От Дмитрий Козырев
К All
Дата 05.02.2004 13:45:05
Рубрики WWI;

В развитие "альтернативы плана Шлиффена"

Я извините не очень хорошо владею темой - где можно глаянуть организацию германской кавалерии в 1914 г?
Я знаю из Зайончковского что кавдивизий имелось - 11.

Они придавались по одной корпусам?
Или имелись кавалерийские корпуса?

Не рассматривалась ли перед ПМВ идея стратегической конницы?

Какие есть работы по теме?

С уважением
От Iva
К Дмитрий Козырев (05.02.2004 13:45:05)
Дата 05.02.2004 22:15:03

Re: В развитие...

Привет!

>Они придавались по одной корпусам?

Нет.

>Или имелись кавалерийские корпуса?

ЕМПНИ - да, по-моемому на западе 3 кав. корпуса.- 8-9 дивизий, ена востоке КК нет, так как она дивизия.

>Не рассматривалась ли перед ПМВ идея стратегической конницы?

Нет.

>Какие есть работы по теме?

У Ноахера есть Истроия ПМВ так раскладка по корпусам должна быть в главе развертывание германских сил. Но о применении и тем более идеях там нет.

Владимир
От Iva
К Iva (05.02.2004 22:15:03)
Дата 06.02.2004 04:24:36

германские кав.корпуса

Привет!

http://militera.lib.ru/h/ww1/03.html
таблица 12.

2КК - 2кд, 4кд, 9кд - в полосе 2А
1кк - гвард кд, 5кд - в полосе 3А
4кк - 3кд, 6 кд - в полосе 5А
3кк - 7кд, 8кд, баварская кд - в полосе 6А

все кав.корпуса не в составе армий, а в подчинении верховного командования.

Владимир
От Китаец
К Iva (06.02.2004 04:24:36)
Дата 06.02.2004 10:32:27

Интересно!

Салют!

>2КК - 2кд, 4кд, 9кд - в полосе 2А
>1кк - гвард кд, 5кд - в полосе 3А
>4кк - 3кд, 6 кд - в полосе 5А
>3кк - 7кд, 8кд, баварская кд - в полосе 6А
>все кав.корпуса не в составе армий, а в подчинении верховного командования.

Интрегует. Но...
1) Писалось по русским разведданным.
2) Может кавкорпуса по мобилизации развернули?
У меня нет под рукой росписи германских армий, но полки все имеют приписку к армейским корпусам. Из того, что могу сейчас посмотреть:
G.R.K. – G.K.
G.U.R.2. – G.K.
D.R.8. – A.K.VI.
D.R.14 – A.K.XV.
D.R.20. – A.K.XIV.
D.R.25. – A.K.XIII.
H.R.3. – A.K.III.
H.R.10. – A.K.IV.
H.R.12. – A.K.IV.
H.R.14. – A.K.XI.
H.R.16. – A.K.IX.
U.R.16 – A.K.IV.
U.R.19. – A.K.XIII.
U.R.20. – A.K.XIII.
С почтением. Китаец.
От Iva
К Китаец (06.02.2004 10:32:27)
Дата 06.02.2004 16:59:16

Re: Интересно!

Привет!

командир 2кк командовал сводным корпусом для атаки Льежа.
2кк ( командование) упоминается в Марнском сражении ( Галактионов, Новиков)

Владимир
От Китаец
К Iva (06.02.2004 16:59:16)
Дата 06.02.2004 17:19:14

Re: Интересно!

Салют!

>командир 2кк командовал сводным корпусом для атаки Льежа.
>2кк ( командование) упоминается в Марнском сражении ( Галактионов, Новиков)

Пока имеем то, что имеем:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/717097.htm
Этот ответ снимает противоречия.
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (06.02.2004 10:32:27)
Дата 06.02.2004 15:41:06

Братцы! Вопрос-то интересный.

Салют!
Неужели никто не в курсе?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (06.02.2004 15:41:06)
Дата 06.02.2004 15:51:55

Вопрос конечно интересный.

Корпуса были созданы при мобилизации в качестве средсва усиления прорыва. Создание планировалось до войны.
Кавалерия в пехотных корпусах и ниже осталась, но мало.
От Китаец
К Мелхиседек (06.02.2004 15:51:55)
Дата 06.02.2004 16:05:51

Ну, тогда всё проавильно.

Салют!
>Корпуса были созданы при мобилизации в качестве средсва усиления прорыва. Создание планировалось до войны.
Вот и ответ на исходный вопрос:
"Не рассматривалась ли перед ПМВ идея стратегической конницы?"
Вобщем, один ум хорошо, а три - лучше. Кажись осветили вопрос.
С почтением. Китаец.
От Iva
К Китаец (06.02.2004 16:05:51)
Дата 06.02.2004 17:05:17

судя по полосам действия кк

Привет!

речь идет не об их стратегическом ( или даже протсо активном) использовании в германском наступлении, сколько о создании плотоной завесы, чтобы скрыть движение арм.корпусов и, соответсв=твенно, планов немцев, либо о скрытии их небоьших сил в Эльзасе. Т.е. чисто пассивная цель по предотвращению вскрытия французской каваллерией развертывания и начала движения германских войск.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (06.02.2004 17:05:17)
Дата 06.02.2004 17:24:02

Re: судя по...



> сколько о создании плотоной завесы, чтобы скрыть движение арм.корпусов и, соответсв=твенно, планов немцев

эта задача возлагалась на приданнук армейским корпусам конницу

>либо о скрытии их небоьших сил в Эльзасе.
для борьбы с вражеской конницей как средство замедления наступления французов и отвлечения сил с французкого левого фланга
От Iva
К Мелхиседек (06.02.2004 17:24:02)
Дата 06.02.2004 18:05:43

Re: судя по...

Привет!

>эта задача возлагалась на приданнук армейским корпусам конницу

Эту задачу не может выполнить несколько эскадронов. задача корпусной кавалерии - текущая развека и охранение.
Задача кк у немцев в 1914, по-моемому, сокрытие факта движения и направлений двиения корпусов. Блокада разведки французов (корпусной) и скрытие собственных замыслов, либо французам нужно проводить усиленную разведку.

Владимир
От Мелхиседек
К Iva (06.02.2004 18:05:43)
Дата 06.02.2004 20:22:54

Re: судя по...



>>эта задача возлагалась на приданнук армейским корпусам конницу
>
>Эту задачу не может выполнить несколько эскадронов. задача корпусной кавалерии - текущая развека и охранение.
>Задача кк у немцев в 1914, по-моемому, сокрытие факта движения и направлений двиения корпусов. Блокада разведки французов (корпусной) и скрытие собственных замыслов, либо французам нужно проводить усиленную разведку.
немцы не ставили задачи сокрыть факт движения корпусов
они считали невозможным таковое у условиях густонаселённой местности
От Мелхиседек
К Китаец (06.02.2004 16:05:51)
Дата 06.02.2004 16:18:07

Re: Ну, тогда...


>>Корпуса были созданы при мобилизации в качестве средсва усиления прорыва. Создание планировалось до войны.
>Вот и ответ на исходный вопрос:
>"Не рассматривалась ли перед ПМВ идея стратегической конницы?"
>Вобщем, один ум хорошо, а три - лучше. Кажись осветили вопрос.
а в какой ответ?
у немцев кавкорпуса - оперативное средство
От Китаец
К Дмитрий Козырев (05.02.2004 13:45:05)
Дата 05.02.2004 15:40:58

Ещё дополню.

Салют!

>Я знаю из Зайончковского что кавдивизий имелось - 11.
Сколь я понимаю, это имеются в виду расчётные дивзии.
Ещё имею сказать, что приведённая мною схема - не роспись конкретного корпуса и не штат (как тут не раз доказывали, у тевтонов штата не было), а просто усреднённая организация характерного корпуса.

>С уважением
С почтением. Китаец.
От Китаец
К Китаец (05.02.2004 15:40:58)
Дата 06.02.2004 12:10:03

По конкретному корпусу.

Салют!
В сети есть подробная роспись XVII.Armeekorps'а:
http://www.grosser-generalstab.de/regiment/ak/xvii.html
Резюме: после реорганизации 1901г. в корпус входят 35.Inf.Div. (с 35.Kav.Brig. - Kür.R.5, Ulan.R.4 и Hus.R.5) и 36.Inf.Div. (с (36.)Leib-Husaren-Brig. - Leib-Hus.R.1 и Leib-Hus.R.2).
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (05.02.2004 15:40:58)
Дата 05.02.2004 15:47:31

Re: Ещё дополню.


>>Я знаю из Зайончковского что кавдивизий имелось - 11.
>Сколь я понимаю, это имеются в виду расчётные дивзии.
>Ещё имею сказать, что приведённая мною схема - не роспись конкретного корпуса и не штат (как тут не раз доказывали, у тевтонов штата не было), а просто усреднённая организация характерного корпуса.

у них штат был, на корпус или группу корпусов
От Китаец
К Мелхиседек (05.02.2004 15:47:31)
Дата 05.02.2004 17:03:05

Кто утверждал штат? (-)
От Мелхиседек
К Китаец (05.02.2004 17:03:05)
Дата 05.02.2004 17:04:47

Re: Кто утверждал...

имперские корпуса как правило приказом министра
земельные - местными властями
От Китаец
К Мелхиседек (05.02.2004 17:04:47)
Дата 05.02.2004 17:07:36

Правильно.

Салют!
Итак, мы имеем minimum 5 военных министров. Как по-Вашему достигалось единообразие?
С почтением. Китаец.
От Мелхиседек
К Китаец (05.02.2004 17:07:36)
Дата 05.02.2004 17:09:37

Re: Правильно.


>Итак, мы имеем minimum 5 военных министров. Как по-Вашему достигалось единообразие?
мудрыми указаниями руководсва империи
штаты колебались "в коридоре"
рекомендованный размер определял генштаб, иначе армиями было бы архисложно управлять
От Китаец
К Мелхиседек (05.02.2004 17:09:37)
Дата 05.02.2004 17:21:32

А коридора я не отрицал. Не вижу противоречия. (-)
От Китаец
К Дмитрий Козырев (05.02.2004 13:45:05)
Дата 05.02.2004 14:29:05

Что именно интересует?

Салют!
>Я извините не очень хорошо владею темой - где можно глаянуть организацию германской кавалерии в 1914 г?
Роспись полков? Штаты? Ещё что-то?

>Они придавались по одной корпусам?
>Или имелись кавалерийские корпуса?
Кавкорпусов не имелось.
Примерный штат АК перед Вами:


>Не рассматривалась ли перед ПМВ идея стратегической конницы?
"Съесть-то, он съест, да кто-ж ему даст?"

>Какие есть работы по теме?
Классика или модерн?

>С уважением
С почтением. Китаец.
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (05.02.2004 13:45:05)
Дата 05.02.2004 13:54:10

Завещание Шлиффена

Алексей Мелия
>Я извините не очень хорошо владею темой - где можно глаянуть организацию германской кавалерии в 1914 г?
>Я знаю из Зайончковского что кавдивизий имелось - 11.

>Они придавались по одной корпусам?
>Или имелись кавалерийские корпуса?


Гренер в "Завещании Шлиффена" пишет, что задолго до войны кавдивизии были объеденены в корпуса, но использовать большие кавмассы не научились и разделяли их подивизионно против фронта противника вместо того что бы действовать по фоангу тылу в составе корпуса и да же армии.

http://www.military-economic.ru