От Нумер
К All
Дата 04.02.2004 07:42:36
Рубрики Суворов (В.Резун);

Коментарий к Ледоколу, кажется. Будут отзывы - разберёмся.

Народ! Хоть какие-то отзывы будут?!Куда дели Гераськина?! Или он уже в принципе не читает мои почты? В энный раз повторяю текст комментария

>Смеются черные бушлаты: это каким же образом гордость ломать будем, поголовным >изнасилованием?
>Всего этого не было? Нет, это не фантастика!
>Нет, это было! Правда, не в сорок первом году - в сорок пятом. Разрешили тогда >советскому солдату грабить, назвав это термином "брать трофеи", И "гордость немецкую >ломать" приказали. И миллионы людей попали в лапы советской тайной полиции. И >гнали их бесконечными колоннами туда, откуда не все вернулись.

«2. Справедливое желание отомстить немцам за совершенные гитлеровской армией злодеяния и за развязанную гитлеровцами войну, принесшую столько бедствий и страданий нашей родине, — вовсе не означает, что в отношении к немцам разрешены насилия, грабеж и прочие беззакония.» - это видимо и есть разрешение «брать трофеи»? (№ 259. Указания Военного совета и политуправления 1-го Украинского фронта военным комендантам немецких городов по организации местной администрации и работе с немецким населением 13 мая 1945 г.)

«Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.» Туда же. (№ 149. Донесение члена Военного совета 1-го Украинского фронта начальнику Главного Политического Управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта 4 апреля 1945 г. )
Сборник документов выложен на милитере (что-то ссылку найти не могу).
От Вулкан
К Нумер (04.02.2004 07:42:36)
Дата 05.02.2004 11:25:22

Родной, для начала - это "Тень робеды" (-)
От Дмитрий Козырев
К Вулкан (05.02.2004 11:25:22)
Дата 05.02.2004 11:29:32

Нет, это "Ледокол" глава 33. Только непонятно зачем ее вообще комментировать

Там с самого начала написано что это фантазии автора
От Нумер
К Дмитрий Козырев (05.02.2004 11:29:32)
Дата 06.02.2004 07:43:44

Re: Нет, это...

>Там с самого начала написано что это фантазии автора

Как зачем? Чтоб не обливал грязью людей нормальных! А про безобразия в Германии это не фантазии, а его "факты".
От Василий Фофанов
К Дмитрий Козырев (05.02.2004 11:29:32)
Дата 05.02.2004 14:46:41

Которые следует подвергнуть психоанализу :))) (-)
От Александр~К
К Нумер (04.02.2004 07:42:36)
Дата 04.02.2004 12:23:04

Re: Нет, это было!

У Высоцкого, не помню названия песни, есть о трофеях. На Discovery, как-то был фильм о 45-м расказывали о насилии. После Победы надо было показать, что окупация временная, фашизм уничтожили, передадим власть новому правительству и уберемся. Да если почитать приказы получается "побузили и хватит"
От VLADIMIR
К Александр~К (04.02.2004 12:23:04)
Дата 04.02.2004 12:26:30

У тети Зины кофточка с драконами да змеями, а у Попова Вовчика отец... (-)
От Максим Гераськин
К Нумер (04.02.2004 07:42:36)
Дата 04.02.2004 11:47:37

Хм

>Народ! Хоть какие-то отзывы будут?!Куда дели Гераськина?!

Да здесь я
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/670/670273.htm
От Kazak
К Нумер (04.02.2004 07:42:36)
Дата 04.02.2004 11:34:00

Милитера , милитера... "Нет такого вопроса"(с)

Homo homini lupus est
>>Смеются черные бушлаты: это каким же образом гордость ломать будем, поголовным >изнасилованием?
>>Всего этого не было? Нет, это не фантастика!
>>Нет, это было! Правда, не в сорок первом году - в сорок пятом. Разрешили тогда >советскому солдату грабить, назвав это термином "брать трофеи", И "гордость немецкую >ломать" приказали. И миллионы людей попали в лапы советской тайной полиции. И >гнали их бесконечными колоннами туда, откуда не все вернулись.
>
> это видимо и есть разрешение «брать трофеи»? (№ 259. Указания Военного совета и политуправления 1-го Украинского фронта военным комендантам немецких городов по организации местной администрации и работе с немецким населением 13 мая 1945 г.)
Нет. Это приказ с требованием - да прекратите наконец насиловать и грабить, выпущенный кстати ПОСЛЕ войны - дату посмотрите.

>«Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.» (№ 149. Донесение члена Военного совета 1-го Украинского фронта начальнику Главного Политического Управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта 4 апреля 1945 г. )
Это подойдёт.

>Сборник документов выложен на милитере (что-то ссылку найти не могу).
Ссылка есть внутри.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/644/644237.htm


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Нумер
К Kazak (04.02.2004 11:34:00)
Дата 05.02.2004 08:23:01

Re: Милитера ,...

>Нет. Это приказ с требованием - да прекратите наконец насиловать и грабить, выпущенный кстати ПОСЛЕ войны - дату посмотрите.

Во-первых, 13 мая войска никуда не делись. Во-вторых, говорится, что НЕ РАЗРЕШАЛИСЬ все эти безобазия.

>>«Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.» (№ 149. Донесение члена Военного совета 1-го Украинского фронта начальнику Главного Политического Управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта 4 апреля 1945 г. )
>Это подойдёт.

>>Сборник документов выложен на милитере (что-то ссылку найти не могу).
>Ссылка есть внутри.
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/644/644237.htm

Спасибо.

>Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."

А это к чему?
От Kazak
К Нумер (05.02.2004 08:23:01)
Дата 05.02.2004 09:52:26

Етот документ все-же не подходит.

Хомо хомини лупус ест
>Во-первых, 13 мая войска никуда не делись. Во-вторых, говорится, что НЕ РАЗРЕШАЛИСЬ все эти безобазия.
Где написанно?:)):
<и>Справедливое желание отомстить немцам за совершенные гитлеровской армией злодеяния и за развязанную гитлеровцами войну, принесшую столько бедствий и страданий нашей родине, — вовсе не означает, что в отношении к немцам разрешены насилия, грабеж и прочие беззакония.

Наоборот, с этими беззакониями надо вести решительную борьбу, так как они озлобляют против нас весь немецкий народ и, кроме того, позорят честь Красной Армии и разлагают ее морально.
Ето разяснения ЗАДНИМ числом. Причем в стиле: Вы неправильно поняли указания партии, грабить немцев не разрешаеться.
Согласитесь, етот документ не подходит.
Нужны документы перед вступлением и во время боевых деиствии в Германии.
Поетому подходит второи документ:
>>>«Военные советы фронта и армий ведут решительную борьбу против мародерства и изнасилования немецких женщин.» (№ 149. Донесение члена Военного совета 1-го Украинского фронта начальнику Главного Политического Управления РККА о политической обстановке на занятой территории Германии в полосе войск фронта 4 апреля 1945 г. )

>А это к чему?Ето измененныи по требованию администрации афоризм, звучавши первоначально по другому:)

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Нумер
К Kazak (05.02.2004 09:52:26)
Дата 06.02.2004 07:34:49

Re: Етот документ...

>Хомо хомини лупус ест
>>Во-первых, 13 мая войска никуда не делись. Во-вторых, говорится, что НЕ РАЗРЕШАЛИСЬ все эти безобазия.
>Где написанно?:)):
><и>Справедливое желание отомстить немцам за совершенные гитлеровской армией злодеяния и за развязанную гитлеровцами войну, принесшую столько бедствий и страданий нашей родине, — вовсе не означает, что в отношении к немцам разрешены насилия, грабеж и прочие беззакония.

>Наоборот, с этими беззакониями надо вести решительную борьбу, так как они озлобляют против нас весь немецкий народ и, кроме того, позорят честь Красной Армии и разлагают ее морально.
>Ето разяснения ЗАДНИМ числом. Причем в стиле: Вы неправильно поняли указания партии, грабить немцев не разрешаеться.
>Согласитесь, етот документ не подходит.

Ладно, не мне решать, но всё равно не соглесен: говорится ведь, что нельзя было грабить. Что раньше, что сейчас (13 мая). Да и 13 мая войска всё равно в половине городов Германии стояли (ну почти).