От Мелхиседек
К Косильщик
Дата 04.02.2004 11:40:44
Рубрики 11-19 век;

Re: рубка на...



>А как дело было к примеру в 1812 году, когда рубилась конница с обоих сторон? Сабли-шашки были уже заточены для рубки бесдоспешного мяса. И вот понять не могу, как выдерживали массовые клинки парирование и прочие финты "лезвием по лезвию"? Это как взять два одинаковых ножа кухонный побольше, и хряснуть одним по другому под 90 градусов... Живописные зарубки однако будут...

били не со всей дури, вы сходите на соревнования фехтовальщиков, когда будут идти выступления саблистов, вы легко убедитесь, что удары не сверхмощные

>По идее там зарубки должны быть как на пиле, выкрошенные куски и т.п. повреждения... но в мусеях такого не видел. В чём фишка, не просекаю?

Такие клинки есть, но предпочтитают выставлять клинки получше. Повреждения видны при внимательном рассмотрении на многих клинках.
От Ротмистр
К Мелхиседек (04.02.2004 11:40:44)
Дата 04.02.2004 16:52:28

Ну Вы сравнили!

Бон, миль пардон, жур!



>
>били не со всей дури, вы сходите на соревнования фехтовальщиков, когда будут идти выступления саблистов, вы легко убедитесь, что удары не сверхмощные
Ну нельзя же сравнивать чисто символический клинок спортивного эспадрона и настоящей сабли, даже легкой.


Честь имею Ротмистр
От Мелхиседек
К Ротмистр (04.02.2004 16:52:28)
Дата 04.02.2004 23:50:44

Re: Ну Вы...


>>били не со всей дури, вы сходите на соревнования фехтовальщиков, когда будут идти выступления саблистов, вы легко убедитесь, что удары не сверхмощные
>Ну нельзя же сравнивать чисто символический клинок спортивного эспадрона и настоящей сабли, даже легкой.


по последствия для проигравшего конечно нельзя, для техники работы с оружием можно
От Ротмистр
К Мелхиседек (04.02.2004 23:50:44)
Дата 04.02.2004 23:55:36

Re: Ну Вы...

Бон, миль пардон, жур!

>>>били не со всей дури, вы сходите на соревнования фехтовальщиков, когда будут идти выступления саблистов, вы легко убедитесь, что удары не сверхмощные
>>Ну нельзя же сравнивать чисто символический клинок спортивного эспадрона и настоящей сабли, даже легкой.
>

>по последствия для проигравшего конечно нельзя, для техники работы с оружием можно
Нет, и для техники тоже. При тяжелом клинке совсем по другому мускулатура работает и т.д.
Честь имею Ротмистр
От Мелхиседек
К Ротмистр (04.02.2004 23:55:36)
Дата 05.02.2004 00:07:51

Re: Ну Вы...


>>по последствия для проигравшего конечно нельзя, для техники работы с оружием можно
>Нет, и для техники тоже. При тяжелом клинке совсем по другому мускулатура работает и т.д.
при лёгкой сабле нагрузки сопоставимы
З.Ы. я как то видел ужастик, саблист пытался махать палашом обр. 1826г.
От Ротмистр
К Мелхиседек (05.02.2004 00:07:51)
Дата 05.02.2004 01:29:45

Ну, разве что при парадной

Бон, миль пардон, жур!

>>>по последствия для проигравшего конечно нельзя, для техники работы с оружием можно
>>Нет, и для техники тоже. При тяжелом клинке совсем по другому мускулатура работает и т.д.
>при лёгкой сабле нагрузки сопоставимы
>З.Ы. я как то видел ужастик, саблист пытался махать палашом обр. 1826г.
И как ?:) В одиночку или в паре ?
Честь имею Ротмистр
От Мелхиседек
К Ротмистр (05.02.2004 01:29:45)
Дата 05.02.2004 09:06:52

Re: Ну, разве...


>>З.Ы. я как то видел ужастик, саблист пытался махать палашом обр. 1826г.
>И как ?:) В одиночку или в паре ?
в одиночку
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (04.02.2004 11:40:44)
Дата 04.02.2004 11:45:53

Re: рубка на...

Здрасьте!


>били не со всей дури, вы сходите на соревнования фехтовальщиков, когда будут идти выступления саблистов, вы легко убедитесь, что удары не сверхмощные
Ну Вы и сравнили)))))))))
Это с РУБКОЙ не имеет общего.

Виктор
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (04.02.2004 11:45:53)
Дата 04.02.2004 11:46:35

Re: рубка на...



>>били не со всей дури, вы сходите на соревнования фехтовальщиков, когда будут идти выступления саблистов, вы легко убедитесь, что удары не сверхмощные
>Ну Вы и сравнили)))))))))
>Это с РУБКОЙ не имеет общего.

откуда такая уверенность?
От NITROX
К Мелхиседек (04.02.2004 11:46:35)
Дата 04.02.2004 11:54:48

Re: рубка на...



>откуда такая уверенность?


Согласен с предыдущим товарищем. Спот дажн на саблях не имеет ничего общего с боем, в спорте цель ДОТРОНУТЬСЯ до противника, а в бою нанести повреждение.
От Мелхиседек
К NITROX (04.02.2004 11:54:48)
Дата 04.02.2004 11:58:06

Re: рубка на...



>>откуда такая уверенность?
>

>Согласен с предыдущим товарищем. Спот дажн на саблях не имеет ничего общего с боем, в спорте цель ДОТРОНУТЬСЯ до противника, а в бою нанести повреждение.

в бою касание клинком кончится с лучшем случае порезом
если фезтовальщиков воорудить нормальным холодным оружием и лишить защиты, трупов будет много
От Михаил Денисов
К Мелхиседек (04.02.2004 11:58:06)
Дата 04.02.2004 12:06:07

Так, внесем ясность

Если под рубкой понимать поединки фехтовальщиков 18-19 вв, то современное счпортивное фехтование от этого не далеко ушло, собствено это мама и дочки и прав Мелхиседек, если современным спортсменам дать в руки боевые рапиры или сабли результат будт схож с тем. что получалось н дуэлях в 18-19вв, т.е.порезы и уколы, часто многочисленные, но без смертельного исхода.
Но если мы посмотрим фехт. практику века та 16-17, топ олучим совершенно другую картину, ни чего общего с современным спортивным фехтованием не имеющую. Как пример пример приведу одну из дуэлей П. Гордона, его противник решил драться до смерти и отказался потому драться на эстоках, потребовав принести палаши. Вот вам, сосбственно и разница.
Денисов
От NITROX
К Михаил Денисов (04.02.2004 12:06:07)
Дата 04.02.2004 12:21:22

Подведем итог вышесказанному. (-)