От Андю
К All
Дата 05.02.2004 12:56:33
Рубрики WWII; Артиллерия;

Читая мемуары Гамелена. Вопрос по "дверному молотку". (+)

Приветствую !

Такая цитата из первого тома его воспоминаний "Служить/Servir", стр. 164 :

...В то же время, в ходе зимы 1939-40 гг. немецкие части начали получать 37 мм орудия, изготовленные на "Шкоде", которые [уже] могли пробивать 40 мм [брони]..."

Факт имел место быть ? А за счёт чего чехам удалось усилить PAK 35/36 L/45 ? И почему, кстати, немцы не продолжили (или продолжили ?) выпускать чешские 47 мм ПТП, имевшие лучшие по сравнению с "дверным молотком" параметры и поступившие таки на вооружение Вермахта (ими вооружались первые "ПанцерЯгеры", и эти пушки стояли на "Атлантическом Валу") ?

Заранее спасибо за ответы.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Андю
К Андю (05.02.2004 12:56:33)
Дата 06.02.2004 02:25:24

Всем ответившим -- большущее и искреннее спасибо ! (-)
От М.Свирин
К Андю (05.02.2004 12:56:33)
Дата 05.02.2004 14:04:38

Re: Читая мемуары...

Приветствие
>Приветствую !

>Такая цитата из первого тома его воспоминаний "Служить/Servir", стр. 164 :
>
>...В то же время, в ходе зимы 1939-40 гг. немецкие части начали получать 37 мм орудия, изготовленные на "Шкоде", которые [уже] могли пробивать 40 мм [брони]..."
>
>Факт имел место быть ? А за счёт чего чехам удалось усилить PAK 35/36 L/45 ? И почему, кстати, немцы не продолжили (или продолжили ?) выпускать чешские 47 мм ПТП, имевшие лучшие по сравнению с "дверным молотком" параметры и поступившие таки на вооружение Вермахта (ими вооружались первые "ПанцерЯгеры", и эти пушки стояли на "Атлантическом Валу") ?

Во-первых, чешские 37-мм ПТП существовали в двух ипостясях. Так азываемая 37-мм ПТП обр. 1934 г. по основным параметрам была близка немецкой ПаК 35/36. Зато у Чехов имелась еще малоизвестная широкой публике 37-мм ПТП обр 1937 г. (3,7 cm PaK 37 (t)), которую чехи для себя выпускали мало. Вот ее то они выпускали главным образом для немцев потому, что она таки была помощнее ПАК 35/36. По баллистике она была аналогична баллистике 37-мм пушки обр 1938, стоявщей в ПцКпфВ 38(т).
От FVL1~01
К М.Свирин (05.02.2004 14:04:38)
Дата 05.02.2004 15:29:51

Маленький коментарий, совсем немного

И снова здравствуйте
>>Во-первых, чешские 37-мм ПТП существовали в двух ипостясях. Так азываемая 37-мм ПТП обр. 1934 г. по основным параметрам была близка немецкой ПаК 35/36.


Это немецкая разработка, ЧКД и группа немецких инденеров которые атм работали с 1927 года, в тесной связи с Эрхардом, коий как раз в 1928 начал разработку того что потом стало ПАК 35

>Зато у Чехов имелась еще малоизвестная широкой публике 37-мм ПТП обр 1937 г. (3,7 cm PaK 37 (t)), которую чехи для себя выпускали мало. Вот ее то они выпускали главным образом для немцев потому, что она таки была помощнее ПАК 35/36. По баллистике она была аналогична баллистике 37-мм пушки обр 1938, стоявщей в ПцКпфВ 38(т).

А это как краз КРАЙНЕ известная публике вещь, неизвестная только в ее чешской ипостаси... Бофорс это лицензионный. 37мм, часть "дуплекса бофорс" куда он входил с 7см (не помню точный калибр в милиметрах, официально именно 7см) гаубичкой...
Воевала в Испании, была у Финнов, у Болгар, у Китайцев, у Поляков, у много кого была. Баллистика послужила прототипом американской 37ммтровки в 53 калибра (амеры удлинили ствол, что бы использовать другой порох, отчего по ГИЛЬЗЕ совместимость пропала), которая М6 пехотная, стояла на Грантах, Стюартах и пр дреке.



И про чешские 47 мм ПТП, оригинальной (отчасти правда влияние Гочкис) разработки то с ней стуевина такая - ее прекрасный ствол стоял на крайне консервативном лафете (зато низкопрофильном) она допускала только буксировку четверкой лошадей и не быстрее 5-6 км/ч или перевозку в КУЗОВЕ грузовика. Новый лафет по заказу немаков с подрессориванием чехи не торопясь создавали с 1939 по 1941, пока это не стало неактуально, а подобрать по немецкому обычаю готовый не удавалось, ибо нормально такой мощный ствол вставал только на фрнцузский лафет МLE, под 75мм орудие, что было бессмыслено... Даже Лафет 50мм немецкой ПАК был для резкого по отдаче чешского ствола слабоват
С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.02.2004 15:29:51)
Дата 05.02.2004 15:40:14

Re: Маленький коментарий,...


>А это как краз КРАЙНЕ известная публике вещь, неизвестная только в ее чешской ипостаси... Бофорс это лицензионный. 37мм, часть "дуплекса бофорс" куда он входил с 7см (не помню точный калибр в милиметрах, официально именно 7см) гаубичкой...
75мм она
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.02.2004 15:40:14)
Дата 05.02.2004 16:53:34

Спасибо, а то с шведов станеться

И снова здравствуйте

они вполне себе делали снаряды калибром 70,1, 73, 75 и 76,2 мм и никак при этом не жужжали.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.02.2004 16:53:34)
Дата 05.02.2004 16:55:29

Re: Спасибо, а...



>они вполне себе делали снаряды калибром 70,1, 73, 75 и 76,2 мм и никак при этом не жужжали.

и что интересно, использовали отбраковку стволов 75мм зениток, хотя пришлось переоблегчить снаряд
От Андю
К М.Свирин (05.02.2004 14:04:38)
Дата 05.02.2004 14:06:53

Спасибо огромное, Миша ! (-)
От М.Свирин
К Андю (05.02.2004 14:06:53)
Дата 05.02.2004 14:09:49

Re: Спасибо огромное,...

Приветствие

Да было бы за что. Жаль, картинку оной пушчонки тебе подкинуть не смогу. Кстати, подкалиберный снаряд из нея пулялся стабильнее и устойчиво летел дальше.
Если не изменяет склероз, про оную пушку можно почитать в дневниках Гальдера. Хотя я могу путать их с протокольными записями совещаний в Арисе.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (05.02.2004 14:09:49)
Дата 05.02.2004 14:33:19

3,7 cm PaK 37(t)
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.02.2004 14:33:19)
Дата 05.02.2004 15:31:58

на верхнем не она а пушка Эрхарда (-)
От Константин Федченко
К Андю (05.02.2004 12:56:33)
Дата 05.02.2004 12:59:55

вероятнее всего автор (издатель?редактор?) перепутал 37 и 47 (-)
От Олег...
К Константин Федченко (05.02.2004 12:59:55)
Дата 05.02.2004 18:18:26

Причем обе, и 37 и 47 у них ставились в ДОТах (+)

Приветствую...

Установки очень похожи, только рпзмеры разные...

А установку 47-mm наши позже использовали как прототип для нашей установки ДОТ-4...

Немцы эти установки на Атл. валу использовали,
и обе чешсие, и наши...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (05.02.2004 18:18:26)
Дата 06.02.2004 09:44:27

Вот они...

Приветствую...


http://www.fortification.ru/
От Андю
К Константин Федченко (05.02.2004 12:59:55)
Дата 05.02.2004 13:48:31

Не похоже. (+)

Приветствую !

Речь об этом вообще идёт в главке, посвящённой французской программе производства и вооружения ПТО. Т.е., этого не было ? И про чешские 47 мм ПТП в немецких пехотных частях я что-то не читал. :-(

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Дмитрий Козырев
К Андю (05.02.2004 13:48:31)
Дата 05.02.2004 13:52:31

Re: Не похоже.

А с чего ты решил что речь идет о модернизации РАК36, а не об оригинальной 37 мм чешской ПТП?

>И про чешские 47 мм ПТП в немецких пехотных частях я что-то не читал. :-(

Пардон, но в банальном Мюллере-Гиллебранде кажется это указано (или у Нейхорстера).

Чешские 47 мм ПТП имелись в пт-абтайлунгах некоторых танковых дивизий.
Или например 1-й горной дивизии.

Это по памяти - а так можно и поднять их данные.
От Андю
К Дмитрий Козырев (05.02.2004 13:52:31)
Дата 05.02.2004 14:03:46

Re: Не похоже.

Приветствую !

>А с чего ты решил что речь идет о модернизации РАК36, а не об оригинальной 37 мм чешской ПТП?

А я ничего про неё не знаю. Т.е., буду благодарен. ;-)

>Чешские 47 мм ПТП имелись в пт-абтайлунгах некоторых танковых дивизий.
>Или например 1-й горной дивизии.

Понятно, спасибо большое, я тогда подробнее посмотрю М.Г. и Нафзигера.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"