От Виктор Крестинин
К All
Дата 04.02.2004 15:34:14
Рубрики Древняя история;

Что ЭТО????(+)

Здрасьте!


http://vif2ne.ru/smf/forum/0/gallery/Megas/00000B28632E494B/get
Виктор
От Ротмистр
К Виктор Крестинин (04.02.2004 15:34:14)
Дата 04.02.2004 16:51:34

Гигиенический торч :) (-)
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (04.02.2004 15:34:14)
Дата 04.02.2004 15:52:26

добавлю

У реальных рондашей такого типа основной клинок и "рука" распологались вдоль тела щита, т.е. если щит взять в левую руку, то клинок будет напрвлен в право, а не перпендикулярно телу щита.
Денисов
От Виктор Крестинин
К Михаил Денисов (04.02.2004 15:52:26)
Дата 04.02.2004 15:58:25

А как его использовать? (-)
От Random
К Виктор Крестинин (04.02.2004 15:58:25)
Дата 04.02.2004 16:12:06

Читал, что при защите крепостей. Но вообще встречался редко. (-)
От Михаил Денисов
К Random (04.02.2004 16:12:06)
Дата 04.02.2004 16:16:00

вообще-то при защите крепостей в таких приблудах смысла нет

День добрый
А использовали их всякие хитрые итальянские и испанские фехтовальные школы, и кроме подобных "рук" рондаши снабжались различными вариантами шпаголомов. ловушками для клинков и отверстиями для потайных фонарей 9в моде были ночные нападения).
Денисов
От Random
К Михаил Денисов (04.02.2004 16:16:00)
Дата 04.02.2004 16:18:29

С заголовком согласен - за что купил...

А картинок нет? :)
От Михаил Денисов
К Random (04.02.2004 16:18:29)
Дата 04.02.2004 16:23:11

ну вот например

картинка как раз из Бехайма,
правда термин "траншейный" оставим на совести авторов
http://www.weapon.vir.ru/armour/ru/17/rondash_transheiyniiy/index.html
Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (04.02.2004 16:23:11)
Дата 05.02.2004 10:07:28

Что характерно - у Винклера он тоже траншейный (-)
От Михаил Денисов
К negeral (05.02.2004 10:07:28)
Дата 05.02.2004 14:29:05

я и знаю откуда он эту глупость выдумал

День добрый
Итальянцы и испанцы очень любили ночные вылазки во время осад крепостей, естетсвенно вылазки шли по транцеям, и хотя суцуть такого тарча не в троншейности, а в фонаре потайном, умный енклер, почитав описание боев с САБЖом, придумал термин.
Денисов
От Михаил Денисов
К Михаил Денисов (04.02.2004 16:23:11)
Дата 04.02.2004 16:25:41

или вот
От Kron
К Михаил Денисов (04.02.2004 16:25:41)
Дата 05.02.2004 10:39:48

Re: А перчатка там зачем? Бить? :-) (-)
От Михаил Денисов
К Kron (05.02.2004 10:39:48)
Дата 05.02.2004 14:30:49

отбивать, хватать клинок противника. (-)
От Михаил Денисов
К Random (04.02.2004 16:18:29)
Дата 04.02.2004 16:20:41

я даже знаю где купили

Это все фантазеры-открыточники Семенов с Юрасовским развлекаются :))
Денисов
От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (04.02.2004 15:58:25)
Дата 04.02.2004 16:10:59

по разному...показывать надо :)) (-)
От MAG
К Виктор Крестинин (04.02.2004 15:34:14)
Дата 04.02.2004 15:43:35

нарукавник, чтобы кровью не забрызгало ;) (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (04.02.2004 15:34:14)
Дата 04.02.2004 15:40:04

http://bspu.secna.ru/Faculty/History/panoply/29.html

http://bspu.secna.ru/Faculty/History/panoply/29.html

От Михаил Денисов
К Виктор Крестинин (04.02.2004 15:34:14)
Дата 04.02.2004 15:39:35

это достаточно безграмотно изображенный щит-рондаш (-)
От negeral
К Михаил Денисов (04.02.2004 15:39:35)
Дата 04.02.2004 16:00:07

Это торч. Рондаши у Фон Винклера по другому нарисованы

Приветствую
Клинок параллельно плоскости щита. Хотя хрен его знает какие были кроме того, что у Винклера.
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (04.02.2004 16:00:07)
Дата 04.02.2004 16:09:28

Ох, лучше смотрите у Бехайма, у Винклера ляпов выше крыши

День добрый

Повторюсь, немцы могли вообще любой щит назвать тарчем. ну привычка у них такая...а вообще-то ну как-то приянто круглые щиты позднего средневековья называть рондашами.
Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (04.02.2004 16:09:28)
Дата 04.02.2004 16:11:01

Бехайм где - то бывает? (-)
От Бульдог
К negeral (04.02.2004 16:11:01)
Дата 04.02.2004 17:48:36

был тут

http://gorod.kaliostro.crimea.com/librari/bexaim/index.htm
но увы :(
От Михаил Денисов
К negeral (04.02.2004 16:11:01)
Дата 04.02.2004 16:11:50

Редкость, я купил давно, в 95-м, с тех пор не встречал (-)
От negeral
К Михаил Денисов (04.02.2004 16:11:50)
Дата 04.02.2004 16:15:06

Так как я в него загляну? :-))

Приветствую
а Фон Винклер есть и в общем не хуже того, что вообще бывает на сей счёт.
Там у Рондаша ещё ряд отличий приводится - типа кромка щита другая, потом Вы и сами ниже говорите о параллельном расположении клинка у рондаша.
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (04.02.2004 16:15:06)
Дата 04.02.2004 16:18:05

ну в букинистах бывает, ищите...а Винклира критиковали много.

День добрый
а Фон Винклер есть и в общем не хуже того, что вообще бывает на сей счёт.
--------
Да хуже..и часто сильно хуже

Там у Рондаша ещё ряд отличий приводится - типа кромка щита другая, потом Вы и сами ниже говорите о параллельном расположении клинка у рондаша.
--------
А перпендикулярно такой клинок может нарисовать человек вообще не представляющий технику раюоты со щитом.

Денисов
От Дмитрий Шумаков
К Михаил Денисов (04.02.2004 15:39:35)
Дата 04.02.2004 15:56:26

Ну а это тогда - чего? (+)



С уважением, Дмитрий
От Михаил Денисов
К Дмитрий Шумаков (04.02.2004 15:56:26)
Дата 04.02.2004 16:04:55

безграмотная реконструкция.

Тарч - это не круглый щит, тарч - это скругленный к низу (изначально, небольшой щит), название происходит от арабского Дараке через итальянское Тарга. Само слово - немецкое. В последствии термином тарч обозначались прямоугольные, квадратные, трапецивидные и т.п. щиты. Круглые щиты назывались рондаш, рондель, боке. Хотя путаница допустима, так сказать есть национальные условности названий. и немцы могли обзывать тарчем все, что угодно.
Ну а "руку" так точно ни кто не делал, смыла нет вообще. Вот шипы на умбон вперед ставили. но короткие.
Денисов