От wolfschanze
К All
Дата 05.02.2004 21:15:08
Рубрики WWII;

Военные преступления союзников.

Тут на ЖЖ некто не верит в преступления союзников в Германии. Нельзя сбросить ссылки, на интернет источники и книги, токо не советские, им он не верит априори.
От VLADIMIR
К wolfschanze (05.02.2004 21:15:08)
Дата 06.02.2004 03:04:34

Re: Военные преступления...

Williamson. Loyalty is my honour.

Ya daval ssylku na nee v proshlom, mozhete poshukat' v arhive - eto o rasstrelah plennyh.

Takzhe u menya na saite - otryvki iz knigi Osmar White. Conquerors' Road. Ob iznasilovaniyah amerikancami

www.argo.net.au/andre

С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь Островский
К wolfschanze (05.02.2004 21:15:08)
Дата 06.02.2004 00:38:46

James Bacque. Other losses

Описаны всякие ужасы и смерть более, чем миллиона немецких военопленных во французских и американских лагерях.

ОДНАКО - грамотные люди говорят, что это просто канадский Резун.

Книга у меня есть в личном владении. На немецком.
От Kazak
К Игорь Островский (06.02.2004 00:38:46)
Дата 06.02.2004 00:59:49

Краткое содержание:)

Homo homini lupus est

Французские концлагеря: завеса тайны приподнимается


Антуан Бэк
Тела 17 немецких солдат (16 ноября на немецком военном кладбище Бернёй во Франции были преданы земле недавно обнаруженные тела немецких солдат, расстрелянных в 1944 году французскими партизанами. - Прим. ред.) напоминают о все еще покрытой мраком истории сотен тысяч немцев, которые провели во Франции четыре года (1944-1948) в качестве военнопленных, прежде чем вернуться на родину.

По данным Главного управления по делам военнопленных (ГУДВ), учрежденного после освобождения страны от оккупации, во Франции провели несколько лет 1 млн 65 тыс. немецких пленных. К этому числу следует добавить 182400 заключенных восьми лагерей, созданных во французской оккупационной зоне в Германии.

Они были взяты в плен американцами, а также силами Сопротивления как на французской территории, так и в самой Германии (оттуда они были депортированы во Францию, где было создано около сотни лагерей или "складов", как их тогда называли). Это был "первый во французской истории опыт массового содержания людей в концлагерях", отмечает Фабиан Теофилакис - историк, работающий в настоящее время над диссертацией о немецких военнопленных.

Часть пленных, которым повезло больше, чем другим, были размещены в домах французских крестьян, где их использовали в качестве рабочей силы на сельскохозяйственных работах. С 1947 года они могли пользоваться статусом "свободного гражданского работника", который позволял немцам подписывать ежегодно возобновляемый контракт на выполнение восстановительных работ.

Такие контракты подписали более 130 тысяч немцев, и многие из них остались жить во Франции. В 1948 году в соответствии с Московскими соглашениями был составлен план репатриации пленных.

За эти четыре года жизнь немецких военнопленных складывалась по-разному. Именно вокруг этой темы происходит полемика, предпринимаются попытки переписать истории. Для Франции, где после войны ощущалась острая нехватка рабочих рук, эти пленные были ценным капиталом. Правительство даже попросило американцев передать ему 2 млн немцев.

Пленные работали на полях, на заводах, восстанавливали городские дома, дороги, мосты, занимались разминированием. Польза, которую они приносили, давала пленным защиту. Так, в директиве ГУДВ от 7 апреля 1945 года подчеркивалось: "Поддержание пленных в состоянии годности к работе должно являться главной задачей".

Но были и другие примеры. После освобождения французы сводили счеты прежде всего с солдатами войск СС и нацистских организаций, совершавших зверства, но также с солдатами вермахта. Они становились жертвами самосуда, облав, депортаций.

Таких случаев было довольно много, но общую цифру назвать сложно. На юге Франции кое о чем рассказывают архивы Красного Креста: например, в них можно прочесть, что в деревне Фюр неподалеку от Гренобля были расстреляны офицеры, признанные виновными в Веркорской бойне (Во время Второй мировой войны немецкие оккупанты расстреляли более тысячи защитников горы Веркор, являвшейся центром французского альпийского Сопротивления. - Прим. ред.).

Несколько тысяч военнопленных погибло от тяжелого труда, а также при разминировании опасных зон. Наконец, гибли они и в самих лагерях, где пленные умирали от недоедания, отсутствия гигиены, болезней. Бывшие узники рассказывают, что по жестокости условий эти лагеря не уступали Бухенвальду.

Фабиан Теофилакис предпочитает говорить об "условиях, достойных сожаления": до конца 1946 года, когда ситуация стала улучшаться, в лагерях катастрофически не хватало одежды, одеял, а пищевой рацион военнопленных был сокращен до порции супа раз в два дня.

Массами косили заключенных болезни, прежде всего дизентерия и тиф. От них в лагерях умерло от 25 до 60 тыс. пленных. Но французские власти требовали новых рабочих рук, зная, что не смогут ни прокормить, ни одеть людей. В сентябре 1945 года американцы даже прекратили передачу пленных.

В письме от 5 октября того же года американский администратор мест содержания военнопленных констатировал, что "в предстоящие зимние месяцы 200 тыс. человек угрожает смерть от недоедания".

В общей сложности во Франции за четыре года погибло около 70 тыс. немецких военнопленных. Это очень много, но все же это далеко не миллион человек, о котором писал канадец Джеймс Бак в своей книге о лагерях на Рейне, вышедшей в 1990 году. Эта книга подверглась нападкам за "ревизионизм": складывалось впечатление, что автор стремился принизить трагедию Холокоста, сравнив его с участью немецких пленных.

Об этой печальной истории долго старались забыть. Как отмечает Фабиан Теофилакис, было проще "закрыть мрачную страницу прошлого и провозгласить начало эпохи примирения", выполнить "долг забвения", основанный на замалчивании.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От wolfschanze
К Игорь Островский (06.02.2004 00:38:46)
Дата 06.02.2004 00:41:42

Re: James Bacque....

>Описаны всякие ужасы и смерть более, чем миллиона немецких военопленных во французских и американских лагерях.

>ОДНАКО - грамотные люди говорят, что это просто канадский Резун.
--Резуна, даже канадского, не будем дятлу давать)))
В основном интересуют даже не пленные, а мирные жители.
От Kazak
К wolfschanze (05.02.2004 21:15:08)
Дата 05.02.2004 22:26:08

Изнасилования устроят?

Homo homini lupus est

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/603/603077.htm

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От wolfschanze
К Kazak (05.02.2004 22:26:08)
Дата 05.02.2004 22:29:56

Еще)))) (-)
От Александр А
К wolfschanze (05.02.2004 22:29:56)
Дата 05.02.2004 23:14:18

Вот еще изнасилования...


http://forum.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/51/51936

Это также лежит на сайте у VLADIMIRa. В сети легко найти ссылку на оригинал на английском, но сам текст я не нашел..

С уважением
Александр
От Magnum
К wolfschanze (05.02.2004 21:15:08)
Дата 05.02.2004 21:34:19

Тут совсем недавно по нашему израильскому ТВ(+)

показали такое документальное кино про вервольф (вроде британское, видел самый конец). Интервью с германскими старичками, которым в 1945-м было по 14-16. "Мы были обманутое и несчастное поколение, ля-ля-ля".
Среди прочего мелькнули кадры хроники: несколько человек в форме, напоминающей форму Джи-Ай, привязывают к двум столбам в заброшенном карьере двух молодых людей в гражданском, завязывают им глаза, отделение выстраивается в линию, пли!
Комментарий за кадром: да, они были несовершеннолетние, но при этом ухитрились убить несколько американских солдат, за что и были приговорены военным трибуналом.
С тех пор меня терзают смутные сомненья: неужели?!
От VLADIMIR
К Magnum (05.02.2004 21:34:19)
Дата 06.02.2004 04:33:34

Еше как расстреливали. Или метелили до полусмерти (+)


Был приказ Бредли, в котором черным по белому написано о том, что не стоит беспокоиться о немцах, которые отстреливаются до последнего патрона, а потом сдаются в плен. Ну а статистика расстрелов есесовцев очень даже впечатляет. И ето только известные факты (а скольких просто так в расход пустили?). Ну и в лагерях их померло много (у союзников). Держало под открытым небом и хоронили помногу в день. Поишите книги Вильямсона об СС.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Гриша
К Magnum (05.02.2004 21:34:19)
Дата 05.02.2004 21:58:08

Re: Тут совсем...

>показали такое документальное кино про вервольф (вроде британское, видел самый конец). Интервью с германскими старичками, которым в 1945-м было по 14-16. "Мы были обманутое и несчастное поколение, ля-ля-ля".
>Среди прочего мелькнули кадры хроники: несколько человек в форме, напоминающей форму Джи-Ай, привязывают к двум столбам в заброшенном карьере двух молодых людей в гражданском, завязывают им глаза, отделение выстраивается в линию, пли!
>Комментарий за кадром: да, они были несовершеннолетние, но при этом ухитрились убить несколько американских солдат, за что и были приговорены военным трибуналом.
>С тех пор меня терзают смутные сомненья: неужели?!

А что "неужели"? Если убили не нося знаков различия то сам бог велел.
От Роман Алымов
К Гриша (05.02.2004 21:58:08)
Дата 05.02.2004 22:21:09

В советской литературе полно сходных эпизодов (+)

Доброе время суток!
Типа малолетний немец стреляет с чердака в нашего, наши его ловят и у них начинаются моральные муки, что с ним делать. Думаю на практике особо не мучались.

С уважением, Роман
От FVL1~01
К Роман Алымов (05.02.2004 22:21:09)
Дата 05.02.2004 22:37:24

Опять таки на практике когда как

И снова здравствуйте
среди военнопленных отпущенных сраду без направления в лагеря, которые поступали в распоряжение военных комендатур в самой Германии (завалы разгребать, коммуникации всотанавливать и все такое) самому малолетнему вроде было 12 лет... В Фольксштурм таких еще не брали, форма не положена, но ведь и не пристрелили почему то...



С уважением ФВЛ
От Magnum
К Гриша (05.02.2004 21:58:08)
Дата 05.02.2004 22:17:58

Гриша, пойми меня правильно

Мне просто интересно было-не было. Уж не подумал ли ты, что я?!
От Гриша
К Magnum (05.02.2004 22:17:58)
Дата 05.02.2004 22:39:14

Конкретно не знаю

>Мне просто интересно было-не было. Уж не подумал ли ты, что я?!

То что Werewolfы использовали детей и подростков, это известно, но что с ними делали при поимке не знаю. Существуют репорты о боевых действиях американских частей против около 600 Гитлер Югендцев, руководимых ССовцами - офицер и несколько сержантов. Дело было в горах Гарца, около 1 Апреля (т.е еще в течении войны но уже за линеей фронта). Они совершили несколько успешных нападений на танковые подразделения, но в конце концов напоролись на конвой снабженцев с эскортом, и потерпели серьезное поражение. После этого их загнали, ушло только пятеро. Что случилось с остальными не знаю - некоторые убиты, некоторые попали в плен скорее всего.
От Алексей Калинин
К Гриша (05.02.2004 22:39:14)
Дата 05.02.2004 22:44:47

Вопрос в сторону

Салют!

> Они совершили несколько успешных нападений на танковые подразделения, но в конце концов напоролись на конвой снабженцев с эскортом

Это как? Дети были вооружены фаустпатронами и проблемы возникли когда напоролись на обычную злобную пехоту?

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Гриша
К Алексей Калинин (05.02.2004 22:44:47)
Дата 05.02.2004 23:04:38

Re: Вопрос в...

>Это как? Дети были вооружены фаустпатронами и проблемы возникли когда напоролись на обычную злобную пехоту?

Танковая часть врядли сможет преследовать партизан в лес/горы, даже при всем желании - ударил и убежал. А тут всетаки пехота - может в основном не строевая, но и Гитлер Югенд не спецназ.
От объект 925
К wolfschanze (05.02.2004 21:15:08)
Дата 05.02.2004 21:20:32

Ре: Ссылок не дам, но слыхал от немцев что они 1,1 млн

военнопленных "заморили".
Т.с. в два раза болше чем мы при нашей голодухе.
Алеxей
От Igal
К объект 925 (05.02.2004 21:20:32)
Дата 06.02.2004 01:21:07

Ссылки есть, но больно уж со "специфических" источников


>военнопленных "заморили".
>Т.с. в два раза болше чем мы при нашей голодухе.
>Алеxей
Все на английском

http://www.scripturesforamerica.org/html2/jm0053.htm

Тут же про советские войска в Мексике
http://www.scripturesforamerica.org/html2/jm0084a.htm

А тут доказательство того,что Россия готовится напасть на США, а Клинтон и Гор были русскими агентами

Вот первоисточник http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/1559581735/thenizkorproject/102-4533151-5322534

а тут разбор полетов
http://www.ghi-dc.org/bulletinF98/bulletin_f98.html#Fact
и тут тоже
http://www.nizkor.org/hweb/people/b/bacque-james/ambrose-001.html

С уважением,
Igal
От FVL1~01
К объект 925 (05.02.2004 21:20:32)
Дата 05.02.2004 21:34:43

Тут трдуно сказать

И снова здравствуйте


Это как в италянском учебнике - "почти никто из итальянких военнопленных попавших в Соединенные штаты не вернулся назад" конец цитаты... Жуть... А на самом деле большинство из них там просто в штатах остались, в 1949 и 1951 вроде им выдали какие то постанволения и гражданстве, типа если кто работает, по просьбе работодателя (амеры пленных раздали по частному сектору), граждаство мол дать.


С уважением ФВЛ
От wolfschanze
К объект 925 (05.02.2004 21:20:32)
Дата 05.02.2004 21:27:14

Ре: Ссылок не...

>военнопленных "заморили".
>Т.с. в два раза болше чем мы при нашей голодухе.
--Его больше интересует зверства против мирного населения
>Алеxей