ВИФ2 NE : Ветка : Re: рубка на...

От	NITROX
К	Косильщик
Дата	04.02.2004 10:25:13
Рубрики	11-19 век;

Re: рубка на...

>А как дело было к примеру в 1812 году, когда рубилась конница с обоих сторон? Сабли-шашки были уже заточены для рубки бесдоспешного мяса. И вот понять не могу, как выдерживали массовые клинки парирование и прочие финты "лезвием по лезвию"? Это как взять два одинаковых ножа кухонный побольше, и хряснуть одним по другому под 90 градусов... Живописные зарубки однако будут...

Да и не было никакого фехтования. То что можно видеть в кино, когда два человека по полчаса лупят друг друга по оружию в действительности не существовало.

От	Косильщик
К	NITROX (04.02.2004 10:25:13)
Дата	04.02.2004 10:31:01

спасибо братцы, а то такая трава цветёт (+)

тут http://talks.guns.ru/forum/5/456.html

я и кумекаю, что задача буллатов и их подобным не гвозди рубить и чужие клинки...

От	Sav
К	Косильщик (04.02.2004 10:31:01)
Дата	04.02.2004 11:53:25

Re: спасибо братцы,...

Приветствую!
>тут http://talks.guns.ru/forum/5/456.html

>я и кумекаю, что задача буллатов и их подобным не гвозди рубить и чужие клинки...

По этому поводу хорошо сказал кузнец-оружейник Л.Б. Архангельский:

Архангельский Л. Б. “Товарищ светлый и холодный…”

"
…Если рассматривать нож как своего рода партнера – на охоте ли, при нечаянной встрече со злым моджахедом или хотя бы на пикнике с друзьями, то клинка штучной работы, сработанного опытным мастером, не заменит никакой “Беккер” или “Рэмбо-3”. В общем как у Лермонтова: “Люблю тебя, булатный мой кинжал, Товарищ светлый и холодный…”

Но как отличить нож, которым приятно и даже радостно работать, от заурядной поделки сшибающего деньгу кузнеца? Как ни грустно признавать, но потребителю разобраться в этом в наших российских условиях очень и очень непросто. К тому же у хороших мастеров есть свой стиль и их ножи имеют свои особенности: у одного они очень острые и элегантные, но несколько мягковаты, у другого наоборот – клинки страшно твердые и хрупкие, поэтому банки открывать ими нужно очень аккуратно.

…Меня часто спрашивают, должен ли нож рубить гвозди. В принципе – да, хотя ножом нужно резать, а гвозди рубить зубилом. Например, можно колоть кирпичи головой, но это не признак большого ума. Однако массовый потребитель других способов проверки качества клинка не признает.

Способность ножа к рубке железяк определяется углом заточки и твердостью металла лезвия. Есть пословица – “Бритва остра, да топору не сестра”. Нож может отлично выдерживать удары по железу (отметим, что автор говорит “по железу”, не стоит путать железо с какой ни какой, но сталью – прим. редакт.), но быть тупым и вследствие большой твердости трудно затачиваемым обычными камнями.

В то же время клинок из супердамаска, сваренного из двухсот тысяч слоев железа и особой стали, наточился легко и сохранял невероятную остроту в течение полугода, хотя при ударе по гвоздю на кромке лезвия появлялись мелкие щербинки.
"

Он же порекомендовал любителям "проверять" клинки ударянием лезвия в лезвие попробовать проверить качество своих автомобилей ударом лоб в лоб. :-/

С уважением, Савельев Владимир

От	Пассатижи (К)
К	Sav (04.02.2004 11:53:25)
Дата	04.02.2004 13:11:43

Архангельский конечно гений, но его иной раз несет, причем печатным словом

Здравствуйте,
в данном тексте перлов я лично не заметил, но к его словам, как что-либо подтверждающим надо относится очень осторожно, как например к его статье в каталоге к Клинку 2002(?), где он расписывал прелести харалужных (в его понимании булатных) клинков.
С уважением, Алексей.

От	Sav
К	Пассатижи (К) (04.02.2004 13:11:43)
Дата	04.02.2004 14:20:17

Я не знаю гений он или нет

Приветствую!

>в данном тексте перлов я лично не заметил, но к его словам, как что-либо подтверждающим надо относится очень осторожно, как например к его статье в каталоге к Клинку 2002(?), где он расписывал прелести харалужных (в его понимании булатных) клинков.

Для меня важно то, что он специалист в области всего, что касается технологии фабрикования клинков из узорчатой стали в современных условиях. Т.е., когда он пишет о всяких перлитах-мерлитах и прочих карбонитах применительно к этой области деятельности - его мнение для меня имеет немалый вес.

Ну а когда речь идет о всяческих вопросах, касающихся того, как и какие клинки называли в 8-12 веках, то тут он уже не такой уж и великий авторитет. Это нормально и одно другому никак не мешает.

С уважением, Савельев Владимир

От	Пассатижи (К)
К	Sav (04.02.2004 14:20:17)
Дата	04.02.2004 16:15:11

Не знаю что такое мерлиты:), но я собственно имел ввиду примерно то же,

Здравствуйте,
что Вы написали, с одной маленькой поправкой, если человека несет в какой-то одной теме, то его вообще может нести, в т.ч. и в других темах, тому есть масса подтверждений (из собственного опыта в т.ч. :))
С уважением, Алексей.

От	Михаил Денисов
К	Пассатижи (К) (04.02.2004 13:11:43)
Дата	04.02.2004 14:02:20

это новая теория антинорманистов :))

День добрый

где он расписывал прелести харалужных (в его понимании булатных) клинков.

-----------
Ну ни как их не устраивает линейная трактовка харлужный - каролингский

Денисов

От	Chestnut
К	Михаил Денисов (04.02.2004 14:02:20)
Дата	04.02.2004 14:31:44

Re: это новая...

Кстати, по поводу Каролингов - в ПВЛ они Корлензи вроде называются.

От	Михаил Денисов
К	Chestnut (04.02.2004 14:31:44)
Дата	04.02.2004 16:35:46

в ПВЛ так французы называются вестимо (-)

От	И. Кошкин
К	Косильщик (04.02.2004 10:31:01)
Дата	04.02.2004 11:23:34

Ну, там и хороложцы появились... (-)

От	Косильщик
К	И. Кошкин (04.02.2004 11:23:34)
Дата	04.02.2004 11:29:11

подача материала как истина в последней инстанции... (+)

Подсекай!

+++++ особенно про метеорное железо, как источник легирующих добавок...

Косильщик http://crt.shatoon.ru/

От	Андрей Сергеев
К	Косильщик (04.02.2004 11:29:11)
Дата	04.02.2004 13:29:06