ВИФ2 NE : Ветка : О советском автомобилизме (+)

От	Роман Алымов
К	All
Дата	08.02.2004 22:55:02
Рубрики	Современность;

О советском автомобилизме (+)

Доброе время суток!
Вот почитал я тут http://faq.ford77.ru/other1/70_80.htm кое-что про славные былые деньки советских автомобилистов. Да, я вот не застал почти того времени. Странное впечатление складывается. Прямо-таки сознательный саботаж со стороны государства достаточно важного направления развития - а именно оснащения населения личным транспортом. В результате этого
1) Далеко не каждый призывник или военнообязанный был знаком с управлением автомобиля
2)Снижались возможности эвакуации и рассредоточения населения в случае угрозы войны
3) ГОсударство теряло доходы - а ведь авутомобилист это идеальная дойная корова...
И так далее. Или это был просто побочный эффект системы хозяйствования?

С уважением, Роман

От	В. Кашин
К	Роман Алымов (08.02.2004 22:55:02)
Дата	09.02.2004 12:27:54

Поздняя советская экономика, как известно - "экономика торга"

Добрый день!

и с плановой экономикой имеет мало общего. Суть экономики торга заключается в том, что конфликты интересов между разными экономическими субъектами разрешались не в ходе свободной конкуренции, не по закону и не в результате осознанного и рационального решения вышестоящего лица - а в результате подковерной ведомственной борьбы. Когда разные советские ведомства конкрурировали за один и тот же ресурс в условиях его дефицита (напр. качественный метал, строительные материалы, иностранная валюта для закупки оборудования за рубежом) исход борьбы зависел не столько от отношения предмета споров к интересам государства, сколько от лоббистских возможностей этих ведомств.
Лоббистские возможности включали в себя использование собственного авторитета и связей в высшем руководстве, писание бесчисленного количества бумаг с обоснованием своей точки зрения, ссылки на коммунистическую идеологию, непрямые и прямые формы подкупа должностных лиц.
В этой борьбе вес и возможности ВПК и тяжелой промышленности были высоки, возможности, к примеру, сельского хозяйства были скромными, а у производства товаров народного потребления - ниже плинтуса.
Соответственно, когда какой-нибудь ВАЗ начинал конкурировать за дефицитные ресурсы (сырье, импортное оборудование, обученные кадры и т.д.) с каким-нибудь предприятием, производящим оборудование для народного хозяйства, не говоря о предприятии ВПК - ВАЗ проигрывал. Если был выбор что расширять - мощности по производству малолитражек, или мощности по производству тягачей - результат тоже был предсказуем.
В итоге подобная модель принятия решений и привела к краху СССР.

С уважением, Василий Кашин

От	Алексей Мелия
К	Роман Алымов (08.02.2004 22:55:02)
Дата	09.02.2004 11:12:54

Планирование

Алексей Мелия

> http://faq.ford77.ru/other1/70_80.htm кое-что про славные былые деньки советских автомобилистов. Да, я вот не застал почти того времени. Странное впечатление складывается. Прямо-таки сознательный саботаж со стороны государства достаточно важного направления развития - а именно оснащения населения личным транспортом.

Скорее наоборот. То есть выпуск автомобилей не сокращали ради выпуска запчастей.

А проблемы с запчастями, прежде всего из-за ошибок планирования, которое не учитывало иррациональных действий покупателя. Вместо того что бы выбросить и тем более разобрать на ЗПЧ подержанную машину, автовладелец стремился продолжать ездить на ней любой ценой, хотя в этой ситуации вряд ли можно было говорить об удобствах от автомобиля. В результате возникал разрыв между выпуском автомобилей и выпуском ЗПЧ, так как объем выпуска ЗПЧ рассчитывался исходя из меньшего количества эксплуатируемых-ремонтируемых автомобилей.

Зато если подсчитать статистику выпуска жигулей и статистику их списания, то можно было сделать вывод, что советский автосервис был лучшим в мире :)

http://www.military-economic.ru

От	AMX
К	Алексей Мелия (09.02.2004 11:12:54)
Дата	09.02.2004 13:23:42

Re: Планирование

>А проблемы с запчастями, прежде всего из-за ошибок планирования, которое не учитывало иррациональных действий покупателя. Вместо того что бы выбросить и тем более разобрать на ЗПЧ подержанную машину, автовладелец стремился продолжать ездить на ней любой ценой, хотя в этой ситуации вряд ли можно было говорить об удобствах от автомобиля. В результате возникал разрыв между выпуском автомобилей и выпуском ЗПЧ, так как объем выпуска ЗПЧ рассчитывался исходя из меньшего количества эксплуатируемых-ремонтируемых автомобилей.

О каком периоде говорим? О периоде до 70-х? И много тогда было автотранспорта в личном владени?

О начале 80-х? И сколько тогда было лет самым старым жигулям? Я вот ничего гнилого, сколько не силюсь, не могу припомнить кроме 401-408-х Москвичей, коих было совсем не много.
Автомобиль тогда был роскошью, который преобрести было не так и просто. Пробеги в основной массе небольшие, зимой большинство не ездило, ухаживали за машинами гораздо тщательнее чем сейчас.
Вот не было такого, чтобы рассекали на дырявом рыдване в таком количестве как сейчас.

От	Андю
К	AMX (09.02.2004 13:23:42)
Дата	09.02.2004 13:32:04

Согласен. А уж как хорошо водили в сравнении с нонешними временами... (-)

От	tarasv
К	Алексей Мелия (09.02.2004 11:12:54)
Дата	09.02.2004 12:16:01

Re: Это не причина, это следствие товарного дефицита.

От	Лейтенант
К	tarasv (09.02.2004 12:16:01)
Дата	09.02.2004 12:26:39

Аесли еще учесть

Что жигуль это 3-4-х годовая типическая зарплата ...

От	Pavel
К	Роман Алымов (08.02.2004 22:55:02)
Дата	09.02.2004 10:45:02

Re: О советском...

Доброго времени суток!
>1) Далеко не каждый призывник или военнообязанный был знаком с управлением автомобиля
Готовили столько сколько было надо, перед призывом посылали от военкомата на курсы совершенно бесплатно еще и стипедию какую-то платили.Теперь такого нет все равно платить надо.
>2)Снижались возможности эвакуации и рассредоточения населения в случае угрозы войны
Эвакуация предусматривалась плановая, а на личных авто только бардак бы получился.Опять же отсутствие дорог(и дороговизна их строительства/обслуживания) сдерживало и рост автомобильного парка.
>3) ГОсударство теряло доходы - а ведь авутомобилист это идеальная дойная корова...
Вот при росте производства автомобилей оно доход бы и потеряло ибо не смогло бы продавать машины по запредельным ценам(раз в 5 выше себестоимости).Опять же бензина вечно не хватало на всякие стройки/уборки, а тут еще эти чайники :-))
> И так далее. Или это был просто побочный эффект системы хозяйствования?
Так и было задумано.Если бы смогли всю продукцию ВАЗа гнать на экспорт, то и гнали бы и так шло около 1/3 выпуска.

С уважением! Павел.

От	Кирасир
К	Pavel (09.02.2004 10:45:02)
Дата	09.02.2004 11:31:35

В плане экспорта - все не так (+)

Приветствую всех!
>Так и было задумано.Если бы смогли всю продукцию ВАЗа гнать на экспорт, то и гнали бы и так шло около 1/3 выпуска.

В определенные моменты можно было экспортировать в разы больше вазовских машин, в первую очередь это касается "Нивы", практически создавшей на западном рынке нишу компактного комфортабельного SUV. Вы бы почитали, что немецкая автопресса писала о "Ниве" в начале восьмидесятых. Но увеличить производство без принятия соответствующих решений завод не мог, поскольку это требовало капиталовложений, а на внутреннем рынке автомобили были нужны в качестве "денежного насоса".

>С уважением! Павел.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Pavel
К	Кирасир (09.02.2004 11:31:35)
Дата	09.02.2004 12:30:18

Re: В плане...

Доброго времени суток!
>В определенные моменты можно было экспортировать в разы больше вазовских машин, в первую очередь это касается "Нивы", практически создавшей на западном рынке нишу компактного комфортабельного SUV. Вы бы почитали, что немецкая автопресса писала о "Ниве" в начале восьмидесятых.
Нива - капля в море.Экспорт других моделей шел в основном в соцстраны -плановый товарообмен.А за конвертируемую валюту продавали ИМХО столько сколько брали.
> Но увеличить производство без принятия соответствующих решений завод не мог, поскольку это требовало капиталовложений, а на внутреннем рынке автомобили были нужны в качестве "денежного насоса".
Так у завода есть определенная мощность(вроде как 660 тыс). Для резкого увеличения выпуска надо новый завод строить.А за счет внутренних резервов доводили где-то за 700 тыс.
С уважением! Павел.

От	М.Свирин
К	Pavel (09.02.2004 12:30:18)
Дата	09.02.2004 12:33:14

Re: В плане...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>В определенные моменты можно было экспортировать в разы больше вазовских машин, в первую очередь это касается "Нивы", практически создавшей на западном рынке нишу компактного комфортабельного SUV. Вы бы почитали, что немецкая автопресса писала о "Ниве" в начале восьмидесятых.
>Нива - капля в море.Экспорт других моделей шел в основном в соцстраны -плановый товарообмен.А за конвертируемую валюту продавали ИМХО столько сколько брали.

Это вы зря. Не меньше, хоть и пораньше покупали у нас "Москвич-412"

>> Но увеличить производство без принятия соответствующих решений завод не мог, поскольку это требовало капиталовложений, а на внутреннем рынке автомобили были нужны в качестве "денежного насоса".
>Так у завода есть определенная мощность(вроде как 660 тыс). Для резкого увеличения выпуска надо новый завод строить.А за счет внутренних резервов доводили где-то за 700 тыс.
>С уважением! Павел.
Подпись

От	Pavel
К	М.Свирин (09.02.2004 12:33:14)
Дата	09.02.2004 12:46:13

Re: В плане...

Доброго времени суток!
>Это вы зря. Не меньше, хоть и пораньше покупали у нас "Москвич-412"
Было дело, особенно после того как он себя на ралли Лондон-Мехико показал(а до этого 408-й на Лондон-Сидней).Но ИМХО таки продавали столько, сколько мог вместить насыщеный западный рынок даже по минимально допустимым ценам.Знакомый работавший в конторе "Автоэкспорта" в Швеции говорил, что доход от экспорта еле-еле окупает содержание конторы, но прибыль пусть минимальная зато в СКВ.
Да еще вспоминаю, что Англия отказалась как-то от партии "Москвичей"( с правым рулем)
С уважением! Павел.

От	Denis23
К	Кирасир (09.02.2004 11:31:35)
Дата	09.02.2004 12:11:42

А Ниву и сеичас можно вполне удачно експортировать.

Здравствуйте!
В комплектации с впрыском, конформным електрическим усилителем руля и пожалуй улучшенной антикоррозийной засчитой. Потому как в ценовой категории 5-6 тысяч ЕВРО на Западе никто ничего полноприводного не делает кроме квадрациков, пожалуй. Если выбирать квадрацикл и Ниву, то я выберу Ниву.
С уважением, Денис.

От	М.Свирин
К	Denis23 (09.02.2004 12:11:42)
Дата	09.02.2004 12:15:11

А ее и експортируют.

Приветствие
>Здравствуйте!
>В комплектации с впрыском, конформным електрическим усилителем руля и пожалуй улучшенной антикоррозийной засчитой. Потому как в ценовой категории 5-6 тысяч ЕВРО на Западе никто ничего полноприводного не делает кроме квадрациков, пожалуй. Если выбирать квадрацикл и Ниву, то я выберу Ниву.

Жаль, ящик сам не смотрю, только слушаю. Седня утром говорили, что Ниву будут собирать чуть ли не в Бразилии. Но могу соврать. Я в сей момент читал.

Подпись

От	Кирасир
К	М.Свирин (09.02.2004 12:15:11)
Дата	09.02.2004 12:55:18

На сегодняшний день все, конечно, не так радужно (+)

Приветствую всех!

как 20 лет назад. Тогда "Нива" создавала рынок, сегодня этот сектор прилично забит, возможности упущены. В третьем мире - да, место для 2121 есть до сих пор. А явропы будет покорять Niva с крестом на щите...
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	М.Свирин
К	Кирасир (09.02.2004 12:55:18)
Дата	09.02.2004 13:02:01

Да какая радужность? Слава богу, что купили бренд. Может выпускать его будут хор

Приветствие
>Приветствую всех!

>как 20 лет назад. Тогда "Нива" создавала рынок, сегодня этот сектор прилично забит, возможности упущены. В третьем мире - да, место для 2121 есть до сих пор. А явропы будет покорять Niva с крестом на щите...

Да хоть тойота с рогами. Просто живет курилка. А ведь ее поди на полном серьезе сравнивали с какой-ньть современной мицубиськой, или еще кем. Разработки 1990-х :)

Подпись

От	Андю
К	М.Свирин (09.02.2004 12:15:11)
Дата	09.02.2004 12:21:05

У френчей "Нивы" бегают до сих пор, а прочие "джигули" пропали совсем. (+)

Приветствую !

Правда, "джигули" отсюда "гонщики" относительно интенсивно "реэкспортировали" лет 6-7 назад на "историческую Родину".

А "Нива" -- "недорогая и надёжная машина" для сельского жителя и мелкого старателя (сантехники, сварщики, маляры и пр.). Не так много, но вижу частенько. И в своё время, читал, она вообще здесь пустующую нишу занимала.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Denis23
К	Андю (09.02.2004 12:21:05)
Дата	09.02.2004 12:33:15

Единственная, конечно проблема ето економичность

Здравствуйте!

Все таки 12-13 по городу для Нивовского потребителя - много.
А с дизелем она уже будет стоить не 5-6 тысяч ЕВРО.

С уважением, Денис.

От	Андю
К	Denis23 (09.02.2004 12:33:15)
Дата	09.02.2004 12:58:28

Это да + отечественная криворукая сборка а ля "аааа наааах" :-(( Но ! (+)

Приветствую !

таки на западе у неё есть гарантия, и её по этой гарантии БУДУТ чинить бесплатно + машины, ИМХО, проходили проверку/частичную "подтяжку" с заменой некоторых деталей. Например, насколько я знаю, на некотрые "джигули" ставили нормальные дизеля "Пежо". И это было всё равно ОЧЕНЬ дёшево по сранению с той же Кореей или бразильским "Фиатом".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Bigfoot
К	Denis23 (09.02.2004 12:33:15)
Дата	09.02.2004 12:44:44

Не единственная. (+)

Еще одна - качество изготовления. А в остальном - покупателя нашла бы, не сомневаюсь.

От	Denis23
К	Bigfoot (09.02.2004 12:44:44)
Дата	09.02.2004 12:50:56

Ну за 5 кило ЕВРО там качества достаточно.

Здравствуйте!

Не надо думат что его у супердешевых иномарок типа Даеву или Хйенде очен много.
С уважением, Денис.

От	Bigfoot
К	Denis23 (09.02.2004 12:50:56)
Дата	09.02.2004 12:53:37

Обе перечисленные машинки. (+)

1. Отнюдь не СУПЕРдешевы.
2. Достаточно качественны по сравнению с Нивой. Увы.

Всего наилучшего,
Йети

От	Denis23
К	Bigfoot (09.02.2004 12:53:37)
Дата	09.02.2004 13:06:29

Короче, консенсус.

Здравствуйте!
Если бы Нива имела хотя бы простой дизелек типа простенкого 70 силного атмосферного 2.3 литрового Пежо, и при етом укладывалас по цене, скажем в 6500 ЕУР, то думаю их тираж полностю бы раскходился по миру.
Качества за ети денги там предстаточно.

С уважением, Денис.

От	П.Кадетов
К	Роман Алымов (08.02.2004 22:55:02)
Дата	09.02.2004 09:16:22

Об эвакуации.

Приветствую.

>Снижались возможности эвакуации и рассредоточения населения в случае угрозы войны

На мой взгляд эвакуация должна была вестись централизованно, а не кто куда успел - тот туда на личном авто и уехал. Имхо прямой путь к хаосу и блокированию дорог, когда свои же танки будут вынуждены в результате по этим самым авто и ехать - раз, со всеми вытекающими в глазах эвакуирующихся - два,ну и тд тп.
>С уважением, Роман

С уважением. Павел.

От	Поручик Баранов
К	П.Кадетов (09.02.2004 09:16:22)
Дата	09.02.2004 10:54:22

Танки к фронту по шоссе не возят :))

Добрый день!

На то есть железные дороги.

А личный транспорт в случае масштабной войны все равно весь конфискуют.

С уважением, Поручик

От	П.Кадетов
К	Поручик Баранов (09.02.2004 10:54:22)
Дата	09.02.2004 12:11:10

Если они ещё есть. ;-) (-)

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (08.02.2004 22:55:02)
Дата	09.02.2004 09:15:15

Зато пробок не было

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Машина это понты. Игрушка общества потребления. Начальникам давали служебные тачки, а для работающих с 9 до 18 общественного транспорта вполне достаточно. Во всяком случае эффективно. Посмотрите на сегодняшнюю улицу - толпа пищащих друг на друга ведер на колесах в каждом из которых сидит один человек. Все содержимое пробок умещается в один-два Икаруса.

А в армию шли не любители баранку покрутить, а парни из деревни.

С уважением, Алексей Исаев

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (09.02.2004 09:15:15)
Дата	09.02.2004 12:43:17

Во всем этом одна маленькая проблема

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Машина это понты. Игрушка общества потребления. Начальникам давали служебные тачки, а для работающих с 9 до 18 общественного транспорта вполне достаточно. Во всяком случае эффективно. Посмотрите на сегодняшнюю улицу - толпа пищащих друг на друга ведер на колесах в каждом из которых сидит один человек. Все содержимое пробок умещается в один-два Икаруса.
Кто берет на себя право решать административным путем - понты это или нет? Насколько я понимаю, государство. Для обоснования своего решения ему придется прибегнуть к идеологии. И эта идеология постепенно завоюет всенародную ненависть, ибо люди не любят то, что мешает им богатеть.

Вы видели, как в итоге обошлись советским государством его граждане. Потрясающей в 1991 году являлась не столько активность демократических шизоидов, сколько полное безразличие всех остальных. Ни одна живая душа не встала на защиту такого государства, что само по себе беспрецедентный случай в истории.

И любое государство, которое попытается подобным образом регулировать жизнь своих граждан с необходимостью повторит позорное падение СССР.

Потому, что государство нужно только для того, чтобы обслуживать своих граждан. И если оно хреново с этой задачей справляется - его выбрасывают на помойку.

>А в армию шли не любители баранку покрутить, а парни из деревни.

Вообще-то поздний СССР - уже высоко урбанизированное общество. Тем не менее, в его армию в итоге мудрой политики советского руководства шли безграмотные болваны, принципиально неспособные к качественному овладению сложной техникой.

С уважением, Василий Кашин

От	Исаев Алексей
К	В. Кашин (09.02.2004 12:43:17)
Дата	09.02.2004 13:20:04

Анархия мать порядка

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> Кто берет на себя право решать административным путем - понты это или нет? Насколько я понимаю, государство. Для обоснования своего решения ему придется прибегнуть к идеологии. И эта идеология постепенно завоюет всенародную ненависть, ибо люди не любят то, что мешает им богатеть.

А так же ширяться наркотиками, трахать малолеток и др. подобные милые чьему-то сердцу вещи.
Общество потребления это простой путь. Но кто сказал, что он оптимальный?

> Вы видели, как в итоге обошлись советским государством его граждане. Потрясающей в 1991 году являлась не столько активность демократических шизоидов, сколько полное безразличие всех остальных. Ни одна живая душа не встала на защиту такого государства, что само по себе беспрецедентный случай в истории.

Ну так их сейчас интенсивно лечат. Надеюсь что поколение, которое прощелкало СССР, ещё если не само на свои кишки посмотрит под развалинами евроремонтов, то увидит обезображенные трупы своих детей и внуков.

>>А в армию шли не любители баранку покрутить, а парни из деревни.
> Вообще-то поздний СССР - уже высоко урбанизированное общество. Тем не менее, в его армию в итоге мудрой политики советского руководства шли безграмотные болваны, принципиально неспособные к качественному овладению сложной техникой.

Т.е. сейчас плошь грамотные? :-)

Алексей Исаев

От	Kimsky
К	Исаев Алексей (09.02.2004 13:20:04)
Дата	09.02.2004 13:43:01

Re: Анархия мать...

Hi!
Нет ничего проще, чем придумать систему, неспособную работать с использованием имеющихся материалов, а потом атомно ругать материалы и выражать надежду, что все они - и их производители - сдохнут страшной позорной смертью... обычно это говорит о неспособности конструктора а)придумать что-то работающее
б)признать свои ошибки

От	В. Кашин
К	Исаев Алексей (09.02.2004 13:20:04)
Дата	09.02.2004 13:35:14

Re: Анархия мать...

Добрый день!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>> Кто берет на себя право решать административным путем - понты это или нет? Насколько я понимаю, государство. Для обоснования своего решения ему придется прибегнуть к идеологии. И эта идеология постепенно завоюет всенародную ненависть, ибо люди не любят то, что мешает им богатеть.
>
>А так же ширяться наркотиками, трахать малолеток и др. подобные милые чьему-то сердцу вещи.
Это - преступления. Они отличаются от стремления к богатству. Стремление к богатству, приобретение новых материальных благ - для подавляющего большинства людей единственно доступный путь самореализации. Другие пути самореализации - через духовное совершенствание, карьеру, науку, увлечения и т.д. - доступны лишь немногим.

>Общество потребления это простой путь. Но кто сказал, что он оптимальный?
Это не простой путь. Это единственный путь. Вам известны примеры длительного ограничения потребления административными методами, которые были бы успешны?
>> Вы видели, как в итоге обошлись советским государством его граждане. Потрясающей в 1991 году являлась не столько активность демократических шизоидов, сколько полное безразличие всех остальных. Ни одна живая душа не встала на защиту такого государства, что само по себе беспрецедентный случай в истории.
>
>Ну так их сейчас интенсивно лечат. Надеюсь что поколение, которое прощелкало СССР, ещё если не само на свои кишки посмотрит под развалинами евроремонтов, то увидит обезображенные трупы своих детей и внуков.
Прочитайте то, что вы написали еще раз.

>>>А в армию шли не любители баранку покрутить, а парни из деревни.
>> Вообще-то поздний СССР - уже высоко урбанизированное общество. Тем не менее, в его армию в итоге мудрой политики советского руководства шли безграмотные болваны, принципиально неспособные к качественному овладению сложной техникой.
>
>Т.е. сейчас плошь грамотные? :-)

Речь не идет о противоставлении "сейчас" и "тогда". То, что мы имеем сейчас, есть прямое следствие решений, которые принимались тогда. А нынешнее российское общество - логичный и неизбежный итог развития той системы, которая сформировалась в СССР в конце 50-х - 60-е годы, когда на смену прошлому поколению руководителей пришли карлики и недоумки. Которые и угробили весь проект.

С уважением, Василий Кашин

От	Роман Алымов
К	В. Кашин (09.02.2004 13:35:14)
Дата	09.02.2004 13:39:33

Карлики и недоумки? (+)

Доброе время суток!

> А нынешнее российское общество - логичный и неизбежный итог развития той системы, которая сформировалась в СССР в конце 50-х - 60-е годы, когда на смену прошлому поколению руководителей пришли карлики и недоумки. Которые и угробили весь проект.
***** Новое поколение руководителей - это не кто-то с Марса и не американские шпионы,а те кто был выращен и отобран системой, созданной "старшим поколением" руководителей. Хрущёв - плоть от плоти сталинской эпохи, Брежнев - сталинской и хрущёвской, и так далее, пока до Горбачёва не дошли. Хначит система была изначально порочна. Вон в Америке уже сколько презов сменилось - и всё никак не рухнут. А у нас на какой итерации процесс сошелся?

С уважением, Роман

От	В. Кашин
К	Роман Алымов (09.02.2004 13:39:33)
Дата	09.02.2004 13:46:30

Re: Карлики и...

Добрый день!
>Доброе время суток!

>> А нынешнее российское общество - логичный и неизбежный итог развития той системы, которая сформировалась в СССР в конце 50-х - 60-е годы, когда на смену прошлому поколению руководителей пришли карлики и недоумки. Которые и угробили весь проект.
> ***** Новое поколение руководителей - это не кто-то с Марса и не американские шпионы,а те кто был выращен и отобран системой, созданной "старшим поколением" руководителей. Хрущёв - плоть от плоти сталинской эпохи, Брежнев - сталинской и хрущёвской, и так далее, пока до Горбачёва не дошли. Хначит система была изначально порочна. Вон в Америке уже сколько презов сменилось - и всё никак не рухнут. А у нас на какой итерации процесс сошелся?

Ясно, что самое слабое место авторитарных режимов - обеспечение перехода власти. Тем не менее, опыт Китая показал, что в условиях коммунистического правления планомерный переход к власти к новому адекватному и предварительно подготовленному поколению лидеров - возможны.
Наследники, которых оставляют после себя диктаторы уровня Сталина и Мао Цзедуна по определению слабы и убоги. Но в Китае в партийной элите нашлась личность, которая была на высоте понимания стоящих перед страной проблем - Дэн. Он выстроил систему сдержек и противовесов и сформировал более-менее надежную систему наследования. Сколько она продержится - х.з., ясно, что полноценная демократия всегда надежнее и лучше. Тем не менее, и то, что у китайцев - это уже кое-что. Это позволило им избежать немедленного краха и развала и оставляет надежды на постепенную трансформацию.
А у нас после смерти Сталина людей с таким уровнем понимания либо не нашлось, либо они не смогли пробиться к власти.

С уважением, Василий Кашин

От	Роман Алымов
К	В. Кашин (09.02.2004 13:46:30)
Дата	09.02.2004 13:53:05

Трудно сказать (+)

Доброе время суток!
Я подозреваю что то, что произошло\происходит в Китае - это с точки зранеия идеологии полный крах марксизма и капиталистическо-империалистический реванш. С точки зрения госстроительства - постепенное восстановление после многих столетий развала. Но с точки зрения успеха трансформации - мне кажется что Россия успешнее трансформировалась, а в Китае ещё невесть чем дело кончится.
С уважением, Роман

От	Лейтенант
К	Роман Алымов (09.02.2004 13:39:33)
Дата	09.02.2004 13:43:26

Re: Карлики и...

> Вон в Америке уже сколько презов сменилось - и всё никак не рухнут.

Может уже и недолго ждать оталось. Хотя шанс что завалить нас "обломками евроремонтов" они еще успеют до или в процессе.

От	Роман Алымов
К	Лейтенант (09.02.2004 13:43:26)
Дата	09.02.2004 13:48:58

Даже если так (+)

Доброе время суток!
Если даже США рухнет в ближайшие годы (что вряд ли) - придётся признать что продержались они больше СССР.
С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (09.02.2004 13:20:04)
Дата	09.02.2004 13:29:16

А ты сам не это поколение? :-) (-)

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (09.02.2004 13:29:16)
Дата	09.02.2004 13:29:57

Я в 1991 г. школу закончил (-)

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (09.02.2004 13:29:57)
Дата	09.02.2004 13:35:22

И чего? Типа ни при чём? :-) (+)

Доброе время суток!
В советское время тебе бы сказали, что Гайдар в это время уже полком командовал :-)) Так что как ни крутись, придётся тебе признать, что СССР был свален при молчаливом одобрении большенства, которое не хотело больше в нём жить, и активном участии "элиты". Многим действительно пришлось за это дорого заплатить потом (скажем тем же русским жителям Грознного или грузинам из Абхазии или армянам с азербайджанцами и много кому ещё), но в общем люди не очень-то хотят назад, ностальгия не в счёт.
С уважением, Роман

От	Исаев Алексей
К	Роман Алымов (09.02.2004 13:35:22)
Дата	09.02.2004 13:51:56

Технической возможности влиять на процесс не было (-)

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (09.02.2004 13:51:56)
Дата	09.02.2004 13:53:36

А у кого она была? (-)

От	Андю
К	Роман Алымов (09.02.2004 13:35:22)
Дата	09.02.2004 13:39:55

Это вопрос зело спорный. (+)

Приветствую !
> но в общем люди не очень-то хотят назад, ностальгия не в счёт.

Можно бы даже было голосануть на Форуме, хоть и не репре....презентативно. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Роман Алымов
К	Андю (09.02.2004 13:39:55)
Дата	09.02.2004 13:46:50

Совсем не спорный (+)

Доброе время суток!
Еслди бы большенство хотело назад в СССР - мы бы сейчас имели другую политическую реальность. В результате выборов или ещё чего. Но реальность такова что максимум что говорит большенство - это "ах, как хорошо было в СССР!" но не собирается делать ничего для возвращения туда - ему и так неплохо.
То есть оно молчаливо согласно с нынешней ситуацией. "Путин-наш президент".
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (09.02.2004 13:46:50)
Дата	09.02.2004 13:56:26

Re: Совсем не...

> Еслди бы большенство хотело назад в СССР - мы бы сейчас имели другую политическую реальность. В результате выборов или ещё чего.

Роман, это наивность. Ты сам знаешь, что основные решения по корректировки политического курса были приняты без оглядки на волеизъявление большинства.

>Но реальность такова что максимум что говорит большенство - это "ах, как хорошо было в СССР!" но не собирается делать ничего для возвращения туда - ему и так неплохо.

Реальность такова, что большинство говорит "как оно все достало". Т.е. приспосаблевается под реальность, а не пытается ее как то видоизменить.

От	ARTHURM
К	Роман Алымов (09.02.2004 13:46:50)
Дата	09.02.2004 13:54:09

Выбора не было, нет и не будет

Большинство понимает что возврат невозможен. КПРФ также не рассматривается как путь к возврату. Популярность Путина обусловлена (IMHO) как раз надеждами к переходу именно в некое подобие застойного социализма.

С уважением

От	Андрей Сергеев
К	Исаев Алексей (09.02.2004 13:20:04)
Дата	09.02.2004 13:28:05

Извини, Леша, но ты заговариваешься

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Аккуратней надо. А то "ради красного словца..."

>>Надеюсь что поколение, которое прощелкало СССР, ещё если не само на свои кишки посмотрит под развалинами евроремонтов, то увидит обезображенные трупы своих детей и внуков.

С уважением, А.Сергеев

От	Исаев Алексей
К	Андрей Сергеев (09.02.2004 13:28:05)
Дата	09.02.2004 13:31:15

За все в жизни нужно платить

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И боюсь что за разрушение СССР в обмен на евроремонты будет заплачена страшная цена.

С уважением, Алексей Исаев

От	М.Свирин
К	Исаев Алексей (09.02.2004 13:31:15)
Дата	09.02.2004 13:39:28

Думаю, что и тебя не избежит чаша сия. Бог даст - и меня тоже. (-)

От	Андрей Сергеев
К	Исаев Алексей (09.02.2004 13:31:15)
Дата	09.02.2004 13:32:49

Одно дело "боюсь", другое - "надеюсь"

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Выбирай выражения - у тебя с этим проблемы.

С уважением, А.Сергеев

От	Исаев Алексей
К	Андрей Сергеев (09.02.2004 13:32:49)
Дата	09.02.2004 13:37:59

Будет обидно если они сдохнут раньше

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

И результата своего "полное безразличие" не увидят.

С уважением, Алексей Исаев

От	Андрей Сергеев
К	Исаев Алексей (09.02.2004 13:37:59)
Дата	09.02.2004 13:41:35

Еще раз - потрудись выбирать выражения

Приветствую, уважаемый Исаев Алексей!

Это поколение - мои родители, и твои, между прочим. Их дети и внуки - это, между прочим, я, ты и твой ребенок. Ты понял, что сказал, или у нас появился еще один человек без совести?

С уважением, А.Сергеев

От	Denis23
К	В. Кашин (09.02.2004 12:43:17)
Дата	09.02.2004 12:49:23

Потому что наиболее активная часть населения была против СССР.

Здравствуйте!
Так как считала что при новой власти выиграет - не всегда обосновано, но на "кооперативном" опыте 88-91 гг ето можно было предположит.
А пассивная часть населения - те в пользу кого СССР перекраивал систему распределения ценностей она неспособна отстаивать свои интересы в принципе - по определению.

С уважением, Денис.ь

От	Роман Алымов
К	Denis23 (09.02.2004 12:49:23)
Дата	09.02.2004 12:53:06

Активная часть населения в общем-то и выиграла (+)

Доброе время суток!
Как ни крути,а те кто был активен на заре перестройки, лезли во всякие там кооперативы и малые предприятия - выиграли в результате своей деятельности. Хотя кому-то наверное и не повезло, но большенство прорвалось и по уровню жизни и своим возможностям превосходят то что могли себе тогда позволить.

С уважением, Роман

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (09.02.2004 09:15:15)
Дата	09.02.2004 10:57:43

Общественный транспорт - самое уязвимое место

Добрый день!

Что и показывает последний теракт.

Израильтяне на автобусах ездят только в случае КРАЙНЕЙ необходимости, и то стараются выбирать время, когда людей поменьше. А метро у них нет, и правильно. Идеальное средство передвижения - индивидуальное: велосипед, мотоцикл, автомобиль.

С уважением, Поручик

От	Эвок Грызли
К	Поручик Баранов (09.02.2004 10:57:43)
Дата	09.02.2004 11:32:29

Re: Общественный транспорт...

...пока борются со следствиями а не с причинами. Много было терактов после как Чечня поехала Казахстан осваивать?

От	Алексей Мелия
К	Поручик Баранов (09.02.2004 10:57:43)
Дата	09.02.2004 11:20:57

Re: Общественный транспорт...

Алексей Мелия

>Что и показывает последний теракт.

Он показывает, что если взравать каждый месяц, то всеравно будет безопасней ездить в метро, чем на автомобиле.

Что же касается взрывов посерьезнее, то метро может защетить щителей города от бомбежки. Личный автомобиль может спасти разве что от авиастрел.

http://www.military-economic.ru

От	Поручик Баранов
К	Алексей Мелия (09.02.2004 11:20:57)
Дата	09.02.2004 11:30:10

Re: Общественный транспорт...

Добрый день!
>Алексей Мелия
>>Что и показывает последний теракт.
>
>Он показывает, что если взравать каждый месяц, то всеравно будет безопасней ездить в метро, чем на автомобиле.

С точки зрения статистики - да

Но ездим мы на метро, а не на статистике.

И случись еще пара таких взрывов (не дай Бог, конечно) - многие пересядут на такси, хотя вероятность лично для них попасть в число жертв, по-прежнему будет стремиться к нулю.

Кроме того. единственный взрыв принес настоящий хасо в половину Москвы. Невозможно было проехать по каждой второй улице, об ощущениях людей, проведших под землей в душных вагонах по 2,5 часа я уже не говорю

С уважением, Поручик

От	Алексей Мелия
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:30:10)
Дата	09.02.2004 11:42:36

Re: Общественный транспорт...

Алексей Мелия

>С точки зрения статистики - да

>Но ездим мы на метро, а не на статистике.

>И случись еще пара таких взрывов (не дай Бог, конечно) - многие пересядут на такси, хотя вероятность лично для них попасть в число жертв, по-прежнему будет стремиться к нулю.

Тогда преимущества обшественного транспорта возрастут, а личного уменьшутся.

>Кроме того. единственный взрыв принес настоящий хасо в половину Москвы. Невозможно было проехать по каждой второй улице, об ощущениях людей, проведших под землей в душных вагонах по 2,5 часа я уже не говорю

На автомобиле 2,5 часа стояния в пробке можно набрать очень быстро. Причем без всяких экстроординарных ситуаций.

http://www.military-economic.ru

От	Поручик Баранов
К	Алексей Мелия (09.02.2004 11:42:36)
Дата	09.02.2004 12:04:49

Re: Общественный транспорт...

Добрый день!

>Тогда преимущества обшественного транспорта возрастут, а личного уменьшутся.

Но недостатки общественного никуда не денутся.

>На автомобиле 2,5 часа стояния в пробке можно набрать очень быстро. Причем без всяких экстроординарных ситуаций.

Одно дело - провести их, стоя на одной ноге в душной "бочке с кильками", а другое - просидеть в машине с кондиционером, слушая музыку. Почувствуйте разницу.

С уважением, Поручик

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.02.2004 12:04:49)
Дата	09.02.2004 12:11:11

Re: Общественный транспорт...

>Одно дело - провести их, стоя на одной ноге в душной "бочке с кильками", а другое - просидеть в машине с кондиционером, слушая музыку. Почувствуйте разницу.

Разница именно в продолжительности времени. Комфортом приходится расплачиваться за скорость. (Разумется если речь идет о внутригородских поездках в час пик)

От	Kimsky
К	Дмитрий Козырев (09.02.2004 12:11:11)
Дата	09.02.2004 13:45:22

Предлагаю всем апологетам общественного транспорта ...

поездить с Лесной в Политех. Каждый будний день. Годик. а потом вернуться к теме.

От	Роман (rvb)
К	Kimsky (09.02.2004 13:45:22)
Дата	09.02.2004 13:56:06

А всем апологетам личных авто (+)

>поездить с Лесной в Политех. Каждый будний день. Годик. а потом вернуться к теме.

Поездить годик из Подольска на Авиамоторную. Каждый будний день. Годик. Если кто выдержит :)))).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )

От	Виктор Крестинин
К	Роман (rvb) (09.02.2004 13:56:06)
Дата	09.02.2004 13:58:07

Из Долгопы до Южной)))))) (-)

От	Роман (rvb)
К	Виктор Крестинин (09.02.2004 13:58:07)
Дата	09.02.2004 13:58:54

По кольцу просто. Не катит. Нет того кайфа :)))) (-)

От	Николай Поникаров
К	Kimsky (09.02.2004 13:45:22)
Дата	09.02.2004 13:54:15

Хе-хе, пример-то не в кассу ;)

День добрый.

>поездить с Лесной в Политех. Каждый будний день. Годик. а потом вернуться к теме.

Там же проблемы с правильным общественным транспортом, размыв.

С уважением, Николай.

От	Дмитрий Козырев
К	Kimsky (09.02.2004 13:45:22)
Дата	09.02.2004 13:51:05

Вы кого хотите запугать? :)

>поездить с Лесной в Политех.

Это где? В Питере видимо?

>Каждый будний день.

Я полагаю, что большинство посещающих форум граждан РФ, регулярно пользуются в своей жизни общественным транспортом гораздо более длительное время и нормально.

Впрочем как писал даже я - это не исключает наличия неоптимальных маршрутов. Напр. в Москве в силу ее радиально-кольцевого принципа планировки - поездки общественным транспортом между "соседними секторами" крайне неудобны. - Тут авто действительно решает проблему.

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:30:10)
Дата	09.02.2004 11:40:48

Re: Общественный транспорт...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С точки зрения статистики - да

И глядя на тушки водителей рядом с их искореженными ведрами с колесами цвета "тобакко металлик" желания ездить на авто не прибавляется. Понты это все.

>И случись еще пара таких взрывов (не дай Бог, конечно) - многие пересядут на такси, хотя вероятность лично для них попасть в число жертв, по-прежнему будет стремиться к нулю.

Эт вряд ли. Зарплаты не те.

>Кроме того. единственный взрыв принес настоящий хасо в половину Москвы. Невозможно было проехать по каждой второй улице, об ощущениях людей, проведших под землей в душных вагонах по 2,5 часа я уже не говорю

Такой же хаос приносит резкое похолодание итп. процессы, резко изменяющие свойства дорожного покрытия. Любители ведер сразу начинают устилать своими телами асфальт.

С уважением, Алексей Исаев

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (09.02.2004 11:40:48)
Дата	09.02.2004 12:02:42

Re: Общественный транспорт...

Добрый день!

Счастливо вам прездить всю жизгь на метро.

С уважением, Поручик

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.02.2004 12:02:42)
Дата	09.02.2004 12:11:06

Обязательно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Счастливо вам прездить всю жизгь на метро.

Проезжу. Это принципиальная позиция. Ещё бы немецкий выучить тогда хоть KTB OKW можно читать.

С уважением, Алексей Исаев

От	Дмитрий Козырев
К	Поручик Баранов (09.02.2004 12:02:42)
Дата	09.02.2004 12:08:02

Ваша реплика полностью подтверждает правоту Алексея

>Счастливо вам прездить всю жизгь на метро.

Т.е человек ездящий на метро судя по Вашему сарказму в Ваших глазах является человеком второго сорта?
Т.е автомобиль - это прежде всего символ "престижности" обладателя (т.е понты).

Что и требовалось доказать.

ЗЫ.
Хоть я уже по дискуссиям не раз убеждался что у меня все "не как у людей" - замечу, что имея в личном владении автомобиль - транспорт выбираю по принципу оптимальности маршрута.
Т.е существуют места куда я езжу общ. транспортом, существуют куда на машине.

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (09.02.2004 12:08:02)
Дата	09.02.2004 12:39:33

Полностью согласен с твоим подходом. :-) Дополню от себя. (+)

Приветствую !

"Мобилка" в моих глазах тоже долго была "пАнтами" в сильно то телефонизированной Франции с её телефонными аппаратами на каждом шагу. :-)

Про авто. ИМХО, автомобиль становится важен/нужен при росте семьи. Одни мы без него вполне обходились, с детьми это ужё стрёмно. При болезнях ребёнка/детей и всяких ЧП -- очевидно, при недельных закупках, когда большие/дешёвые магазины находятся далеко от дома -- тоже, при поездках в парки/театры/на речку-озеро-море и т.д., куда транспорт ходит редко или неудачно (например, сейчас возвращаться в ближнее Подмосковье после позднего окончания спектакля в Москве практически невозможно, т.к. электрички ходят редко и не до поздна), при поездках по стране в ближайшей окрестности и выездах на природу -- тоже очевидно. И т.д., и т.п. Это удобно, в конце концов, когда ты всегда можешь сам, не закладываясь на дядю или расписание, добраться туда, куда желаешь.

И про ОТ. Я только за, особенно в центрах городов и для ежедневных "миграций" на работу-с работы. Могу сравнить, например, свой опыт здесь, когда на работу тебя везут на автобусе и ты спишь/читаешь или же ты сам сидишь за рулём, регулярно тормозя-трогаясь в пробках, в машине с запотевающими стёклами, т.к. за окном от машин стоит "дым коромыслом". ;-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Лейтенант
К	Дмитрий Козырев (09.02.2004 12:08:02)
Дата	09.02.2004 12:13:36

Вот грамотный

>Т.е существуют места куда я езжу общ. транспортом, существуют куда на машине.

Это правильный подход. Причем на мой взгляд зависит даже не от того куда нужно ехать, а от того колько нужно при этом на себе везти. По рынкам, гипермаркетам и дачам на общественном транспорте увы хреново ездить.

От	Алексей Мелия
К	Поручик Баранов (09.02.2004 10:57:43)
Дата	09.02.2004 11:16:25

Re: Общественный транспорт...

Алексей Мелия

>Израильтяне на автобусах ездят только в случае КРАЙНЕЙ необходимости, и то стараются выбирать время, когда людей поменьше.

Первая часть предложения трудно сочетается со второй.

http://www.military-economic.ru

От	Поручик Баранов
К	Алексей Мелия (09.02.2004 11:16:25)
Дата	09.02.2004 11:20:04

Что не сочетается?

Добрый день!

Нужно человеку попасть из пункта А в пункт Б.

Но сделать это можно только автобусом.

Можно поехать в 5 утра, когда на автобусе будет три человека, или в 12 дня, когда их будет 300. Умные израильтяне предпочитают первый вариант. Естественно, что это возможно не всегда, поэтому автобус в 12 дня по определению будет более заполнен.

С уважением, Поручик

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.02.2004 10:57:43)
Дата	09.02.2004 11:05:30

Ничем не хуже дискотеки, небоскребы итп

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это если отвлечься от мысли, что Басаев тогда учился в МИСИ, а Дудаев бомбил шахидов со звенящих высот.

С уважением, Алексей Исаев

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (09.02.2004 11:05:30)
Дата	09.02.2004 11:21:44

От похода в дискотеку можно отказаться

Добрый день!

А от поездки на общественном транспорте при отсутствии альтернативы - никак.

Кроме того, диверсия на транспорте парализует жизнь значительного числа населения, даже если оно не понесло ущерба лично.

С уважением, Поручик

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:21:44)
Дата	09.02.2004 11:30:36

В Израиле нет дискотек?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А от поездки на общественном транспорте при отсутствии альтернативы - никак.

Места скопления людей есть всегда - рынки, увеселительные заведения итп.

>Кроме того, диверсия на транспорте парализует жизнь значительного числа населения, даже если оно не понесло ущерба лично.

Меня вот не парализовало. Я от "Автозаводской" пешком дошел до "Дубровки". Даже на работу опоздал всего минут на сорок.

С уважением, Алексей Исаев

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (09.02.2004 11:30:36)
Дата	09.02.2004 12:00:15

Вы всегда только о себе беспокоитесь?

Добрый день!

>Места скопления людей есть всегда - рынки, увеселительные заведения итп.

Есть, но они, как правило, не завязаны на жизнедеятельность мегаполиса.

>>Кроме того, диверсия на транспорте парализует жизнь значительного числа населения, даже если оно не понесло ущерба лично.
>
>Меня вот не парализовало. Я от "Автозаводской" пешком дошел до "Дубровки". Даже на работу опоздал всего минут на сорок.

С чем вас и поздравляю.

С уважением, Поручик

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.02.2004 12:00:15)
Дата	09.02.2004 12:05:08

Глупо было бы отстаивать общественный транспорт автовладельцу

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Добрый день!

>>Места скопления людей есть всегда - рынки, увеселительные заведения итп.
>Есть, но они, как правило, не завязаны на жизнедеятельность мегаполиса.

Они просто есть. И от них не откажутся. Точно так же не отказываются от руля подсевшие на баян "тачки" люди, хотя регуляроно видят заплативших за бибику мозгами на асфальте.

С уважением, Алексей Исаев

От	Bigfoot
К	Исаев Алексей (09.02.2004 12:05:08)
Дата	09.02.2004 12:10:03

Ляксей, ты гонишь. (+)

Будущее - за сочетанием того и другого.
Я пока ездию на ОТ, жил бы там, где раньше, о тачке и не задумывался бы. Но в мегаполисе, пусть даже с суперразвитым ОТ и извечными пробками, жить без авто, увы, крайне трудно. Одному - куда ни шло, но с семьей - совсем капут.

Усяго найлепшага,
Йети

От	Исаев Алексей
К	Bigfoot (09.02.2004 12:10:03)
Дата	09.02.2004 13:24:26

Re: Ляксей, ты...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Я пока ездию на ОТ, жил бы там, где раньше, о тачке и не задумывался бы. Но в мегаполисе, пусть даже с суперразвитым ОТ и извечными пробками, жить без авто, увы, крайне трудно. Одному - куда ни шло, но с семьей - совсем капут.

А что капут? Упаковку Кока-Колы с рынка я спокойно дотаскиваю до дому. Тем более альтернатива "один раз в неделю на машине в супермаркете" "каждый день вечером в параллель с прогулкой". Воздухом типа дышать.
На остальные случаи есть такси. До "Бычка" включительно. Я, кстати, компьютерный стол в упаковке через пол-Москвы вез в метро. Не умер.

С уважением, Алексей Исаев

От	Bigfoot
К	Исаев Алексей (09.02.2004 13:24:26)
Дата	09.02.2004 13:37:10

А то. (+)

Тут тебе уже правильно замечали. Заболеет ребенок - надо везти к врачу. В гипермаркете мне нужна отнюдь не упаковка колы, а тратить полтора-два часа через день мне не улыбается. На выходных хочется сводить ребенка либо в зоопарк какой, либо вывезти за город, показать какую достопримечательность. Пилить на транспорте полтора часа в один конец вместо 20 мин на авто (по опыту) мне не нравится, плюс, пилить от транспорта до места назначения, если объект за городом. Ребенок устает, начинает ныть. А прогулку я лучше не буду "параллелить", а схожу вместо задолбавших магазинов в лес или на озеро - опять же с ребенком.

>На остальные случаи есть такси. До "Бычка" включительно. Я, кстати, компьютерный стол в упаковке через пол-Москвы вез в метро. Не умер.
Речь не идет об "умер - не умер", речь идет лишь об оптимизации. Я не фетишизирую авто, я лишь присоединяюсь к тем, кто за разумное использование оного.

С уважением,
Йети

ЗЫ. Читать в транспорте - портить зрение. Я принципиально не читаю в транспорте. Только дома.

От	Андю
К	Исаев Алексей (09.02.2004 13:24:26)
Дата	09.02.2004 13:36:04

;-))))))))))))) (+)

Приветствую !

> Я, кстати, компьютерный стол в упаковке через пол-Москвы вез в метро. Не умер.

Страшно представить, что о тебе думали твои невольные попутчики. Я ведь очень хорошо помню "пришествие" в московское метро "тележечников". Это был шок -- нервам и ступням. :-)

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Bigfoot
К	Bigfoot (09.02.2004 12:10:03)
Дата	09.02.2004 12:10:29

После "гонишь" - куча смайлов!!!! :)) (-)

От	Поручик Баранов
К	Исаев Алексей (09.02.2004 12:05:08)
Дата	09.02.2004 12:07:27

Напротив!

Добрый день!

Чем больше людей будут пользоваться общественным транспортом, тем свободнее дороги.

С уважением, Поручик

От	Исаев Алексей
К	Поручик Баранов (09.02.2004 12:07:27)
Дата	09.02.2004 12:14:11

Так об том и речь

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Дорога и колеса это место для профессионалов, которым они нужны : водителям везущим goods в магазины и начальников на встречи, врачам, корреспондентам, ремонтным службам итп.

С уважением, Алексей Исаев

От	Bigfoot
К	Исаев Алексей (09.02.2004 12:14:11)
Дата	09.02.2004 12:20:17

Опять же, не согласный я. (+)

Наблюдая ежедневно ветхих бабушков и дедушков, совкаюшшыхся на своих авто и НЕ наблюдая шибко больших проблем от них, склонен считать, что при должной организации, дорога и колеса - место для каждого. :-Р

От	Виктор Крестинин
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:21:44)
Дата	09.02.2004 11:22:34

Я одного не пойму: чего доказываете-то?))) (-)

От	Поручик Баранов
К	Виктор Крестинин (09.02.2004 11:22:34)
Дата	09.02.2004 11:26:05

Доказываю, что общественный транспорт себя изжил

Добрый день!

По крайней мере, в существующем виде.

С уважением, Поручик

От	ThuW
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:26:05)
Дата	09.02.2004 12:28:56

В 10 миллионном городе общественный транспорт себя изжил?!?!?!?!?!?!? (-)

От	Виктор Крестинин
К	ThuW (09.02.2004 12:28:56)
Дата	09.02.2004 12:29:43

Тсссссс.... Вы разговариваете с АВТОВЛАДЕЛЬЦЕМ)))) (-)

От	Denis23
К	Виктор Крестинин (09.02.2004 12:29:43)
Дата	09.02.2004 12:41:14

Хорошенькую жизнь вы тут рисуете:)))

Здравствуйте!

Машина плохо, домик в деревне плохо, ну поездки за бугор к морю само собой, дискоклубы там рестораны разные - ясный пень.
А чего делать то - работать, спать и военной историей заниматса? И все?
С уважением, Денис.

От	Виктор Крестинин
К	Denis23 (09.02.2004 12:41:14)
Дата	09.02.2004 12:44:51

Я ваще рисовать не умею (-)

От	Виктор Крестинин
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:26:05)
Дата	09.02.2004 11:31:02

Хоть не топик(+)

Здрасьте!
>Добрый день!

>По крайней мере, в существующем виде.
Громкое заявление)))
А что Вы прикажете делать бабУшке, которая рулить е может ничем кроме своего деда, у которого зрение только на ощупь и машина ему противопоказана? И еще 1001 пример можно привести.
Или как я должен из гостей ехать (в гостях я обычно не только чай пью)? На такси??
Очень громкое заявление)))
>С уважением, Поручик
аналогично, Виктор

От	Поручик Баранов
К	Виктор Крестинин (09.02.2004 11:31:02)
Дата	09.02.2004 11:40:12

А что делать?

Добрый день!

>А что Вы прикажете делать бабУшке, которая рулить е может ничем кроме своего деда, у которого зрение только на ощупь и машина ему противопоказана? И еще 1001 пример можно привести.

Можно. В Штатах тоже до сих пор остается общественный транспорт, хотя там машин больше, чем жителей страны. Но это из разряда благотворительности.

>Или как я должен из гостей ехать (в гостях я обычно не только чай пью)? На такси??

Да, а на чем же еще? Пьяных в метро, вообще-то, не положено пускать.

С уважением, Поручик

От	Виктор Крестинин
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:40:12)
Дата	09.02.2004 11:43:24

Re: А что...

Здрасьте!
>Можно. В Штатах тоже до сих пор остается общественный транспорт, хотя там машин больше, чем жителей страны. Но это из разряда благотворительности.
Лубянка это не Петровка, в смысле Россия не америка. Вы это сами знаете. И метро в Нью-йорке тоже благотворительность, чтобы ненритятам было где граффити устраивать?))

>Да, а на чем же еще? Пьяных в метро, вообще-то, не положено пускать.
Пьяный и выпивший это разные вещи.
>С уважением, Поручик
Виктор

От	М.Свирин
К	Поручик Баранов (09.02.2004 10:57:43)
Дата	09.02.2004 10:59:20

Re: Общественный транспорт...

Приветствие
>Добрый день!

>Что и показывает последний теракт.

>Израильтяне на автобусах ездят только в случае КРАЙНЕЙ необходимости, и то стараются выбирать время, когда людей поменьше. А метро у них нет, и правильно. Идеальное средство передвижения - индивидуальное: велосипед, мотоцикл, автомобиль.

А французам вон личному транспорту в Париже собираются скорость до 30 км/ч усекать.

Подпись

От	Поручик Баранов
К	М.Свирин (09.02.2004 10:59:20)
Дата	09.02.2004 11:01:11

ТОЛЬКО личному? Или всему?

Добрый день!

Я и говорю: ВЕЛОСИПЕД, мотоцикл...

С уважением, Поручик

От	Pavel
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:01:11)
Дата	09.02.2004 11:05:25

Re: ТОЛЬКО личному?...

Доброго времени суток!
>Я и говорю: ВЕЛОСИПЕД, мотоцикл...
Это, конечно, неплохо.Но при нашем-то климате.Вон в Греции Италии и др. так оно и есть, мопеды, мотоциклы самый распространенный транспорт.

С уважением! Павел.

От	Claus
К	Pavel (09.02.2004 11:05:25)
Дата	09.02.2004 12:16:32

Гы, ну попробуйте на велосипеде/ мотоцикле при -15 С покататься. (-)

От	Pavel
К	Claus (09.02.2004 12:16:32)
Дата	09.02.2004 12:34:19

Так я как раз об этом :-))(-)

От	М.Свирин
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:01:11)
Дата	09.02.2004 11:03:03

Троллейбусы, автобусы и прочие бусы будут бегать с большей скоростью

Приветствие
>Добрый день!

>Я и говорю: ВЕЛОСИПЕД, мотоцикл...

Во всяком случае так сегодня гутарили по ТВ ящику утресь.

Подпись

От	Pavel
К	М.Свирин (09.02.2004 11:03:03)
Дата	09.02.2004 11:07:39

Дык тогда им надо специальные полосы выделять(-)

От	М.Свирин
К	Pavel (09.02.2004 11:07:39)
Дата	09.02.2004 11:09:17

Этого новостийщики седня не сказали. (-)

От	Эвок Грызли
К	Исаев Алексей (09.02.2004 09:15:15)
Дата	09.02.2004 10:15:10

Re: Зато пробок...

> Посмотрите на сегодняшнюю улицу - толпа >пищащих друг на друга ведер на колесах в >каждом из которых сидит один человек. Все >содержимое пробок умещается в один-два Икаруса.
Икарус это все-таки слишком; несколько пазиков лучше. Но один лях - личный автомобиль это худшее решение проблемы транспортировки мяса в городе.

От	Лейтенант
К	Эвок Грызли (09.02.2004 10:15:10)
Дата	09.02.2004 12:06:10

Re: Зато пробок...

>Икарус это все-таки слишком; несколько пазиков лучше. Но один лях - личный автомобиль это худшее решение проблемы транспортировки мяса в городе.

Еще как вариант - банальная газелька (с полдюжины), хотя и пазик хорошо, и Икарус (особенно в час пик)

От	Саня
К	Исаев Алексей (09.02.2004 09:15:15)
Дата	09.02.2004 10:14:54

Re: Зато пробок...

Не знаю как насчёт игрушки, а у нас весь отдых был на машину завязан. И поездки в сад-огород. И поездки на рынок. Не судите по Москве. Алексей, тем более что и общественный транспорт хреново работал. Поскольку если не кильки в банке, то он невыгоден. А попробуйте-ка позаниматься чем-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзным, постояв каждый день по часу в толпе...

С уважением
С

От	Виктор Крестинин
К	Саня (09.02.2004 10:14:54)
Дата	09.02.2004 10:57:36

Re: Зато пробок...

Здрасьте!
>А попробуйте-ка позаниматься чем-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзным, постояв каждый день по часу в толпе...
Да легко... Уж чем-чем, а транспортом не напугаете.
>С уважением
>С
Виктор

От	И. Кошкин
К	Саня (09.02.2004 10:14:54)
Дата	09.02.2004 10:49:29

Странно, в Японии - занимаются, в Китае - тоже, а у нас не могут... (-)

От	Саня
К	И. Кошкин (09.02.2004 10:49:29)
Дата	09.02.2004 10:53:33

Re: Странно, в

У меня нет данных in situ по Японии и Китаю, поэтому сказать трудно. С их организацией и менталитетом возможно что и получается. В японии по поездам можно часы проверять - это известно :). И Япония между тем - крупнейший производитель авто и для внутреннего рынка втч. Китай тоже будет, никуда не денется.

С уважением
С

От	Исаев Алексей
К	Саня (09.02.2004 10:14:54)
Дата	09.02.2004 10:22:54

Вот дачи это полный маразм

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Не знаю как насчёт игрушки, а у нас весь отдых был на машину завязан. И поездки в сад-огород. И поездки на рынок.

Превращение горожан в эрзац-крестьян дачами это одно из самых дурацких изобретений позднего социализма.

>Не судите по Москве. Алексей, тем более что и общественный транспорт хреново работал.

Я сужу по Ташкенту. Никаких проблем с перемещением по городу я не испытывал. А мой дедушка, будучи директором пекарни даже от машины отказался.

>А попробуйте-ка позаниматься чем-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзным, постояв каждый день по часу в толпе...

Час в толпе можно книжку читать. Тогда время пролетает незаметно. А вот работая по утрам и вечерам водителем люди реально устают.

С уважением, Алексей Исаев

От	Кирасир
К	Исаев Алексей (09.02.2004 10:22:54)
Дата	09.02.2004 11:43:05

Все не так! (+)

Приветствую всех!
В России большая часть городского населения вполне успешно снабжала себя продуктами с приусадебных участков и нарезанных пригородных огородов до 60х годов. Мало того - во многих местах (к примеру, на Урале) "городское" поголовье личного скота и птицы превышало "сельское". Но потом Никита Сергеич решил, что это непорядок, и весь этот скот пошел под нож, а личные хозяйства в городах были административно запрещены. А вот потом, ужне много позже, когда выяснилось, что село ну никак не справляется с возложенной на него задачей кормить город, положение
стали исправлять при помощи 4-5-6-7 соток.
>Превращение горожан в эрзац-крестьян дачами это одно из самых дурацких изобретений позднего социализма.

>Час в толпе можно книжку читать. Тогда время пролетает незаметно. А вот работая по утрам и вечерам водителем люди реально устают.

Алексей, это полная ерунда. Хотя бы с медицинской точки зрения. Мы люди, и ничто животное нам не чуждо. На эту тему можно мнгочасовую лекцию прочесть, но вы уж поверьте, что само по себе нахождение в тесном пространстве с большим количеством особей одного вида является мощнейшим фактором развития стресса (в медицинском значении этого слова) - повышение уровня адреналина, агрессивности, и т.д. и т.п.

>С уважением, Алексей Исаев
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Алексей Мелия
К	Кирасир (09.02.2004 11:43:05)
Дата	09.02.2004 12:05:06

Re: Все не...

Алексей Мелия

>В России большая часть городского населения вполне успешно снабжала себя продуктами с приусадебных участков и нарезанных пригородных огородов до 60х годов. Мало того - во многих местах (к примеру, на Урале) "городское" поголовье личного скота и птицы превышало "сельское". Но потом Никита Сергеич решил, что это непорядок, и весь этот скот пошел под нож, а личные хозяйства в городах были административно запрещены.

Скорее всего это было ошибкой, по крайней мере для государства, котрое благодаря этим участкам могло платить рабочим и служащим существенно меньше. Но к дачам личные участки жителей больших и малых городов никакого отношения не имеют.

>А вот потом, ужне много позже, когда выяснилось, что село ну никак не справляется с возложенной на него задачей кормить город, положение
>стали исправлять при помощи 4-5-6-7 соток.

Дачи действительно были полезны для рассосредочения населения крупных городов в угрожаемый период, но их хозяйственная полезность крайне сомнительна.

>Алексей, это полная ерунда. Хотя бы с медицинской точки зрения. Мы люди, и ничто животное нам не чуждо. На эту тему можно мнгочасовую лекцию прочесть, но вы уж поверьте, что само по себе нахождение в тесном пространстве с большим количеством особей одного вида является мощнейшим фактором развития стресса (в медицинском значении этого слова) - повышение уровня адреналина, агрессивности, и т.д. и т.п.

Неготовное влияние индивидуального транспорта на здоровье существенно выше, очень часто пользование этим транспортом приводит к смертельным исходам и тяжелым травмам.

http://www.military-economic.ru

От	Исаев Алексей
К	Кирасир (09.02.2004 11:43:05)
Дата	09.02.2004 11:55:52

Re: Все не...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот потом, ужне много позже, когда выяснилось, что село ну никак не справляется с возложенной на него задачей кормить город, положение стали исправлять при помощи 4-5-6-7 соток.

Может проще было селян трахнуть хорошенько?

>Алексей, это полная ерунда. Хотя бы с медицинской точки зрения. Мы люди, и ничто животное нам не чуждо. На эту тему можно мнгочасовую лекцию прочесть, но вы уж поверьте, что само по себе нахождение в тесном пространстве с большим количеством особей одного вида является мощнейшим фактором развития стресса (в медицинском значении этого слова) - повышение уровня адреналина, агрессивности, и т.д. и т.п.

Езда в пробках, стало быть не повышает? Вы на лица водил в пробке посмотрите и на их лексику в процессе. Причем совершенно бесполезная трата времени. А я в метро за неделю прочитал воспоминания доктора Хаапе, ~400 страниц на английском.

С уважением, Алексей Исаев

От	Роман Алымов
К	Исаев Алексей (09.02.2004 11:55:52)
Дата	09.02.2004 12:04:46

Про восприятие транспорта (+)

Доброе время суток!
У нас тут в офисе частенько обсуждается проблема "личная машина vs. общественный транспорт". Я вот вообще-то сторонник того, что в центр города проще ездить на метро, меньше проблем. На машине долго, моторесурс тратится, нервы (сегодня вот поехал ан машине - чудом не затоптал Москвич, который под колёса кинулся, хорошо что у Крузера тормоза хорошие) и так далее. Мне в метро ездить хорошо, правда я там не читаю - зрение берегу, а сплю, особенно вечером. Но вот скажем девушки общественный транспорт воспринимают с каким-то отвращением. Мол там тесно, толкаются, пахнет, пристают, и так далее. Ну, не знаю - мне не тесно, затолкать меня сложно (хотя конечно мне с моими почти 90 кило много проще в этом вопроса чем средней 50-кг девушке), запахи я как-то не замечаю. НО надо признать тот факт, что существует обширная категория людей, которая предпочитают полтора часа в пробке, но в личной машине получасу в метро.

С уважением, Роман

От	Denis23
К	Роман Алымов (09.02.2004 12:04:46)
Дата	09.02.2004 12:22:13

Ну вот Роман, ну вот обясни!

Здравствуйте!

Ну на хрена тебе для перевозки своей пятой точки с дома на работу в пределах МОАД нужно возить с собой есче и 10 кубометров воздуха в своем Ландкруизере. Ну да ладно, у тебя хобби, но вед согласис, что с точки зрения потребления ето явный беспредел - ты раскходуеш приблизително половину ресурсов автобуса с гармошкой в котором едут 100 человек и при том есче и читают при етом книги.
Не говоря уже о парковочном месте в центре города и выхлопах в атмосферу.
В то же самое время военные в Чечне ездят на выработавших ресурс УАЗах.
Кроме того за те валютные ресурсу которые были потрачены на доставку твоей машины из за бугра и которые ты тратиш на запчасти можно было бы закупит за рубежом новые технологии - скажем для оборонной промышленности или скажем среднего машиностроения.
В обсчем как ни крути а тебя надо первым раскулачить

С уважением, Денис.

От	Роман Алымов
К	Denis23 (09.02.2004 12:22:13)
Дата	09.02.2004 12:44:43

Так я особо и не езжу (+)

Доброе время суток!
У меня машина большей частью стоит пять рабочих дней на приколе у дома, а на работу катаюсь как все - пешком. Ну иногда там на машине, когда охота её выгулять, или надо съездить куда-то (вот Сибирьян подарил 200л бочку масла -интересно, как бы я её на общественном транспорте тащил, а так подогнал машину, открыл задние двери - и мне её в задний отсек прямо с погрузчика закатили), или там девушку в кино свозить, или ещё баловство какое. Или когда предвидется позднее возвращение с работы - я и так редко дома до 11 вечера бываю, а живу я однако уже за пределами Москвы, от конечной метро до меня ещё 4 км пешком. Я согласен что кататься на работу в центр города на машине в две тонны весом минимум - несколько расточительно, но это менее расточительно чем иметь отдельный легкомотор для езды на работу :-). Меня общественный транспорт не напрягает, главное чтобы он был. Но речь-то не обо мне, а о категории людей, которые принципиально не хотят терпеть общество в его общественнотранспортном срезе.

С уважением, Роман

От	Denis23
К	Роман Алымов (09.02.2004 12:44:43)
Дата	09.02.2004 13:01:32

Пожалуйста, гр. Алымов, расскажите поподробнее, про етот случай.

Здравствуйте!

Я имею в виду епизод вашего соучастия в хисчениии попытке сбыта 200 литровой емкости с маслом.
А ткаже про вашего знакомого, некоего Сибериана.

> У меня машина большей частью стоит пять рабочих дней на приколе у дома, а на работу катаюсь как все - пешком.

Хммм...а зачем она тогда нужна??
Ну иногда там на машине, когда охота её выгулять, или надо съездить куда-то (вот Сибирьян подарил 200л бочку масла -интересно, как бы я её на общественном транспорте тащил, а так подогнал машину, открыл задние двери - и мне её в задний отсек прямо с погрузчика закатили),

Место, время, марка масла. С етого места поподробнее, пожалуйста. Куда вы его дели?

или там девушку в кино свозить, или ещё баловство какое.

Так, ясно, моралное разложение, беспорядочные половые связи.

Или когда предвидется позднее возвращение с работы - я и так редко дома до 11 вечера бываю, а живу я однако уже за пределами Москвы, от конечной метро до меня ещё 4 км пешком
Я согласен что кататься на работу в центр города на машине в две тонны весом минимум - несколько расточительно, но это менее расточительно чем иметь отдельный легкомотор для езды на работу :-). Меня общественный транспорт не напрягает, главное чтобы он был. Но речь-то не обо мне, а о категории людей, которые принципиально не хотят терпеть общество в его общественнотранспортном срезе.

Думаю что на вашем новом месте жителства вам машина не понадобитса, берет раскходы на себя.

> С уважением, Роман
С уважением, Денис.

От	Дмитрий Козырев
К	Роман Алымов (09.02.2004 12:44:43)
Дата	09.02.2004 12:47:38

Re: Так я...

>или надо съездить куда-то (вот Сибирьян подарил 200л бочку масла -интересно, как бы я её на общественном транспорте тащил,

так это перевозка груза, тут спору нет :)

>Но речь-то не обо мне, а о категории людей, которые принципиально не хотят терпеть общество в его общественнотранспортном срезе.

вот-вот :)
А потом еще и в народофобии меня обвиняют :)

От	Лейтенант
К	Denis23 (09.02.2004 12:22:13)
Дата	09.02.2004 12:29:44

А я ему об этом уже давно говорю ;-)

>В обсчем как ни крути а тебя надо первым раскулачить

Но начинать надо все-таки с Романа Абрамовича ;-)

От	Denis23
К	Лейтенант (09.02.2004 12:29:44)
Дата	09.02.2004 12:31:11

А Абрамович - партхозактив - ему положено:)))))))(-)

От	Кирасир
К	Исаев Алексей (09.02.2004 11:55:52)
Дата	09.02.2004 12:04:42

Так ведь только тем и занимались, что трахали - без такого же успеха (+)

Приветствую всех!
>Может проще было селян трахнуть хорошенько?
спор этот вечный и не шибко военно-исторический.

>
>Езда в пробках, стало быть не повышает? Вы на лица водил в пробке посмотрите и на их лексику в процессе. Причем совершенно бесполезная трата времени. А я в метро за неделю прочитал воспоминания доктора Хаапе, ~400 страниц на английском.

тоже повышает. Но я, например, от одного часа в метро устаю больше, чем от нескольких часов за рулем.

>С уважением, Алексей Исаев
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Jones
К	Исаев Алексей (09.02.2004 10:22:54)
Дата	09.02.2004 11:14:17

Re: Приусадебные участки -- не поздний социализм

Это послевоенная практика. Началось в 1946 году. Таким образом, частично решали продовольственные проблемы. (Если точнее, то 1942 год -- Ленинград -- далее везде)

От	Pavel
К	Jones (09.02.2004 11:14:17)
Дата	09.02.2004 12:38:26

Re: Приусадебные участки...

Доброго времени суток!
>Это послевоенная практика. Началось в 1946 году. Таким образом, частично решали продовольственные проблемы. (Если точнее, то 1942 год -- Ленинград -- далее везде)
Да, что Вы? Ленинград другая песня, а в мелких городах они всегда были.
С уважением! Павел.

От	М.Свирин
К	Pavel (09.02.2004 12:38:26)
Дата	09.02.2004 12:40:15

Re: Приусадебные участки...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>Это послевоенная практика. Началось в 1946 году. Таким образом, частично решали продовольственные проблемы. (Если точнее, то 1942 год -- Ленинград -- далее везде)
>Да, что Вы? Ленинград другая песня, а в мелких городах они всегда были.

Не, не всегда. При Хрущеве не было.

Подпись

От	Pavel
К	М.Свирин (09.02.2004 12:40:15)
Дата	09.02.2004 13:33:37

Re: Приусадебные участки...

Доброго времени суток!
>>Да, что Вы? Ленинград другая песня, а в мелких городах они всегда были.
>Не, не всегда. При Хрущеве не было.
Вы вроде не намного моложе меня и должны то время помнить.Два конкретных примера: у меня есть дом в Белгородской области(райцентр город Короча), так при нем ВСЕГДА был приусадебный участок 30 соток, кто хотел мог получить еще участок под огород в поле, еще есть часть дома в Видном(когда-то весь дом принадлежал бабушке, куплен сразу после войны) там тоже участок 30 соток. И при всех домах участки были и там и там.Правда под новое строительство давали уже 6 соток, которые могли у кого-нибудь и оттяпать.
При Хрущеве запрещали в Видном держать КРС, а козу так в нашнм доме(в Москве!) одна семья в квартире держала, правда их за это выселили, но тоже недалеко - в Раменки :-)))
С уважением! Павел.

От	М.Свирин
К	Pavel (09.02.2004 13:33:37)
Дата	09.02.2004 13:47:02

Re: Приусадебные участки...

Приветствие
>Доброго времени суток!
>>>Да, что Вы? Ленинград другая песня, а в мелких городах они всегда были.
>>Не, не всегда. При Хрущеве не было.
>Вы вроде не намного моложе меня и должны то время помнить.Два конкретных примера: у меня есть дом в Белгородской области(райцентр город Короча), так при нем ВСЕГДА был приусадебный участок 30 соток, кто хотел мог получить еще участок под огород в поле, еще есть часть дома в Видном(когда-то весь дом принадлежал бабушке, куплен сразу после войны) там тоже участок 30 соток. И при всех домах участки были и там и там.Правда под новое строительство давали уже 6 соток, которые могли у кого-нибудь и оттяпать.
>При Хрущеве запрещали в Видном держать КРС, а козу так в нашнм доме(в Москве!) одна семья в квартире держала, правда их за это выселили, но тоже недалеко - в Раменки :-)))

В Люберцах у моих Бабушки и Деда было два сарая, в коих с 1934 года было: собака, три кошки, поросенок и коза. Кроме того, за линией была делянка сотки на 3 под картошку, под высоковольткой у ручья был капустник, возле которого стояла дядькина голубятня, ну и еще было два сада огороженных с фруктами и кустарником.
Ну дак я всего этого добра не застал. В 1961-м году (мне было год от роду) принудительно с участковым заставили продать козу и зарезать поросенка. Тогда же отобрали капустник, картофельную делянку и один сад из двух. Потом в 1966-м вернули всем желающим картофельную делянку, но не более 2-х соток и аллес. Бабушка пыталась возродить было капустник, но его порушили грузовиком. Потом сожгли голубятню. Мы лишились штаба.

Подпись

От	М.Свирин
К	М.Свирин (09.02.2004 13:47:02)
Дата	09.02.2004 13:52:53

Про бычка Борьку забыл! (-)

От	ARTHURM
К	Jones (09.02.2004 11:14:17)
Дата	09.02.2004 11:21:44

В войну было

выделяли делянку под картошку.

С уважением

От	Саня
К	Исаев Алексей (09.02.2004 10:22:54)
Дата	09.02.2004 10:49:55

Re: Вот дачи...

>Превращение горожан в эрзац-крестьян дачами это одно из самых дурацких изобретений позднего социализма.

Да что Вы говорите :) У Вас наверное дачи не было. Дача - замечательный отдых. Что-то у всего руководства дачки были :). По крайней мере шевелишь педипальпами а не всё время сидишь в стуле :). А то что там вырастает при минимальном участии дачника, по крайней мере и в Ташкенте и в Грозном это явно так :), оно же в тыщу раз лучше эрзац-продуктов из магазина. Я же не говорю о картошке-укропе на продажу :) Да и растить необязательно.

>>Не судите по Москве. Алексей, тем более что и общественный транспорт хреново работал.
>
>Я сужу по Ташкенту. Никаких проблем с перемещением по городу я не испытывал. А мой дедушка, будучи директором пекарни даже от машины отказался.

Это смотря где.

От	Дмитрий Козырев
К	Саня (09.02.2004 10:49:55)
Дата	09.02.2004 12:02:01

Не путайте дачу с огородом "6 соток" :) (-)

От	Саня
К	Дмитрий Козырев (09.02.2004 12:02:01)
Дата	09.02.2004 12:06:09

Re: Не путайте...

Не путаю. У нас именно что два по 6 соток было. В разных местах. Хотя дед мог и дачу себе выбить без проблем, но это не нужно было. Домика хватало, народ вокруг сплошь хорошие знакомые, иди куда хошь гулять, купаться итд. Чего ещё надо? А вот автобус ходил туда два раза в день и только по выходным. И добираться до него хрен знает сколько. А в некоторые участки не ходило ничего.

С уважением
С

От	Дмитрий Козырев
К	Саня (09.02.2004 12:06:09)
Дата	09.02.2004 12:14:47

Re: Не путайте...

>Не путаю.

Вы сказали - "руководство дачки имело" :)
Это совсем другие дачки :) - это "виллы" в буржуйской терминологии.

>У нас именно что два по 6 соток было. В разных местах. Хотя дед мог и дачу себе выбить без проблем, но это не нужно было. Домика хватало, народ вокруг сплошь хорошие знакомые, иди куда хошь гулять, купаться итд. Чего ещё надо?

Поскольку у меня все не как у людей, то форму отдыха в садово-огородническом товариществе, где со всех сторон пялятся соседи и еще надо что-то "копать" признать наилучшей формой отдыха не могу :)

От	Саня
К	Дмитрий Козырев (09.02.2004 12:14:47)
Дата	09.02.2004 12:27:24

Re: Не путайте...

>>Не путаю.
>
>Вы сказали - "руководство дачки имело" :)
>Это совсем другие дачки :) - это "виллы" в буржуйской терминологии.

Для этого у нас была для всего завода построенная дедом же база отдыха - теперь это "лагеря Хаттаба" :))))) Туда тоже можно было добраться в основном на машине.

>Поскольку у меня все не как у людей, то форму отдыха в садово-огородническом товариществе, где со всех сторон пялятся соседи и еще надо что-то "копать" признать наилучшей формой отдыха не могу :)

Нет, по сути верно, но когда вокруг многолетние добрые соседи а не "пяльщики", это не замечаешь. К тому же там всё было настолько заросшим, что
видишь в основном часть своего участка :)
К тому же наилучшая форма - санаторий или кому что по состоянию, а я говорю о еженедельном отдыхе. Куда лучше, чем идти в ПКиО пиво жрать :)

С уважением
С

От	Исаев Алексей
К	Саня (09.02.2004 10:49:55)
Дата	09.02.2004 11:51:20

Re: Вот дачи...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Да что Вы говорите :) У Вас наверное дачи не было. Дача - замечательный отдых.

Угу. С лопатой на грядках, выращивая позорные овощи. Я своей первой теще посмотрев на её капусту посоветовал засеять участок декоративной травой.

>Что-то у всего руководства дачки были :).

Потому что на работу болт забивали.

>А то что там вырастает при минимальном участии дачника, по крайней мере и в Ташкенте и в Грозном это явно так :),

В Ташкенте помидоры были "три на рубль"(3 кг на 1 руб.), экономически бессмысленно.

С уважением, Алексей Исаев

От	Андрей Сергеев
К	Исаев Алексей (09.02.2004 11:51:20)
Дата	09.02.2004 12:07:22

А может, просто "руки.сис?":) (-)

От	Саня
К	Исаев Алексей (09.02.2004 11:51:20)
Дата	09.02.2004 12:01:39

Re: Вот дачи...

>Угу. С лопатой на грядках, выращивая позорные овощи. Я своей первой теще посмотрев на её капусту посоветовал засеять участок декоративной травой.

Да нет, великолепные помидоры. И яблоки-груши-виноград-черешню итп фрукты. Никогда не перетруждались. Овощи, требующие реального труда выращивать бессмысленно, но разговор не о том, чтобы ездить на дачу СПЕЦИАЛЬНО для того чтобы там копаться не покладая рук а чтобы ОТДЫХАТЬ. Я не умею отдыхать на дискотеке или в кино каждое воскресенье, мне от этого плохо будет.

>>Что-то у всего руководства дачки были :).
>
>Потому что на работу болт забивали.

Потому что их работа - сплошной стресс. Сужу по производственникам, окружавшим меня в детстве. Многие, кстати, вообще не пили. Зато все поголовно вкл моего деда -директора завода на 15 тыс чел. ездили на дачки и ковырялись там и в 40 и в 50 и в 60 лет.

>>А то что там вырастает при минимальном участии дачника, по крайней мере и в Ташкенте и в Грозном это явно так :),

>В Ташкенте помидоры были "три на рубль"(3 кг на 1 руб.), экономически бессмысленно.

Да при чём тут экономика? Зато кушаешь свои Star Crimea или шпанку при минимальных трудозатратах и активном отдыхе. Мы же не про лук-чеснок говорим. Цветы и ландшафтный дизайн АБСОЛЮТНО из той же серии - для снятия стресса а не для экономики. Те же дед и отец с их "нефтяными" зарплатами могли вообще никогда и ничего не растить без ущерба для бюджета. Не в этом дело.

>С уважением, Алексей Исаев

С уважением
С

От	М.Свирин
К	Саня (09.02.2004 12:01:39)
Дата	09.02.2004 12:03:35

А как на даче пишется хорошо! (-)

От	Саня
К	Саня (09.02.2004 10:49:55)
Дата	09.02.2004 10:50:35

Довесок

>>А попробуйте-ка позаниматься чем-нибудь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО серьёзным, постояв каждый день по часу в толпе...
>
>Час в толпе можно книжку читать. Тогда время пролетает незаметно. А вот работая по утрам и вечерам водителем люди реально устают.

Кгм...насчёт почитать, когда и повернуться негде.
Да и вообще автопром - один из технологических локомотивов. Конечно, с этим можно спорить, но искусственных схем технического прогресса пока не придумано. Увы. Всё идёт через потребление. Можно, конечно, развиваться против этого течения, но в услових когда другие по, как-то не выходит.

С уважением,

С

От	Iva
К	Роман Алымов (08.02.2004 22:55:02)
Дата	09.02.2004 06:30:32

Идеологически вредно.

Привет!

Не нужно поощрять никакую собственность - ни частную, ни даже личную.

Владимир

От	Поручик Баранов
К	Iva (09.02.2004 06:30:32)
Дата	09.02.2004 11:00:06

О как! Каким же образом тогда с капиталистами состязаться? (-)

От	tarasv
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:00:06)
Дата	09.02.2004 12:39:55

Re: По колическтву бесплатных услуг. Именно так оценивали уровень жизни в СССР

когда сравнивали его с американским и обоснвывали вывод что разница не велика.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	12B
К	tarasv (09.02.2004 12:39:55)
Дата	09.02.2004 13:26:03

А качество услуг роли не играет? (-)

От	tarasv
К	12B (09.02.2004 13:26:03)
Дата	09.02.2004 13:30:59

Re: Его можно считать бесконечно более высоким в СССР

в связи с отсутсвием таких услуг (за исключением среднего образования) в США.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	12B
К	tarasv (09.02.2004 13:30:59)
Дата	09.02.2004 13:48:11

Надо бы уточнить, какие именно услуги имеются в виду

> в связи с отсутсвием таких услуг (за исключением среднего образования) в США.

И откуда они оплачивались, так как совсем бесплатный сыр известно где бывает.

От	Роман Алымов
К	12B (09.02.2004 13:48:11)
Дата	09.02.2004 13:55:31

Вспомните Райкина-водопроводчика с "какчеством" :-) (-)

От	12B
К	Роман Алымов (09.02.2004 13:55:31)
Дата	09.02.2004 13:59:36

Да не помню я Райкина, маленький был :-)

Но надо сказать что о бесплкатных услугах я кое чего знаю, как-никак, тут в армии служу. Сейчасй уже не то, а вот при Клинтоне такое было, газеты выдающиеся случаи описывали, и мужики рассказывали...

От	Сергей Зыков
К	Роман Алымов (08.02.2004 22:55:02)
Дата	09.02.2004 02:24:16

Re: О советском...

Государство еще и изношеные авто предлагало выкупать у населения к началу перестройки, за полтысячи. Чтобы решить т.о. проблему запчастей. Не знаю сколько покусилось на эти полтыщи, но потом проблема сама отпала вместе с государством.

интересная тема про тосол
есть фрагмент статьи про першпективы развития системы охлаждения ДВС - охлаждение моторным маслом

так такой вопрос - что за особые случаи и на каких именно машинах такое предложено использовать?

В особых случаях на военных дизельных двигателях дизтопливо используется в качестве охлаждающей жидкости. В радиаторе нет накипи, блок цилиндров не ржавеет, насос охлаждения - тоже.

там ошибка в тексте - Стешенко В.П. ГК "АвтоЗАЗ" а не ВАЗ.
-------------------------------------
...
Охлаждающая жидкость - моторное масло

Требования массового производства штампуют массовую психологию. Представьте ужас автомобилиста, если в систему охлаждения его машины залить керосин, а лучше - бензин: температура его самовоспламенения выше - 505° С. Зато мотор станет легче на 9 кг - нет дополнительной охлаждающей жидкости. Бензопар можно подавать в карбюратор, он работать станет лучше, чем на жидком бензине. Такие карбюраторы были. В особых случаях на военных дизельных двигателях дизтопливо используется в качестве охлаждающей жидкости. В радиаторе нет накипи, блок цилиндров не ржавеет, насос охлаждения - тоже.
С 1985 г. на "АвтоВАЗе" под руководством главного конструктора В.П. Стешенко разрабатывали комбинированную систему охлаждения и смазки с использованием масла в качестве охлаждающей жидкости. Она позволяла существенно уменьшить габариты и массу радиатора. К сожалению, работы были прекращены в 1991 г. после смерти главного конструктора.
Японские моторостроительные фирмы уже выпускают моторы с системой охлаждения моторным маслом.

Что в этом удивительного? В технике много таких систем. Электротрансформаторы большой мощности охлаждаются трансформаторным маслом. Электромоторы бытовых холодильников безотказно - до 50 лет! - работают в блоке с насосным агрегатом в наглухо заваренном корпусе, заполненном маслом. Все бытовые нагревательные приборы с жидким теплоносителем наполнены маслом и безопасно работают в детских садах, офисах и квартирах. По сравнению с другими охлаждающими жидкостями, моторное масло (особенно синтетическое) имеет явные преимущества: меньше удельный вес, выше температура кипения. Отказавшись от охлаждающей жидкости и добавив всего 1,5 л масла в картер, получим комбинированную систему масляного охлаждения, снизив вес машины типа ВАЗ-2108 на 6 кг. Кроме того, увеличив производительность маслонасоса до 75 л/мин вместо 34 л/мин, можно обойтись без водяного насоса. Многие охлаждающие жидкости несовместимы между собой, а иные вызывают коррозию двигателя или набухание резиновых деталей системы охлаждения. Специальные охлаждающие жидкости вредны для окружающей среды. Если учесть, что в нашей стране около 32 млн единиц различных транспортных средств, а охлаждающие жидкости меняют примерно раз в два года, то получается, что в землю сливают около 200 тыс. т антифриза и тосола в год (только в Москве - 17 тыс. т), моторное же масло можно утилизировать, да и расход его на охлаждение в три раза меньше, чем тосола или антифриза. Особый разговор о масляных фильтрах. При охлаждении двигателя маслом они будут входить в систему охлаждения мотора. По одной Москве, в которой около 3 млн автомобилей, ежегодно на свалку выбрасывают миллион фильтров, то есть 700 т металла, 300 т масла и 50 т резины. Моторам, охлаждаемым маслом, сменные фильтры не нужны.
В то же время имеется простое и оригинальное устройство масляного фильтра, не требующее его замены.

В конце 1959 г. в НАМИ были собраны первые моторы ЗАЗ-965В, спроектированные под руководством А.С. Айзенберга. Для очистки масла в двигателе "ЗАЗ-965В" служила центрифуга 1, установленная на конце коленвала 2 (рис. 5а). Этот простейший центробежный масляный фильтр отлично работает вот уже 45 лет. Центробежный фильтр стоит на V-образ-ном автомобильном моторе ЗИЛ-130, а также на некоторых тракторных и судовых двигателях. Они надежны, просты по конструкции, а ресурс их работы превышает ресурс самого двигателя. Современный вариант центробежного масляного фильтра состоит всего из двух деталей: колпачка 1 и бумажного кольца 2 - фильтрующего элемента (рис. 56). На колпачке по периметру расположены четыре квадратика - постоянные магниты для фиксации стружки, металлической пыли. По всем показателям (полнота и тонкость отсева, период функционирования) центробежный фильтр превосходит полнопоточный. При этом у центробежного фильтра примитивная смена фильтрующих элементов, а утилизации подлежит только бумажная промасленная вкладка в виде кольца, в которой оказывается вся "полнота отсева" вместе со всей его "тонкостью" и металлической стружкой, если таковая вдруг обнаружится.
...

От	AMX
К	Роман Алымов (08.02.2004 22:55:02)
Дата	09.02.2004 00:03:45

Re: О советском...

> http://faq.ford77.ru/other1/70_80.htm кое-что про славные былые деньки советских автомобилистов.

Там в общем бред написан. И жигулевское масло было, вот уж не знаю когда он и где его найти не мог. Можеть он про 70-е? Тогда может быть, т.к. масло это было особенное, нашей промышленностью до жигулей не выпускалось. Правда опять откуда в начале 70-х камазовское? :)
А уж про заправится до 91-го никаких проблем. С 91-го до 93-го, да были проблемы с очередями на заправках, но это уже не социализм.

Со штуцерами мне понравилось, это каким безруким надо быть, чтобы штуцер не выточить. Уж с токарными станками на душу населения тогда проблем не было, не то что сейчас. С трубками тормозными товарищ тоже порадовал, ему наверное и не в домек, их вообще-то много от чего на жигули можно было поставить в том числе и от запора, за который он так рад там, в купе с главным тормозным цилиндром.

Про рашпилем по распредвалу это вообще. А зачем собственно? Во первых это бесполезно, т.к. если кулачки изношены, то чего их еще дальше напильником то? Пускай лучше в процессе само донашивается. Во вторых распредвал у жигулей он поверхностного каления и внутри мягкий, разумеется его и на 500 км, после напильника не хватит.

С запчастями особых проблем не помню. Не так чтобы пошел и купил, но в принципе в магазинах все бывало с попеременным пропаданием в дефицит и купить можно было. Рынок "черный" на МКАД всегда был, а к концу 80-х и "белых" рынков расплодилось.

От	Роман Алымов
К	AMX (09.02.2004 00:03:45)
Дата	09.02.2004 00:23:28

Откуда мне знать (+)

Доброе время суток!
Я в то время не жил, тем более с автомобилями дела не имел :-) Хотя наверное действительно был дефицит - те же шины отец мой для деда в Ростов брал тут в Москве с боем, да и в Мимино армянин в Москву в том числе и с задачей закупки шин едет.
А уж что там с конкретными деталями было - не знаю, похоже что было довольно кисло.
С уважением, Роман

От	AMX
К	Роман Алымов (09.02.2004 00:23:28)
Дата	09.02.2004 12:55:36

Re: Откуда мне...

> Я в то время не жил, тем более с автомобилями дела не имел :-) Хотя наверное действительно был дефицит - те же шины отец мой для деда в Ростов брал тут в Москве с боем, да и в Мимино армянин в Москву в том числе и с задачей закупки шин едет.
> А уж что там с конкретными деталями было - не знаю, похоже что было довольно кисло.

Дефицит был. Но такого, чтобы ну вообще нельзя купить не было. Говорю же не было такого, чтобы пошел и купил всё, что душа пожелает как сейчас. Чего то было завались, чего то попадало в дефицит. Дефицитные запчасти были известны и покупались "в прок" при случае. Ну и на барахолке разумеется можно было купить всё, но дороже.

От	Саня
К	Роман Алымов (09.02.2004 00:23:28)
Дата	09.02.2004 00:28:55

Re: Откуда мне...

Дефицита особого не было - всё можно было купить на барахолке/достать. Стоило это часто дорого, но и авто стоило два-три номинала :)

С уважением
С

От	Саня
К	Роман Алымов (08.02.2004 22:55:02)
Дата	08.02.2004 23:50:22

Re: О советском...

Будете смеяться, Роман, но помимо всего прочего это ИМХО результат (побочный или прямой) действия идеологов типа Суслова. Автомобиль - это роскошь. Автомобиль - средство самостоятельности, средство нетрудовых доходов итп. У нас же нельзя было делать "общеупотребительные" автомобили с максимальной скоростью более 160 км/ч - а вдруг гаишник не догонит :) И на "Волги" были квоты итп. Так что вопрос в значительной степени ИМХО тупоумно-идеологического плана. Руководили те же люди и в 30-е и в 50-е и в 70-е. Ну и...

С уважением
С

От	Alex Medvedev
К	Саня (08.02.2004 23:50:22)
Дата	09.02.2004 11:13:07

На кой черт эти автомобили...

Вот москвичам повезло -- у них при коммунистах метро построить умпели, а нам не повезло. И теперь у нас сплошные пробки и кучи железяк под окнами домов газует...

От	Владислав
К	Саня (08.02.2004 23:50:22)
Дата	09.02.2004 04:18:27

Re: О советском...

Приветствую!

>Будете смеяться, Роман, но помимо всего прочего это ИМХО результат (побочный или прямой) действия идеологов типа Суслова.

Вполне возможно. Скорее всего, так оно и было. Но так ли уж тов. Суслов был неправ?

>Автомобиль - это роскошь.

Да.

>Автомобиль - средство самостоятельности,

Идеологический штамп в чисто американском патетическом стиле. Вместо первого слова можно поставить любой другой предмет ;-)

>средство нетрудовых доходов итп.

Да. Но помимо автомобиля существовала масса других способов получения нетрудового дохода. Тем не менее, государство не проводило массовой высылки населения из курортных местностей под предлогом того, что тамошние жители сдают жилье на лето :-)

>У нас же нельзя было делать "общеупотребительные" автомобили с максимальной скоростью более 160 км/ч - а вдруг гаишник не догонит :)

А часто ли вам СЕЙЧАС встречаются водители, ездящие с такой скоростью? И много ли в стране дорог, на которых это возможно?

>И на "Волги" были квоты итп. Так что вопрос в значительной степени ИМХО тупоумно-идеологического плана. Руководили те же люди и в 30-е и в 50-е и в 70-е. Ну и...

Кстати, замечу, что в 30-е годы понятия "нетрудовых доходов" не существовало. Вон, фермер Ферапонт Головатый на свои нетрудовые доходы пару танков как-то купил :-)

Нет, наши идеологи 50-х и 60-х были вовсе не столь тупоумны, как вам кажется. Вплоть до конца 60-х годов граждане СССР хорошо знали, что они живут в БЕДНОЙ стране. И власти это знали тоже, поэтому главной целью ставили обеспечить жителей страны НЕОБХОДИМЫМ. Официальными признаками благосостояния считались телевизор, холодильник, стиральная машина, в конце концов -- квартира (ОФИЦИАЛЬНЫЙ лозунг: "каждой семье -- отдельную квартиру"). А вот личный автомобиль, несмотря на крылатую фразу Ильфа и Петрова, продолжал восприниматься как нечто не-необходимое, допустимое только после удовлетворения более насущных потребностей. Безусловно, в этом были и издержки -- даже дешевенькая роскошь воспринималась как роскошь (во многом подсознательно), и поэтому массовое производство дешевого и НЕДОЛГОВЕЧНОГО, но яркого ширпотреба тормозилось в пользу более полного обеспечения крепкими и нужными, но при этом неказистыми вещами (красота -- тоже излишняя роскошь).

Да, это была ошибка -- массовое производство яркого и дешевого ширпотреба не потребовало бы особых затрат. Но резкое, на 180 градусов перемена официального идеологического вектора привела к куда более тяжелым последствиям. С начала 70-х советскому человеку вдруг начали объяснять, что он живет в богатой стране. А он радостно поверил. Мерилом благосостояния сдалался автомобиль, а также горы хрусталя в сервантах, ковры, ряды купленных из-под прилавка "Дюмов" и "Гюгов" (с) на импортных книжных полках, и другие вещи -- дорогие, но не так уж необходимые в быту, часто приобратаемые только ради престижа. И в то же время быстрого и массового снабжения страны яркими шмотками и самой дешевой "роскошью" власти наладить так и не удосужились -- или наладили с очень большим опозданием. (Кстати, в начале 80-х бешеный спрос на личные машины на какое-то время пропал вообще -- помню, родители купили новую машину и долго не могли продать свой старый "жигуль" 10-летнего возраста).

В конце концов получили результат -- халявщика, искренне уверенного, что ему что-то недодали ("в Америке есть -- почему у нас нету?"). А озлобленный халявщик будет посильнее цунами... Кстати, самое смешное -- большая часть сегодняшнего яркого ширпотреба, которым завалены лотки и прилавки, сдалана в коммунистическом Китае. И ничего, китайцам идеология не помешала...

Что же касается личного автомобиля -- то вот мне он нафиг не нужен. Как и очень многим. А изготовлять дорогую и ненужную вещь, которая будет куплена только ради престижа -- бессмысленное расточительство ресурсов, которых на планете не так уж много... ИМХО

С уважением

Владислав

От	Саня
К	Владислав (09.02.2004 04:18:27)
Дата	09.02.2004 08:31:39

Наша страна никогда не была бедной (+)

Просто как я уже ниже сказал, руководить всем невозможно - облажаешься. Что и произошло.

С уважением
С

От	И. Кошкин
К	Саня (09.02.2004 08:31:39)
Дата	09.02.2004 10:16:31

Была и остается...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Просто как я уже ниже сказал, руководить всем невозможно - облажаешься. Что и произошло.

...но это действительно глюк идеологии.

Рассказы о том, что наша страна богата выгодны тем, кто пилит сырье))) Богатство страны давно уже не измеряется количеством баррелей нефти (невысокого качества), или кубов древесины, или тонн титановых или никелевых болванок, или кубов газа, который гонится на экспорт по демпингу. Богатая страна - это страна, которая производит самолеты, как Бразлия, компьютеры, как Ю-В Азия, автомобили, как много кто, это страны со стабильных сельским хозяйством и т. д.

>С уважением
>С
И. Кошкин

От	Саня
К	И. Кошкин (09.02.2004 10:16:31)
Дата	09.02.2004 10:35:17

Re: Была и

Идеология, конечно, причём, но скорее всё же ИМЕННО её местное толкование. И тоталитаризм, и социализм могут быть ОЧЕНЬ разными.

>Рассказы о том, что наша страна богата выгодны тем, кто пилит сырье))) Богатство страны давно уже не измеряется количеством баррелей нефти (невысокого качества), или кубов древесины, или тонн титановых или никелевых болванок, или кубов газа, который гонится на экспорт по демпингу. Богатая страна - это страна, которая производит самолеты, как Бразлия, компьютеры, как Ю-В Азия, автомобили, как много кто, это страны со стабильных сельским хозяйством и т. д.

Во-первых, я упомянул что-то о природных богатствах? Во-вторых, "давно" это когда по-Вашему? В-третьих, а что у нас не был промышленности? Была и всякая, и вполне себе конкурентоспособная, особенно в 60-е годы, когда дед мой в Тексас ездил опытом конструирования делиться :) только вот механизма трансляции в потребительские товары не было и именно из-за идеологии. Где военное - там многое отлично и до сих пор продаётся. Много ли стран в 60-е годы могли с нами ровняться по промышленности? Не-а. А чичас - многи гораздо луЧЧе. Вот и к вопросу о богатстве. Что касается использования аа не пиления сырья, то это вообще отдельная и больная тема, но совсем уж оффтопичная.

>>С уважением
>>С
>И. Кошкин

От	Саня
К	Владислав (09.02.2004 04:18:27)
Дата	09.02.2004 06:43:43

Re: О советском...

Товарищ Суслов был ПОЛНЫЙ идиот и неправ. В противном случае мы бы не прос...ли страну. Вот так вот.

С уважением
С

От	Iva
К	Саня (09.02.2004 06:43:43)
Дата	09.02.2004 07:41:54

Re: О советском...

Привет!

>Товарищ Суслов был ПОЛНЫЙ идиот и неправ. В противном случае мы бы не прос...ли страну. Вот так вот.

тут все гораздо сложнее. Советская система она былла цельной, может в чем-то нелогичной на первый взгляд, но цельной.
У вас расхождения с Сусловым - вы не пробуете строить коммунизм, поэтому глядите на одни и те же вещи с разных сторон. (возможно ли построение коммунизма - это уже другой вопрос).

Владимир

От	VLADIMIR
К	Саня (09.02.2004 06:43:43)
Дата	09.02.2004 06:58:45

Тов. Суслов был просто сын своего времени, kаk и все тогдашнее руководство (-)

От	Саня
К	VLADIMIR (09.02.2004 06:58:45)
Дата	09.02.2004 08:15:18

Обоим.

Так вот в этом-то и г-но заключается. У меня не расхождения - Суслов просто был идиотом по многочисленным свидетельствам, ну это ладно. Главное - система НЕ МОГЛА саморегулироваться. Плевать, идиоты стоят у руководства или нет, show must go on. А у нас этого не было и нет, кстати. Не может т-щ Суслов с 3-мя классами ЦПШ понимать, что нужно развивать компутеры а не строить домны мартеновны одну больше другой и тратить нефтедоллары на г-но. Не может, следовательно и не должен. А у нас пытались от своей тупости и 3-х классов ЦПШ не условия создавать, а всё держать под непосредственным контролем. Результат - налицо. И это не проблемы социализма или там чего ещё, а проблемы нашего государства как такового. Пережитки царизма такскать. Ладно, эту тему можно бесконечно развивать - толку чуть...

С уважением
С

От	VLADIMIR
К	Саня (09.02.2004 08:15:18)
Дата	09.02.2004 08:30:23

Она могла саморегулироваться - до поры. Потом уже нет :-((((( (-)

От	VLADIMIR
К	Владислав (09.02.2004 04:18:27)
Дата	09.02.2004 04:38:51

Ре: О советском...

>В конце концов получили результат -- халявщика, искренне уверенного, что ему что-то недодали ("в Америке есть -- почему у нас нету?"). А озлобленный халявщик будет посильнее цунами... Кстати, самое смешное -- большая часть сегодняшнего яркого ширпотреба, которым завалены лотки и прилавки, сдалана в коммунистическом Китае. И ничего, китайцам идеология не помешала...
--------------------
Между "коммунистическим" Китаем и СССР 1970-х - огромная разница. Преобразования в КНР в конце 1970-х начались с приватизации земли, развития мелкого бизнеса и, главное, политики открытых дверей для иностранных инвестиций. Уже в середине 1980-х называли зифру около 500 млрд. долларов - сумму иноинвестиций в Китай. Орсюда и быстрый рост производства качественных товаров (вкупе с рыночными реформами).

Перестройка Горбачева - своего рода попытка, во всяком случае, изначально, угнатся за темпами роста в КНР. На партсобраниях в 1985-м говорили, что лет через 10, если мы будем развиваться так же хреново, как последние 10 лет, Китай нас обгонит.

Почему в СССР реформы китайского типа не удались - вопрос отдельный. В реальности китайские реформы - именно отказ от догматического социализма в его наиболее казарменном варианте. Впрочем, в Воcт. Европе и такие реформы не спасли "реальный социализм".

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Владислав
К	VLADIMIR (09.02.2004 04:38:51)
Дата	09.02.2004 06:25:17

Ре: О советском...

Приветствую!

>>В конце концов получили результат -- халявщика, искренне уверенного, что ему что-то недодали ("в Америке есть -- почему у нас нету?"). А озлобленный халявщик будет посильнее цунами... Кстати, самое смешное -- большая часть сегодняшнего яркого ширпотреба, которым завалены лотки и прилавки, сдалана в коммунистическом Китае. И ничего, китайцам идеология не помешала...
>--------------------
>Между "коммунистическим" Китаем и СССР 1970-х - огромная разница.

Да, но в какую сторону? На самом деле -- в любую, на выбор ;-)

>Преобразования в КНР в конце 1970-х начались с приватизации земли, развития мелкого бизнеса и, главное, политики открытых дверей для иностранных инвестиций. Уже в середине 1980-х называли зифру около 500 млрд. долларов - сумму иноинвестиций в Китай. Орсюда и быстрый рост производства качественных товаров (вкупе с рыночными реформами).

Могу возразить только по поводу последней фразы -- китайский ширпотреб начался с крайне НЕКАЧЕСТВЕННЫХ товаров. И качество это резко улучшилось лишь за последний десяток лет.

>Перестройка Горбачева - своего рода попытка, во всяком случае, изначально, угнатся за темпами роста в КНР.

Нет. Горбачевская перестройка велась с другого конца -- с "либерализации" (а не с ПРАГМАТИЗАЦИИ) идеологии и с бессмысленных экономических новацимй (как правило, популистского характера) вместо тщательно продуманных пошаговых реформ.

>На партсобраниях в 1985-м говорили, что лет через 10, если мы будем развиваться так же хреново, как последние 10 лет, Китай нас обгонит.

Ну, сегодня это говорят уже на собраниях Вашингтонского Обкома ;-)

>Почему в СССР реформы китайского типа не удались - вопрос отдельный. В реальности китайские реформы - именно отказ от догматического социализма в его наиболее казарменном варианте.

А вот это, простите меня пожалуйста (и ПОЖАЛУЙСТА, не обижайтесь, по своему обыкновению ;-) -- голый пропагандистский штамп. На самом деле "казарменных вариантов догматического социализма" существовало превеликое множество, так что этот термин несет лишь эмоциональную нагрузку, и не имеет нагрузки смысловой. В Китае времен Мао бывшие владельцы предприятий получали процент от их дохода. В СССР при Сталине существовала частная собственность, отмененная лишь "либералом" Хрущевым. Наиболее "догматический" социализм в СССР существовал с начала 70-х по середину 80-х годов, его пик -- идиотизм правления Черненко.

В общем, мир гораздо сложнее, чем кажется, а реальность очень плохо укладывается в упрощенные до лозунгов представления о ней. К примеру, любое "казерменное" общество при ближайшем рассмотрении оказывается просто бедным обществом, а бедность -- фактор объективный, и не зависит от злого умысла государственных лидеров

>Впрочем, в Воcт. Европе и такие реформы не спасли "реальный социализм".

Просто Запад предложил Вост. Европе больше, чем когда-либо мог предложить СССР. Рынок, сэр :-)

Хотя, чтобы свалить социализм, например, в Югославии, потребовалась длительная война, иностранная интервенция и "гуманитарные бомбардировки".

С уважением

Владислав

От	12B
К	Владислав (09.02.2004 06:25:17)
Дата	09.02.2004 13:27:58

Ре: О советском...

>Хотя, чтобы свалить социализм, например, в Югославии, потребовалась длительная война, иностранная интервенция и "гуманитарные бомбардировки".

Да? А мне казалось что с экономическими проблемами 84го года он сам развалился, точнее, его свалили, а потом был национализм приведшей к войне и всему остальному.

От	VLADIMIR
К	Владислав (09.02.2004 06:25:17)
Дата	09.02.2004 06:56:45

Пропал длинный ответ, а переписывать неохота (+)

Жизнь сама решила, что есть более жизнеспособно. Наш спор опоздал на 20-30 лет.

С уважением, ВЛАДИМИР

От	Тов.Рю
К	Саня (08.02.2004 23:50:22)
Дата	09.02.2004 00:16:19

Дополню

>Автомобиль - средство самостоятельности, средство нетрудовых доходов итп. У нас же нельзя было делать "общеупотребительные" автомобили с максимальной скоростью более 160 км/ч - а вдруг гаишник не догонит :)

К этому добавьте запрет на регистрацию за "частником" не только грузовиков-автобусов, но и УАЗов, прицепов к легковым автомобилям до конца 70-х годов (кроме туристических типа "Скифа") и автомобилей-универсалов - до появление ВАЗ-2102 - "Москвичей-422" или "каблучков". Исключения (скорее, местные нарушения-блат), понятное дело, несчиталово.

Примите и проч.

От	amyatishkin
К	Тов.Рю (09.02.2004 00:16:19)
Дата	09.02.2004 05:39:14

Re: Дополню

>К этому добавьте запрет на регистрацию за "частником" не только грузовиков-автобусов, но и УАЗов, прицепов к легковым автомобилям до конца 70-х годов (кроме туристических типа "Скифа") и автомобилей-универсалов - до появление ВАЗ-2102 - "Москвичей-422" или "каблучков". Исключения (скорее, местные нарушения-блат), понятное дело, несчиталово.

Технические требования к грузовым прицепам для легковушек были опубликованы в 1970 году.

От	Мелхиседек
К	Роман Алымов (08.02.2004 22:55:02)
Дата	08.02.2004 23:14:21

Re: О советском...

>1) Далеко не каждый призывник или военнообязанный был знаком с управлением автомобиля

права на управления автомобилем можно было получить с 18 лет, призывали в 18

>2)Снижались возможности эвакуации и рассредоточения населения в случае угрозы войны

не факт, забили бы все дороги

От	AMX
К	Мелхиседек (08.02.2004 23:14:21)
Дата	08.02.2004 23:32:03

Re: О советском...

>права на управления автомобилем можно было получить с 18 лет, призывали в 18

Ничего подобного. Хоть с 16-ти, главное чтобы паспорт был и справка об обучении. В права ставился штамп "Действительно по достижении 18 лет".

Сколько мне этот штамп нервов попортил, т.к. права на категорию "А" я получил в 16 и действительны они были с 16-ти, а потом в 17 получил права с открытими "А" и "С" и этим штампом(в школе было "автодело") и в глазах многих гаишников мои права стали недействительными. :)

От	Роман Алымов
К	AMX (08.02.2004 23:32:03)
Дата	08.02.2004 23:39:10

Да уж (+)

Доброе время суток!
Я тут как-то читал статью об армейских внедорожниках - и вычитал интересный факт. В английской армии понятия "водитель" как таковой нет, то есть есть конечно такая должность в транспортных частях, но нет такой воинской специальности, скажем если военнослужащему для выполнения его задачи нужен автомобиль - ему его просто выдают и всё, то есть похоже что в их системе даже не предусмотрена возможность того что человек не умеет водить машину. То же самое и у американцев. Это побочный результат всеобщей автомобилизации, но полезный. У нас скоро тоже будет такое же - сейчас каждый может купить себе машину, пусть это будет даже развалюха за 200 баксов но этого достаточно чтобы научиться водить.

С уважением, Роман

От	Поручик Баранов
К	Роман Алымов (08.02.2004 23:39:10)
Дата	09.02.2004 11:25:16

Ром, помнишь разговор про Хаммер?

Добрый день!

Я больше чем уверен, что рядовой водитель не сможет управлять этой махиной с той же легкостью, что и жигулями.

Подготовка нужна.

С уважением, Поручик

От	Кирасир
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:25:16)
Дата	09.02.2004 12:09:54

Не-а! Управлять этой штукой (+)

Приветствую всех!

на порядок легче, чем УАЗом или там ГАЗ-66 с его несинхронизированными передачами. По городу в час пик на нем ездить - да. сможет не каждый, габариты надо чувствовать, а вот просто ехать из точки А в точку Б - вообще никакой подготовки не надо.

>С уважением, Поручик
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	Denis23
К	Поручик Баранов (09.02.2004 11:25:16)
Дата	09.02.2004 12:04:28

Хаммер управляетса намного просче чем Жигули.

Здравствуйте!
Мои личные впечатления.

И во много раз просче чем УАЗ-469 и любой другой российский военный автомобиль.

>С уважением, Поручик
С уважением, Денис.

От	ARTHURM
К	Denis23 (09.02.2004 12:04:28)
Дата	09.02.2004 13:34:59

Злобный оффтопик

нужна ли Хаммеру зимняя резина.

А то как эту штуку вижу дурно становится от мысли сколько она может стоить :)

С уважением

От	М.Свирин
К	Denis23 (09.02.2004 12:04:28)
Дата	09.02.2004 12:06:36

Re: Хаммер управляетса...

Приветствие
>Здравствуйте!
>Мои личные впечатления.

>И во много раз просче чем УАЗ-469 и любой другой российский военный автомобиль.

Да куда уж проще-то? Или разве что у него КПП нет и руля? Или вы говорите не ПРОСТОТЕ, а о ЛЕГКОСТИ (в смысле усилий) управления.

>>С уважением, Поручик
>С уважением, Денис.
Подпись

От	Denis23
К	М.Свирин (09.02.2004 12:06:36)
Дата	09.02.2004 12:26:43

УАЗ ето вообсче очем тяжелый автомобиль

Здравствуйте!
В управлении - ну не знает современный человек про переключение с перегазовкой и тому подобные весчи.
А обслуживание УАЗа ето сон разума - просто кошмар.
Проходимост - да выше всяких похвал - при мне УАЗ на спор проехал там где человек пройти мог с трудом.

>Подпись
С уважением, Денис.

От	М.Свирин
К	Denis23 (09.02.2004 12:26:43)
Дата	09.02.2004 12:31:03

Re: УАЗ ето...

Приветствие
>Здравствуйте!
>В управлении - ну не знает современный человек про переключение с перегазовкой и тому подобные весчи.
>А обслуживание УАЗа ето сон разума - просто кошмар.
>Проходимост - да выше всяких похвал - при мне УАЗ на спор проехал там где человек пройти мог с трудом.

То же скажу вас про Джип Сафари-кар, кой мне торговали в 1993-м за 12000. Спартанский салон, ручная КПП, проходимость - на ять, а вот устаешь от него. И в то же время ГАЗ-47 с включенным автоматом. Сел и поехал. Знай себе руль верти.

>С уважением, Денис.
Подпись

От	Кирасир
К	М.Свирин (09.02.2004 12:31:03)
Дата	09.02.2004 12:45:06

А о каком ГАЗ-47 речь? (+)

Приветствую всех!

Я знаю гусеничный вездеход ГАЗ-47, он же ГТ-С. Немало на нем поездил, руля не наблюдал :о)))

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	М.Свирин
К	Кирасир (09.02.2004 12:45:06)
Дата	09.02.2004 12:54:47

Re: А о...

Приветствие
>Приветствую всех!

>Я знаю гусеничный вездеход ГАЗ-47, он же ГТ-С. Немало на нем поездил, руля не наблюдал :о)))

Фотку могу запостить. Только без меня еще.

Подпись

От	Кирасир
К	М.Свирин (09.02.2004 12:06:36)
Дата	09.02.2004 12:18:24

У Хавмви коробка-автомат, переключил в "драйв" и поехал (-)

От	М.Свирин
К	Кирасир (09.02.2004 12:18:24)
Дата	09.02.2004 12:19:57

Дак у "водника" тоже. Что вы Молотка со старьем сравниваете? (-)

От	Кирасир
К	М.Свирин (09.02.2004 12:19:57)
Дата	09.02.2004 12:42:56

Он не "молоток", он "гуделка" :о)))

Приветствую всех!

Молоток - это hammer, а hummer - баззер, зуммер... Но это так, к слову. Во-первых, УАЗ- это не только вчера, но и сегодня, и, в общем-то, ближайшее завтра. Это раз. Штатная КПП на "Воднике" - вполне механическая пятиступка, АКПП ставится в качестве опции на гражданские версии по желанию клиента. Это два.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	М.Свирин
К	Кирасир (09.02.2004 12:42:56)
Дата	09.02.2004 12:51:58

Re: Он не...

Приветствие
>Приветствую всех!

>Молоток - это hammer, а hummer - баззер, зуммер... Но это так, к слову. Во-первых, УАЗ- это не только вчера, но и сегодня, и, в общем-то, ближайшее завтра. Это раз.

С чего? Производство прекращено. Армия же пять лет не покупает и покупать не собирается. Существующий парк в плачевном состоянии (это по словам бывшего начальника ГАБТУ С.Маева). Так что насчет завтра - это вы сильно. Это раз.

>Штатная КПП на "Воднике" - вполне механическая пятиступка, АКПП ставится в качестве опции на гражданские версии по желанию клиента. Это два.

Пардон, вы о каком из "водников-то"? Сегодня их в состоянии низкого старта ажно пять, из коих два с отключаемой АКПП (это тоже по словам дедушки Маева). Это два. И движков на них планируется ажно три штуки. Какой из них есть что и какой будет выпускаться - тоже вопрос отдельный.

А есть еще и "это три". Сейчас не помню индекс возила, но УАЗовцы таки разработали новую лапсердачку взамен УАЗика. И опказывали ея в Бронницах года четыре на покаталках. Ибо прошу пардона, "Хаммер" и "Водник" - машины иного класса по массе.

> http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
Подпись

От	Кирасир
К	М.Свирин (09.02.2004 12:51:58)
Дата	09.02.2004 13:18:00

"Откуда дровишки"? (+)

Приветствую всех!
>С чего? Производство прекращено. Армия же пять лет не покупает и покупать не собирается.
Производство не остановлено, могу утверждать со стопроцентной уверенностью. В прошлом году куплено порядка 300 машин (общий объем госзаказа на УАЗе - МВД, МЧС, МО, Минздрав) - около 3000. УАЗ-2966 ("Барс"-военный) прошел полный цикл испытаний и принят на вооружение.

>Существующий парк в плачевном состоянии (это по словам бывшего начальника ГАБТУ С.Маева). Так что насчет завтра - это вы сильно. Это раз.

Существующий парк действительно стремительно дряхлеет, и обновлять его будут именно УАЗами - другого выбора просто нет. А посему УАЗ - и завтра тоже, причем не только ближайшее.

>Пардон, вы о каком из "водников-то"? Сегодня их в состоянии низкого старта ажно пять, из коих два с отключаемой АКПП (это тоже по словам дедушки Маева). Это два. И движков на них планируется ажно три штуки. Какой из них есть что и какой будет выпускаться - тоже вопрос отдельный.

Вот об этом (снимал в Бронницах летом 2002).

Собственно, единственная часть, имеющая на вооружение "водники" пользует эту версию. С точки зрения "не покупает и покупать не собирается" перспектив у "Водника" еще меньше, чем у УАЗа...

>А есть еще и "это три". Сейчас не помню индекс возила, но УАЗовцы таки разработали новую лапсердачку взамен УАЗика. И опказывали ея в Бронницах года четыре на покаталках. Ибо прошу пардона, "Хаммер" и "Водник" - машины иного класса по массе.

Наверное, про 2966 и спич. У него, конечно, мосты другие, с колеей 1600 мм, и подвеска пружинно-рычажная, но все остальное изменилось мало.

http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	М.Свирин
К	Кирасир (09.02.2004 13:18:00)
Дата	09.02.2004 13:35:41

С НТВ вестимо.

Приветствие
>Приветствую всех!
>>С чего? Производство прекращено. Армия же пять лет не покупает и покупать не собирается.
>Производство не остановлено, могу утверждать со стопроцентной уверенностью. В прошлом году куплено порядка 300 машин (общий объем госзаказа на УАЗе - МВД, МЧС, МО, Минздрав) - около 3000.

Так вто данные у вас старые. В ЭТОМ году в январе отмечали в Ульяновске какую-то круглую годовщину УАЗ-469, каковую приурочили к ФАКТИЧЕСКОМУ окончанию его выпуска.

Новостийщики монтировались рядом с нами, так что я лично лицезрел черновой (домонтажный) процесс пропивания оной машины. Как ее обливали водкой и шампусиком не вполне тверезые военные и граждданские. И наслушался историй про оную пьянку-то.

>УАЗ-2966 ("Барс"-военный) прошел полный цикл испытаний и принят на вооружение.

Ну дак это уже не УАЗик, каковое имя зарезервировано за УАЗ-469. Это уже "Барсик".

>>Существующий парк в плачевном состоянии (это по словам бывшего начальника ГАБТУ С.Маева). Так что насчет завтра - это вы сильно. Это раз.
>
>Существующий парк действительно стремительно дряхлеет, и обновлять его будут именно УАЗами - другого выбора просто нет. А посему УАЗ - и завтра тоже, причем не только ближайшее.

УАЗ - да, УАЗик - нет.

>>Пардон, вы о каком из "водников-то"? Сегодня их в состоянии низкого старта ажно пять, из коих два с отключаемой АКПП (это тоже по словам дедушки Маева). Это два. И движков на них планируется ажно три штуки. Какой из них есть что и какой будет выпускаться - тоже вопрос отдельный.
>
>Вот об этом (снимал в Бронницах летом 2002).

Вам бы с Сашкой Кощавцевым про "водники" потрендеть. Он их все индескы наизусть помнит. И какой с каим мотором и какой в какой комплектации. И какой с каким бронированием и какой как плавает.

>Собственно, единственная часть, имеющая на вооружение "водники" пользует эту версию. С точки зрения "не покупает и покупать не собирается" перспектив у "Водника" еще меньше, чем у УАЗа...

Этого мы не знаем. Но перспектив у УАЗика нет вообще.

>>А есть еще и "это три". Сейчас не помню индекс возила, но УАЗовцы таки разработали новую лапсердачку взамен УАЗика. И опказывали ея в Бронницах года четыре на покаталках. Ибо прошу пардона, "Хаммер" и "Водник" - машины иного класса по массе.
>
>Наверное, про 2966 и спич. У него, конечно, мосты другие, с колеей 1600 мм, и подвеска пружинно-рычажная, но все остальное изменилось мало.

Андрей, вы бы кинули свои координаты, я бы вас с Кощавцевым попробовал свести. Он вам все оное лучше меня разложит. Его это тема.

Подпись

От	Роман Алымов
К	М.Свирин (09.02.2004 12:51:58)
Дата	09.02.2004 12:59:38

Производство прекращено? Не думаю (+)

Доброе время суток!
>С чего? Производство прекращено. Армия же пять лет не покупает и покупать не собирается.
***** Даже такая не слишком боевая часть как Кубинский музей по осени разжился новеньким военным тентовым УАЗом прямо с завода, в полной военной комплектации (пешка, военные мосты, экранированное зажигание (которое пришлось выкинуть после месяца эксплуатации), предпусковой подогреватель). Так что машины не только делают, но и поставляют в армию.

С уважением, Роман

От	М.Свирин
К	Роман Алымов (09.02.2004 12:59:38)
Дата	09.02.2004 13:06:47

Прекращено! Пьянку показывали даже по ящику. Последнюю машину залили водкой (-)

От	Кирасир
К	М.Свирин (09.02.2004 13:06:47)
Дата	09.02.2004 13:22:44

Угу. А "Хантер", типа принципиально новая модель (+)

Приветствую всех!

"Увидев на клетке буйвола надпись слон, не верь глазам своим". Вся эта УАЗовская "принципиально новая платформа" есть плоть от плоти и кровь от крови эволюционное развитие 469го. "Принципиальная" новизна, похороны 469ой линии - просто PR-ход завода, и не более того.
http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir

От	М.Свирин
К	Кирасир (09.02.2004 13:22:44)
Дата	09.02.2004 13:36:10

Да. Это не 469-й. (-)

От	Роман Алымов
К	М.Свирин (09.02.2004 13:36:10)
Дата	09.02.2004 13:42:02

469й не делают с 80го года (+)

Доброе время суток!
Как бывший владелец и 469го, и 3151го могу сказать, что эти машины - две большие разницы. Разница между Хантером и 3151 не на много больше разницы между 3151 и 469.
С уважением, Роман

От	М.Свирин
К	Роман Алымов (09.02.2004 13:42:02)
Дата	09.02.2004 13:53:41

Ром. Я за что купил, за то и продаю. Пропивали именно юбилей 469-го. (-)

От	Роман Алымов
К	М.Свирин (09.02.2004 13:06:47)
Дата	09.02.2004 13:13:07

А не Буханку прекратили выпускать? (-)

От	М.Свирин
К	Роман Алымов (09.02.2004 13:13:07)
Дата	09.02.2004 13:14:41

Ром! Ты считаешь, что я 469-й от буханки не отличу? (-)

От	М.Свирин
К	М.Свирин (09.02.2004 12:06:36)
Дата	09.02.2004 12:13:41

Re: Хаммер управляетса...

Приветствие
>Приветствие
>>Здравствуйте!
>>Мои личные впечатления.
>
>>И во много раз просче чем УАЗ-469 и любой другой российский военный автомобиль.
>
>Да куда уж проще-то? Или разве что у него КПП нет и руля? Или вы говорите не ПРОСТОТЕ, а о ЛЕГКОСТИ (в смысле усилий) управления.

В плане простоты управления для одноклассника нет ничего лучше "Водника". Правда я его только в варианте ГАЗ-47 щупал.

Подпись

От	ARTHURM
К	Роман Алымов (08.02.2004 23:39:10)
Дата	09.02.2004 10:50:22

Что то сомнительно IMHO

Чтобы так совсем не было водителей в Британии :). IMHO мало кто из водителей легковушки сможет без допподготовки спокойно водить трейлер с танком "Челленджер" или там гаубицу буксируемую.

Лендровер какой, конечно без проблем. Ну дык у нас сколько водителей УАЗиков потребно было? Вполне находили себе отцы командиры классных водил.

А массовая подготовка в СССР вполне была. От школ до ПТУ и ДОСААФ обучали. Без практики плохо, естественно. Так 18 летний всяко себе машину позволить не мог бы. При любом раскладе.

А по существу сабжа не могу таки с Вами согласится. Как раз и развивали личное автовладение- ВАЗ для того и построили. А что недостаточно было - дык от бедности. Можно, конечно, говорить что де не надо было танки-самолеты, а побольше ведер на колесиках, но не коррелирует это одно с другим. Без шансов конверсировать заводы в автопром. Т е IMHO ВАЗ - все, что мог позволить себе СССР. А насчет количества так ясно что за столько лет производства машин стало просто физически больше на душу населения. Даже без учета ввоза иномарок автомобиль был бы в настоящее время примерно так же доступен.

С уважением

От	Pavel
К	ARTHURM (09.02.2004 10:50:22)
Дата	09.02.2004 11:01:58

Re: Что то...

Доброго времени суток!
>А массовая подготовка в СССР вполне была. От школ до ПТУ и ДОСААФ обучали. Без практики плохо, естественно. Так 18 летний всяко себе машину позволить не мог бы. При любом раскладе.
Именно так.И готовили даже с запасом.
>А по существу сабжа не могу таки с Вами согласится. Как раз и развивали личное автовладение- ВАЗ для того и построили. А что недостаточно было - дык от бедности. Можно, конечно, говорить что де не надо было танки-самолеты, а побольше ведер на колесиках, но не коррелирует это одно с другим. Без шансов конверсировать заводы в автопром. Т е IMHO ВАЗ - все, что мог позволить себе СССР.
Все было продумано, позволить думаю вполне мог, но тогда не смогли бы продавать машины по запредельным ценам.К примеру 3-х комнатная квартира стоила как "Волга", которую к тому же по госцене было практически невозможно купить.
>А насчет количества так ясно что за столько лет производства машин стало просто физически больше на душу населения. Даже без учета ввоза иномарок автомобиль был бы в настоящее время примерно так же доступен.
См. выше.Да и сколько запчастей было бы нужно для этих гор старья.Ведь личные машины тогда практически не выбрасывались, даже замену кузова делали чего нигде в мире нет.

С уважением! Павел.

От	Моцарт
К	Роман Алымов (08.02.2004 23:39:10)
Дата	08.02.2004 23:54:26

Так же как исчезло понятие "квалифицированный оператор ЭВМ" (-)

От	doctor64
К	Моцарт (08.02.2004 23:54:26)
Дата	08.02.2004 23:56:52

Нихрена оно не исчезло. На машинах крупнее писюка цветет в полный рост (-)

От	AMX
К	Роман Алымов (08.02.2004 23:39:10)
Дата	08.02.2004 23:47:00

Re: Да уж

>Это побочный результат всеобщей автомобилизации, но полезный. У нас скоро тоже будет такое же - сейчас каждый может купить себе машину, пусть это будет даже развалюха за 200 баксов но этого достаточно чтобы научиться водить.

Правила получения прав у нас менялись. Было и такое, что можно было не учиться, а просто прийти и сдать экзамены, было и такое, что права можно было получить обучившись самостоятельно только в случае, если есть транспортное средство. Было и такое, что нужно было учится обязательно и нельзя было пересдать, даже имея более высшую категорию. Я например не мог получить "В" имея "С" пересдав вождение, не "обучившись" на "В".

В США права автоматом не дают, надо сдавать, по моему и учиться обязательно.

От	Lesha
К	AMX (08.02.2004 23:47:00)
Дата	09.02.2004 01:41:06

Ре: Да уж

>В США права автоматом не дают, надо сдавать, по моему и учиться обязательно.

Автоматом права разумеется не дают но и специально посещать автошколу не нужно. Сдаешь сначала письменный екзамен, из 20 вопросов допускается 6 (шесть) ошибок! Ну и вопросы простенькие по сравнению с нашими.
Но за каждую ошибку доплачиваешь...толи доллар толи что-то вроде етого.

Прежде чем сдавать вождение нужно прослушать лекцию на тему как вредно спать зарулем или пить перед поездкой. Раньше была 4-х часовая лекция...сейчас вроде 5 часов. Не знаю точно. Лекция тоже стоит сколько то там...После лекции пишешь небольшой тест по прослушанной лекции.
После етого сдаешь вождение. Сдал/не сдал говорят сразу. Временные права я тоже помоему сразу получил, уже не помню. Вроде никуда за ними не бегал. А постоянная карточка пришла спустя пару недель по почте.

Кроме того при сдаче тестовой части была вполне себе фиктивная проверка зрения. Висела табличка и нужно было прочитать какой-то там ряд. Правильно не правильно прочитал никто особо и не обращал внимание...читает чего-то...ну и ладно.

Кстати интересно, что профессиональные водители со стажем из союза зачастую сыпались на сдаче вождения. А новички сдавали нормально. Почему так и какие рефлексы не соответствуют я не очень понял. У меня проблем сдать небыло ни в союзе ни в американии.

От	Василий Т.
К	Lesha (09.02.2004 01:41:06)
Дата	09.02.2004 04:16:20

Ре: Да уж

Доброе время суток
>>В США права автоматом не дают, надо сдавать, по моему и учиться обязательно.
>Автоматом права разумеется не дают но и специально посещать автошколу не нужно. Сдаешь сначала письменный екзамен, из 20 вопросов допускается 6 (шесть) ошибок! Ну и вопросы простенькие по сравнению с нашими.
>Но за каждую ошибку доплачиваешь...толи доллар толи что-то вроде етого.

Это где такие порядки?
У нас (Калифорния, округ Сан-Франциско) было порядка 40 вопросов, если я правильно помню. Процент правильных ответов должен был быть порядка 70%.
Если меньше - пересдача до двух раз (всего получается три), затем опять платишь 12 долларов за экзамен и опять три попытки. И так пока не надоест.

>Прежде чем сдавать вождение нужно прослушать лекцию на тему как вредно спать зарулем или пить перед поездкой. Раньше была 4-х часовая лекция...сейчас вроде 5 часов. Не знаю точно. Лекция тоже стоит сколько то там...После лекции пишешь небольшой тест по прослушанной лекции.

Никакой лекции не было.
Есть лекции несколькочасовые, но их обязательно нужно выслушать только по приговору суда, если являешься виновником аварии. У нас на работе несколько чедовек вынуждены были это делать.

>После етого сдаешь вождение. Сдал/не сдал говорят сразу. Временные права я тоже помоему сразу получил, уже не помню. Вроде никуда за ними не бегал. А постоянная карточка пришла спустя пару недель по почте.

Прислать постоянную лицензию (первоначально на три года) они обязаны в течение месяца. Пока не прислали - действует временная лицензия.

>Кроме того при сдаче тестовой части была вполне себе фиктивная проверка зрения. Висела табличка и нужно было прочитать какой-то там ряд. Правильно не правильно прочитал никто особо и не обращал внимание...читает чего-то...ну и ладно.

Это "да".

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	Lesha
К	Василий Т. (09.02.2004 04:16:20)
Дата	09.02.2004 05:22:12

Ре: Да уж

>Это где такие порядки?

А ет в Нью Йорке такие порядки.

>У нас (Калифорния, округ Сан-Франциско) было порядка 40 вопросов, если я правильно помню. Процент правильных ответов должен был быть порядка 70%.
>Если меньше - пересдача до двух раз (всего получается три), затем опять платишь 12 долларов за экзамен и опять три попытки. И так пока не надоест.

Ну...допускается 6 неправильных...т.е. 14 правильных из 20 как раз 70%. Может сейчас поменяли, не знаю. Я давно сдавал.

>Никакой лекции не было.
>Есть лекции несколькочасовые, но их обязательно нужно выслушать только по приговору суда, если являешься виновником аварии. У нас на работе несколько чедовек вынуждены были это делать.

Здесь обязан прослушать лекцию прежде чем ты сможешь зарегистрироваться на сдачу вождения. Видимо порядки разные.
Еще можешь пойти на лекцию если у тебя есть поинты в правах. Прослушанная лекция снимает 2 или 4 поинта, не помню точно. Но снимает с прав а страховая компания о них всеравно "помнит". Кажется так...впрочем своего опыта в етом нету, потому детально обьяснить не могу :)

>Прислать постоянную лицензию (первоначально на три года) они обязаны в течение месяца. Пока не прислали - действует временная лицензия.

Ну правильно, я ж так и написал :)

>Это "да".

А что, остальное "нет"? :)

Кстати встречались мне амцы не имеющие водительских прав. Не много но были таки...причем мужики, не дети.
Почему не знаю, сам удивлялся.
А огромная масса людей водит машину из рук вон плохо.

>С уважением, Василий Т.
Соответственно,
Леша.

От	Pavel
К	Lesha (09.02.2004 05:22:12)
Дата	09.02.2004 10:35:51

Ре: Да уж

Доброго времени суток!
>Кстати встречались мне амцы не имеющие водительских прав. Не много но были таки...причем мужики, не дети.
>Почему не знаю, сам удивлялся.
Да вот мой двоюродный брат в СССР с четырех раз сдать не мог, а в США с первого раза, отношение там говорит более человеческое.
>А огромная масса людей водит машину из рук вон плохо.
Лучше бы у нас так плохо как там водили :-))Плохо, может и плохо, но по правилам.А у нас хорошо, но по понятиям.
С уважением! Павел.

От	Василий Т.
К	AMX (08.02.2004 23:47:00)
Дата	09.02.2004 00:18:49

Re: Да уж

Доброе время суток

>В США права автоматом не дают, надо сдавать, по моему и учиться обязательно.

Немного не так...
1. На права сдается теоретическая часть и вождение, разница во времени между которыми довольно значительная.
"Теор.часть" заключается в знании правил, действующих в этом штате (они не сильно, но могут отличаться). Приходишь в DMV (местный аналог ГАИ), заполняешь анкету, тебе выдают тестовый листок, заполняешь его и сдаешь-не сдаешь по сумме баллов. Кстати, сами тесты меняются не очень часто, поэтому можно подготовиться по тестам предыдущего тестируемого (если есть такой знакомый).
"Вождение" заключается в самом вождении :o)) по городу. В зависимости от города это может быть вождение по улицам, с выходом на freeway, обязательная парковка (не обязательно даже "задняя"). Проверяющий при этом сидит рядом и ставит баллы, которые вносятся в тестовый лист с указанием ошибок. Поэтому из машины ищешь или опять в DMV, где оформляют временную лицензию, или идешь учиться дальше. Возможна пересдача до 3-х раз (с разницей не менее 2 суток).
2. Как таковой автошколы нет.
Можно нанять частного учителя, имеющего лицензию на обучение и, как правило, автомобиль с двойным управлением (газ, тормоза). Они знают все условия и правила, помогающие при сдаче экзамена. Например, несколько более-менее постоянных маршрутов на экзамене или те вопросы, на которые следует специально обратить внимание. Кроме того, их автомобиль застрахован, иначе за страховку надо доплачивать.
Можно попросить родственников. В этом случае, можно взять однодневную страховку на машину, если машина чужая.
Если умеешь ездить, можешь просто прийди в DMV и сам сдавать экзамены.

Все три случая основаны на опыте: по первому я сам так сдавал, по второму - сам учил жену, по третьему - имею несколько знакомых, которые водили еще дома, а по приезду в Америку просто пошли и сдали (у экзаменаторов есть опыт распознавания опытных водителей и учеников).

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html

От	А.Б.
К	Роман Алымов (08.02.2004 22:55:02)
Дата	08.02.2004 23:09:52

Re: Тут много загадочного...

>1)

Ну - тут "армия быстро научит"...

>2)Снижались возможности эвакуации

Помимо авто - надо еще и много дорог. Это дорого - раз. Враг по тем дорогам - глЫбже прорвется, в так его бездорожье затормозит, что поможет нам подготовить отпор, это два.

>3)ГОсударство теряло доходы...

Оно у нас было не кап. а соц. поэтому "доход" (понятие бранное) - был пофигу.

А вообще - сегодня успал поучаствовать в сопоставлении. В снег иномары садятся не хуже отечественных недоприводных. Но выталкивать их сложнее - металл под руками "играет" и появляются мысли о "цене вопроса" :)
А вот УАЗ - ездит, и хоть бы хрен по деревне. :))

От	Роман Алымов
К	А.Б. (08.02.2004 23:09:52)
Дата	08.02.2004 23:18:53

Насчёт "металл играет" - это смотря какое авто (+)

Доброе время суток!

>А вообще - сегодня успал поучаствовать в сопоставлении. В снег иномары садятся не хуже отечественных недоприводных. Но выталкивать их сложнее - металл под руками "играет" и появляются мысли о "цене вопроса" :)
>А вот УАЗ - ездит, и хоть бы хрен по деревне. :))

***** Иномара иномаре рознь. Я вот пересел с сравнительно нового УАЗа на достаточно старую Тоёту-Крузер 60, должен сказать что ничего там не играет, даже если я о неё буду головой биться, и вообще детали машины по своим габаритам и прочности аналогов в советском легковом автостроении не имеют. Впечатляет. Да, конечно у них там полно людей кому такое не нужно - и для них делают машины из металла который под руками гнётся. Спрос рождает предложение. Но у нас-то государственное планирование было, могли вполне навязать населению те же УАЗы - и отъм лишних денег, и мобресурс, и прддержка мощностей автозаводов, и подготовка кадров. Но почему-то сперва делали Жигули, которые прямо скажем ни к селу ни к городу в военном смысле, а потом ещё и запчастей к ним не давали, обезноживая таким образом даже этот автопарк.
С уважением, Роман

От	Тов.Рю
К	Роман Алымов (08.02.2004 23:18:53)
Дата	09.02.2004 00:12:47

Это не так, далеко не так

>Но у нас-то государственное планирование было, могли вполне навязать населению те же УАЗы - и отъм лишних денег, и мобресурс, и прддержка мощностей автозаводов, и подготовка кадров.

В СССР не было ничего "лишнего" - по определению (ведь деньги - это всего-навсего ресурсы, от материальных до трудовых). И до самого конца существовал, например, острый "металлический" голод, особенно на фасонную продукцию навроде тонкого стального листа (этот артикул даже после запуска Ново-липецка наполовину ввозился из-за границы, того же Кошице или Фридека). Поэтому те количественные (зачастую и кчественные) показатели, что были достигнуты - это фактически результат-максимум.

>Но почему-то сперва делали Жигули, которые прямо скажем ни к селу ни к городу в военном смысле, а потом ещё и запчастей к ним не давали, обезноживая таким образом даже этот автопарк.

Ну, и кто прав оказался в конечном итоге? Ваши слова были бы оправданы только в том случае, если бы в 80-х разынралась война - ан тут призывники и не готовы. Но ведь войны-то не было - и не думаю, что по причине наличия или отсутствия каких-то конкретных марок автомобилей? А шофер - читал в ЭКО начала 80-х годов - и так был самой распространенной в СССР профессией.

>С уважением, Роман
Примите и проч.

От	Поручик Баранов
К	Тов.Рю (09.02.2004 00:12:47)
Дата	09.02.2004 11:16:02

При всем дефиците тратились материалы неразумно

Добрый день!

У меня до сих пор валяется коробка для дискет, шедшая с компьютером "Искра". Она из цветного металла миллиметровой толщины! Сплав какой-то. Весит целый килограмм!

А еще на фанерной коробке, в которой поставлялся вышепоименованный компьютер, была прибита металлическая пластина примерно 25 на 40 см и толщиной тот же миллиметр, единственное назначение которой - защищать от влаги и повреждений бумажную этикетку под ней.

С уважением, Поручик

От	А.Б.
К	Роман Алымов (08.02.2004 23:18:53)
Дата	08.02.2004 23:24:24

Re: Насчёт "металл...

>***** Иномара иномаре рознь.

Фольксваген "пассат" :) Ну и играет.... Хотя, это может от того. что мы перед тем "пятеру" из сугроба вытаскивали, методом переставления. :)
Сперва - за задний бампер, потом - за передний... А то ее БМВ (типа ЖЖып) не могла из сугроба дернуть...

А про автопром СССР - дык - в СССР загадок и тайн - куда больше, и масштабом - крупнее...

От	Поручик Баранов
К	А.Б. (08.02.2004 23:24:24)
Дата	09.02.2004 11:12:00

Ну и пусть играет, что здесь плохого-то?

Добрый день!

1. Облегчается конструкция
2. В случае удара энергия столкновения погасится деформацией тех самых "играющих" деталей, а до салона в большинстве случаев не дойдет. Напротив, "дубовая" машина часто в аварии почти цела, а водитель погибает, расколотив лобовое стекло головой или наколовшись на рулевую колонку...

Представьте себе ощущения экипажа очень прочного танка, на скорости 80 км/ч врезающегося в скалу.

С уважением, Поручик