От Rustam Muginov
К All
Дата 06.02.2004 21:32:58
Рубрики WWII;

Обстреливали ли финны Ленинград?

Здравствуйте, уважаемые.

Тут на буржуйском форуме один финн в качестве доказательства своей белости и пушистости ссылается на таблички на улицах Ленинграда об опасности стороны улицы и говорит что эти таблички - результаты того что финны никогда не обстреливали Ленинград.
Это на самом деле так?

С уважением, Рустам Мугинов.
От Rustam Muginov
К Rustam Muginov (06.02.2004 21:32:58)
Дата 10.02.2004 10:41:35

Всем спасибо, делаю выводы.

Здравствуйте, уважаемые.

1) Финны Ленинград не обстреливали
2) Принципиально такая возможность была, они имели несколько артсистем калибра 305 и 180 мм, и Ленинград начиная с позднего лета 1941 был в пределах досягаемости.
3) Запас снарядов и некоторые производственные мощности по восполнению этих снарядов у них были
4) В случае открытия огня, эффективность его значительно (в десятки раз?) уступала бы немецкому огню, и довольно быстро финны могли потерять свои батареи в результате контрабатарейной борьбы.

Правильно?

С уважением, Рустам Мугинов.ч
От Олег...
К Rustam Muginov (06.02.2004 21:32:58)
Дата 09.02.2004 22:09:03

Боюсь, у них просто снарядов не было для этого...

Приветствую...

Были отдельные у них орудия, которые в принципе, могли попасть в Ленинград
с рубежа Белоострова - Сестрорецка...
Это 305-мм Ж/Д транспортеры (три, кажется, штуки?) и два орудия 180-мм,
еще более дальнобойные...
Только вот чем?

Просто для сравнения, наши подобные орудия выпускали по 300 снарядов за бой
- то есть часа за три (сколько длится артиллерийский контр-батарейный бой?)...
То есть открыв стрельбу по Ленинграду,
получили бы они, эти фины, примерно такое вот кол-во 305-, 203-, 180-, 152- и 130-мм
снарядов тут же... И еще пару бы 406-мм прилетело :о)...
Сами они массово наши снаряды выпускали? Или как?

ЧЕМ они могли стрелять по Ленинграду?
Желательно калибр орудия - кол-во боеприпасов в месяц, например...

Спасибо...

http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (09.02.2004 22:09:03)
Дата 09.02.2004 22:14:16

Считаем

И снова здравствуйте
6 американских 234 , по 420-470 снарядов на орудие... ИМЕТЬСя выпуск своих снарядов, штук по 30 в МЕСЯЦ.


2-3 ствола 305мм, к ним примерно по 100 снарядов на орудие.

Выпуска нет, но есть запасы береговых батарей, около 2400 штук

Остальное несерьезно... Да с такими запасами лучше не чирикать.

С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (09.02.2004 22:14:16)
Дата 09.02.2004 22:49:55

Re: Считаем

Приветствую...

>6 американских 234 , по 420-470 снарядов на орудие... ИМЕТЬСя выпуск своих снарядов, штук по 30 в МЕСЯЦ.
>2-3 ствола 305мм, к ним примерно по 100 снарядов на орудие.
>Выпуска нет, но есть запасы береговых батарей, около 2400 штук
>Остальное несерьезно... Да с такими запасами лучше не чирикать.

Я тут как раз в другой ветке цифирек накидал:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/719316.htm :о)

Вообщем, фины, окрыв огонь рисковали получить по КАЖДОМУ орудию по 1000 снарядов
аналогичных калибров буквально в течение дня :о)...

http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (09.02.2004 22:49:55)
Дата 09.02.2004 22:51:45

Что даже с учетом ПЛОХОЙ стрельбы наших в Финскую 1939-1940

И снова здравствуйте
когда паля по Бьерке вывели из строя ОДНО орудие выпустив 470-490 чумаданов дает 2-х кратное перекрытие с учетм НАИХУДШЕЙ стрельбы.


С уважением ФВЛ
От UFO
К Rustam Muginov (06.02.2004 21:32:58)
Дата 09.02.2004 12:11:52

Уверен, что НЕТ.

Приветствую Вас!

Если бы такое было, то:

1) Наша пропаганда ОБЯЗАТЕЛЬНО использовала бы этот факт, в любой период времени с 41 по 91.
2) Борьба с финскими батареями была бы включена в план контрбатарейной борьбы Ленинграда, чего, насколько я знаю, тоже НЕ БЫЛО.

Что же касается табличек, - все именно так. Снаряды немецких батарей прилетали с Юга, поэтому и особенно опасны были на северной стороне улиц.

С уважением, UFO.
От FVL1~01
К UFO (09.02.2004 12:11:52)
Дата 09.02.2004 19:13:32

Ситуевина такая

И снова здравствуйте
>2) Борьба с финскими батареями была бы включена в план контрбатарейной борьбы Ленинграда, чего, насколько я знаю, тоже НЕ БЫЛО.

Был план борьбы с востанволеным Бьерке, но это не обсрел Ленинграда а скорее обстрел Кронштадта.


А правильный ответ - финны так сосредосточились на своих амбициозных планах к выходу к белому морю, что в 1941-42 им было НЕ ДО обстрелов Ленинграда.


А в 1943- и 1944 они посомтрев на результаты которые достигла МОЩНЕЙШАЯ немецкая группировка артсистем решили просто не тратить снарядов в попытке опозориться вместе с немцами...

А вот авианалеты то же пытались делать... Кончилось печально, разрушением аэродрома.

С уважением ФВЛ
От Константин Чиркин
К Rustam Muginov (06.02.2004 21:32:58)
Дата 07.02.2004 13:13:08

Re: Как рассказывал ветеран

Полканов Н.Ф.-разведчик 4го Гв.ИАП.Одна батарея стреляла со стороны финов,её долго не могли найти.Однажды возвращаясь с боевого вылета,я увидел прямо по курсу характерные подковы орудийных позиций.Глянул на счетчик фотоаппарата,плёнка ещё есть,ну и снял.А после войны видел эти снимки на Дальнем Востоке,в учебном классе как пособие.На вопрос,чья была батарея,Полканов сразу сказал-немецкая.Так что кинуть камень в адрес финов не получается.
От Баир Иринчеев
К Rustam Muginov (06.02.2004 21:32:58)
Дата 06.02.2004 23:05:41

Re: Обстреливали ли...

>Здравствуйте, уважаемые.

>Тут на буржуйском форуме один финн в качестве доказательства своей белости и пушистости ссылается на таблички на улицах Ленинграда об опасности стороны улицы и говорит что эти таблички - результаты того что финны никогда не обстреливали Ленинград.
>Это на самом деле так?

Надо смотреть в архивах жбд финских тяжелых артполков и батарей. Думаю, что нет, не обстреливали, если и стреляли, то обстрелы не носили систематического обстрела, как с немецкой стороны.

По поводу бомбардировок - тоже надо смотреть, но наверняка тоже нет. В жбд 7-го пп, если я правильно помню, есть запись в сентябре "над нами прошли наши самолеты бомбить Пиетари". Этот вопрос обсуждался когда-то в декабре или январе.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Sav
К Rustam Muginov (06.02.2004 21:32:58)
Дата 06.02.2004 22:48:51

Ре: Обстреливали ли...

Приветствую!
>Здравствуйте, уважаемые.

>Тут на буржуйском форуме один финн в качестве доказательства своей белости и пушистости ссылается на таблички на улицах Ленинграда об опасности стороны улицы и говорит что эти таблички - результаты того что финны никогда не обстреливали Ленинград.
>Это на самом деле так?


Глупости - ети таблички резултат того, что толко у немцев были артсыстемы, позволявшие ето делать. Финнам обстреливать город было не из чего.


С уважением, Савельев Владимир
От Kazak
К Sav (06.02.2004 22:48:51)
Дата 07.02.2004 09:23:20

Надо найти ветку, где Федор и ИД...

Homo homini lupus est
> Финнам обстреливать город было не из чего.
били меня табуретками и убедительно доказывали, что если-бы финны захотели, то они могли обстреливать Ленинград уже в 1939 году. А к 1941 году значит они эту возможность потеряли?:)



Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От FVL1~01
К Kazak (07.02.2004 09:23:20)
Дата 09.02.2004 19:09:17

Не потеряли а не воспользвались

И снова здравствуйте
всю войну американские 234 мм с которых МОЖНО было обстреливать питер с 34 километров проторчали в Финляндии...

Два доставишихся финам исправными 180мм орудия то же ничем не отметились по Питеру, использовались в другом нарправлении.

Востановление 305мм систем финны не успели провести в войну.


Так что возможностей было дофига а вот ЖЕЛАНИя их использовать не проявили. Во многом из за ограниченности боекомплекта и того что надеялись на 17 ТЫСЯЧ стволов немцев, куда там добавлять 6-8 штук финских.


С уважением ФВЛ
От Олег...
К FVL1~01 (09.02.2004 19:09:17)
Дата 09.02.2004 22:47:37

Ща вот цифирь накидаю :о)

Приветствую...
>И снова здравствуйте
>всю войну американские 234 мм с которых МОЖНО было обстреливать питер с 34 километров проторчали в Финляндии...

>Два доставишихся финам исправными 180мм орудия то же ничем не отметились по Питеру, использовались в другом нарправлении.

>Востановление 305мм систем финны не успели провести в войну.


>Так что возможностей было дофига а вот ЖЕЛАНИя их использовать не проявили. Во многом из за ограниченности боекомплекта и того что надеялись на 17 ТЫСЯЧ стволов немцев, куда там добавлять 6-8 штук финских.

Боюсь, если и стреляли бы - их бы просто не заметили :о)

И вот к этому: http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/719292.htm продолжение...

Например, немцы выпустили по Ленинграду в 1942 году:

в первой половине - 5-7 тыс. снарядов в месяц,
а дальше, в результате противодействия береговой артиллерии
Кронштадского Укрепленного Сектора пошло снижение:
в июле - уже 2010, в августе 715, в сентябре 825 и т.д...
Это при том, что артиллерия Сектора изначально не была готова противодействовать
противнику южнее Ленинграда, вся была расположена в основном на противодействие
с северного берега, как раз из районов Сестрорецка - Белоострова...
Это форты П, О, Р со своими 203-мм башенными установками, и пр.

То есть открыв огонь батарея противника тут же подавлялась артиллерией КБФ...

Только при отражении сентябрьского штурма 1941 года береговая артиллерия
Кронштадского Укрепленного Сектора провела 1360 стрельб,
выпустив 13 900 снарядов!

У финнов столько снарядов было?

http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К Олег... (09.02.2004 22:47:37)
Дата 09.02.2004 22:49:20

нет, как не было и возможностей столько заиметь (-)
От FVL1~01
К FVL1~01 (09.02.2004 22:49:20)
Дата 09.02.2004 22:50:08

Финских запасов ВСЕЙ береговой обороны хватило бы

И снова здравствуйте

Примерно на ДВЕ недели... ну на три МАКСИМУМ. Это по снарядам 152мм и выше.


С уважением ФВЛ
От Ktulu
К Kazak (07.02.2004 09:23:20)
Дата 08.02.2004 01:37:07

У вас опять (хронические) проблемы с логикой,

>Homo homini lupus est
>> Финнам обстреливать город было не из чего.
>били меня табуретками и убедительно доказывали, что если-бы финны захотели, то они могли обстреливать Ленинград уже в 1939 году.

Вас, помнится, тогда всяким дубьём до полусмерти забили. А общий итог тех
дискуссий был, что до 30 ноября 1939 года у финнов, действительно,
были возможности обстреливать Ленинград из дальнобойных орудий.
А также были возможности предоставить свою территорию третьим
странам для обстрела Ленинграда.

> А к 1941 году значит они эту возможность потеряли?:)
Это ваши личные бредовые домыслы (не поясните, кстати, свой извилистый полёт мысли?). В 1941 году финны такую возможность
вновь приобрели.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (08.02.2004 01:37:07)
Дата 08.02.2004 01:42:01

Гм.. У меня правда с логикои плохо наверное.

Хомо хомини лупус ест
>Вас, помнится, тогда всяким дубьём до полусмерти забили. А общий итог тех
>дискуссий был, что до 30 ноября 1939 года у финнов, действительно,
><б>были возможности обстреливать Ленинград из дальнобойных орудий.
Ну? А куда ети возможности делись в 1941, если финны вышли на старую границу???
"Нечем финнам было обстреливать" (с) Сав
От Ktulu
К Kazak (08.02.2004 01:42:01)
Дата 08.02.2004 02:06:02

Re: Гм.. У...

>Хомо хомини лупус ест
>>Вас, помнится, тогда всяким дубьём до полусмерти забили. А общий итог тех
>>дискуссий был, что до 30 ноября 1939 года у финнов, действительно,
>><б>были возможности обстреливать Ленинград из дальнобойных орудий.
>Ну? А куда ети возможности делись в 1941, если финны вышли на старую границу???
Возможности никуда не делись.
>"Нечем финнам было обстреливать" (с) Сав
Здесь ув. Sav не прав.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (08.02.2004 02:06:02)
Дата 08.02.2004 02:09:25

Тогда мне непонятно Ваше выступление.

Хомо хомини лупус ест
>Здесь ув. Сав не прав.
А я о чем?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Ktulu
К Kazak (08.02.2004 02:09:25)
Дата 08.02.2004 02:19:14

Re: Тогда мне...

>Хомо хомини лупус ест
>>Здесь ув. Сав не прав.
>А я о чем?
Да собственно ни о чём. В свете ваших предыдущих выступлений ваш выпад был
принят лично мною за обычное ваше юродство.

--
Алексей
От Kazak
К Ktulu (08.02.2004 02:19:14)
Дата 08.02.2004 02:23:03

Гы:) "Посмотри кто говорит"(с):))

Хомо хомини лупус ест

Любимыи чупа-чупс куда-то закатился и Вы решили высказаться?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Администрация (Василий Фофанов)
К Kazak (08.02.2004 02:23:03)
Дата 08.02.2004 03:08:26

I believe this discussion is at an end (c) S.Brust

>Любимый чупа-чупс куда-то закатился и Вы решили высказаться?

Есть предложение прения по докладу прекратить.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Exeter
К Sav (06.02.2004 22:48:51)
Дата 06.02.2004 22:55:57

Да ну - а ханковские 305-мм и 180-мм ж/д батареи? (-)
От Мелхиседек
К Exeter (06.02.2004 22:55:57)
Дата 06.02.2004 22:59:27

Re: Да ну...

они ещё на Карельском перешейке 180мм ж/д батарею захватили, та вьехала полным составом в расположение противникам, к своим прошёл только комиссар
От Олег...
К Мелхиседек (06.02.2004 22:59:27)
Дата 06.02.2004 23:10:31

Не батарею, а два из четырех орудий 12-й ОЖБ...

Приветствую...

Причем не ясно, могли ли те орудия стрелять...

http://www.fortification.ru/
От Баир Иринчеев
К Олег... (06.02.2004 23:10:31)
Дата 07.02.2004 10:20:54

Re: Не батарею,

> Приветствую...

>Причем не ясно, могли ли те орудия стрелять...

В январе 1942 180 мм ж. д. орудия уже стреляли с финской стороны, отбивая наступление советских войск на Мааселькском перешейке.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Олег...
К Баир Иринчеев (07.02.2004 10:20:54)
Дата 07.02.2004 13:00:38

Интересно... А снаряды они где брали???

Приветствую...

>В январе 1942 180 мм ж. д. орудия уже стреляли с финской стороны, отбивая наступление советских войск на Мааселькском перешейке.

Выпускали, чтоль?

http://www.fortification.ru/
От М.Свирин
К Олег... (07.02.2004 13:00:38)
Дата 08.02.2004 14:52:11

Re: Интересно... А...

Приветствие
> Приветствую...

>>В январе 1942 180 мм ж. д. орудия уже стреляли с финской стороны, отбивая наступление советских войск на Мааселькском перешейке.
>
>Выпускали, чтоль?

Зачем выпускали? Со дна моря подняли. Наши их на Ханко утопили "во избежание захвата".

Подпись
От Баир Иринчеев
К Олег... (07.02.2004 13:00:38)
Дата 07.02.2004 15:58:35

Re: Интересно... А...

> Приветствую...

>>В январе 1942 180 мм ж. д. орудия уже стреляли с финской стороны, отбивая наступление советских войск на Мааселькском перешейке.
>
>Выпускали, чтоль?

Вот этого не знаю. Просто есть известная фотография, где эти два орудия стоят именно в тех местах на боевой позиции.

Удачи,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

> http://www.fortification.ru/
От NITROX
К Мелхиседек (06.02.2004 22:59:27)
Дата 06.02.2004 23:09:20

Re: Да ну...

Я говорю о том что было под Лениградом. А те системы которые они захватили в 41 году на Ханко были восстановленны только через год, и не использовали их на Карельском перешейке, даже против нашего флота в Финском заливе. К стати, те транспортеры тм-3-12 которые сейчас один на Поклонной горе, оди на Красной Горке и один в паравозном музее в Питере именно ханковские крапотливо восстановленные финнами.
От Мелхиседек
К NITROX (06.02.2004 23:09:20)
Дата 06.02.2004 23:12:37

Re: Да ну...

>К стати, те транспортеры тм-3-12 которые сейчас один на Поклонной горе, оди на Красной Горке и один в паравозном музее в Питере именно ханковские крапотливо восстановленные финнами.
когда они их восстанавливали? достались практически целыми
От Robert
К Мелхиседек (06.02.2004 23:12:37)
Дата 07.02.2004 18:04:37

Ре: Да ну...

>когда они их восстанавливали? достались практически целыми

В сети есть (или был) финский сайт на английском языке как эти орудия восстанавливали - заняло больше года каждое, работала бригада квалифицированныx рабочиx непосредственно на месте. К сожалению не забукмаркал ту ссылку, там была стоимость ремонта в тогдашниx финскиx маркаx, последовательность ремонта, последовательность испытаний после ремонта, несколько фотографий и т.д.
От Баир Иринчеев
К Мелхиседек (06.02.2004 23:12:37)
Дата 07.02.2004 10:19:33

Re: Да ну...

>>К стати, те транспортеры тм-3-12 которые сейчас один на Поклонной горе, оди на Красной Горке и один в паравозном музее в Питере именно ханковские крапотливо восстановленные финнами.
>когда они их восстанавливали? достались практически целыми

См. воспоминания г-на Тиркельтауба о том, как они эти орудия выводили из строя перед эвакуацией.

http://www.iremember.ru/signal/tirkeltaub/tirkeltaub_r.htm

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От NITROX
К Мелхиседек (06.02.2004 23:12:37)
Дата 06.02.2004 23:31:24

Re: Да ну...

И еще. По воспоминаниям ветеранов эвакуация гарнизона с ВМБ "Ханко" была втолне организованна и ни как непоходила на бегство, и невзорвать "главный калибр" базы генерал Кабанов просто немог. Это факт, да и немогли знать наши о том что у финнов найдутся лишние 305мм/52 стволы.
От NITROX
К Мелхиседек (06.02.2004 23:12:37)
Дата 06.02.2004 23:17:43

Re: Да ну...

>когда они их восстанавливали? достались практически целыми.

Ничего подобного. В стволы были загружен металлолом с противооткатных систем была слита жидкость и произведены выстрелы, стволы были полностью уничтожены, а телеги вообще в море покидали. Их востановление было конечно не таким сложным делом как производство новых однако восстанавливали их очень долго. А стволы 12" они взяли не то с форта Ино не то от немцев.
От М.Свирин
К NITROX (06.02.2004 23:17:43)
Дата 08.02.2004 14:53:46

Re: Да ну...

Приветствие
>>когда они их восстанавливали? достались практически целыми.
>
>Ничего подобного. В стволы были загружен металлолом с противооткатных систем была слита жидкость и произведены выстрелы, стволы были полностью уничтожены, а телеги вообще в море покидали. Их востановление было конечно не таким сложным делом как производство новых однако восстанавливали их очень долго. А стволы 12" они взяли не то с форта Ино не то от немцев.

Не знаю, откуда такая легенда? По крайней мере два 180-мм ствола досталось финнам испавными.

Подпись
От Олег...
К М.Свирин (08.02.2004 14:53:46)
Дата 09.02.2004 23:19:35

305 мм стволы форта Ино... (фотографии)...

Приветствую...

>Не знаю, откуда такая легенда? По крайней мере два 180-мм ствола досталось финнам испавными.

Финнам действительно достались хоть и взорванные, но вполне вменяемые 305-мм орудия форта Ино...
Из башенной батареи (из двух башен) им удалось соорудить одну башню на Кувассаари,
для сьема башни они даже пристройку бетонную построили к батарее на Ино...

Вот, например, взорванная открытая 305-мм батарея форта Ино, с финскими солдатами:


То же, немного другой ракурс:


Как видно, одно орудие вообще целехонькое...

Здесь видна бетонная пристройка (ввиде контр-форсов) для крана,
с помощью которого разбирали башню:


И башня на Кувассаари:


http://www.fortification.ru/
От Exeter
К NITROX (06.02.2004 23:17:43)
Дата 07.02.2004 00:44:13

А стволы 180-мм откуда финны взяли? :-)) (-)
От FVL1~01
К Exeter (07.02.2004 00:44:13)
Дата 09.02.2004 19:10:58

Купили у немцев прибалтийские...

И снова здравствуйте

Как например
С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (09.02.2004 19:10:58)
Дата 09.02.2004 21:01:58

Сомнительно - скорее всего, стволы были вполне оригинальные (-)
От FVL1~01
К Exeter (09.02.2004 21:01:58)
Дата 09.02.2004 21:24:12

А на батареях в прибалтике стволы не оригинальные :-). Те же самые

И снова здравствуйте

Так что могло быть все, пока не узнаем номера (тот что в музее у нее какой номер кстати?) ничего сказать нельзя. Н.Гаврилкин сотсавлял список номеров орудий, какуб где произвели и куда ушла.


С уважением ФВЛ
От Alexsoft
К NITROX (06.02.2004 23:17:43)
Дата 07.02.2004 00:28:25

А немцам они достались с какого-то нашего бизертского линкора. (-)
От Alexsoft
К Alexsoft (07.02.2004 00:28:25)
Дата 08.02.2004 17:02:36

По Широкарду - дело было так-

http://nvo.ng.ru/printed/notes/2001-11-23/8_odissey.html
От Exeter
К Alexsoft (08.02.2004 17:02:36)
Дата 08.02.2004 19:11:15

Да уж, Широкорад в своем репертуаре :-))

Здравствуйте, уважаемый Alexsoft!

"Со 2 июля 1941 г. советская ВМБ и город Ханко начали подвергаться огню 254-мм орудий финских броненосцев "Вайнамайнен" и "Ильмаринен". Позиции броненосцев находились в радиусе действия наших железнодорожных установок, но финны сумели так замаскировать свои корабли в шхерах, что их точное расположение было неизвестно советскому командованию, и стрелять было попросту некуда."

Вообще-то, финские броненосцы обстреливали Ханко вовсе не из шхер, а вполне себе с запада открытого моря - с чем солидарны и финские, и советские источники :-))

"В те дни генерал Врангель увел из Крыма в Константинополь армаду из 132 вымпелов. При этом он заранее продал весь флот Франции. Факт этот по сей день упрямо игнорируется нашими историками."

Да уж, такое сногшибательное открытие насчет "заранее продажи всего флота франции" трудно не игнорировать, поскольку принадлежит оно всецело фантазии Широкорада.

"Официально военно-морские историки Англии и США историю с "Мирусом" тщательно обходят."

Да ну - этой батарее и вообще ла-маншским островам посвящены горы литературы.

А в целом история со стволами от "Александра III" до сих пор оставляет немало вопросов. Хотя бы потому, что совершенно неясно, откуда финны, по этой легенде, взяли стволы для 180-мм батареи. Складывается ощущение, что обе ханковские батареи (305-мм и 180-мм) при оставлении полуострова уничтожили вовсе не так уж капитально, как об этом утверждал Кабанов и как это расписывает отечественная литература. Так что "трясли" Кабанова, похоже, достаточно закономерно.

С уважением, Exeter
От Exeter
К Exeter (08.02.2004 19:11:15)
Дата 08.02.2004 19:12:32

Очепятка

Следует читать:

>Вообще-то, финские броненосцы обстреливали Ханко вовсе не из шхер, а вполне себе с запада, СО СТОРОНЫ открытого моря - с чем солидарны и финские, и советские источники :-))

С уважением, Exeter
От Alexsoft
К Exeter (08.02.2004 19:12:32)
Дата 08.02.2004 21:38:14

Re: Очепятка

>>Вообще-то, финские броненосцы обстреливали Ханко вовсе не из шхер, а вполне себе с запада, СО СТОРОНЫ открытого моря - с чем солидарны и финские, и советские источники :-))
Ээээ...
А карты той пластилиновой местности покрупнее нет в инете, случайно?
Просто версия Широкарда кажется мне более логичной.
Подрыв "Ясимы","Хатсусе" и "Петропавловска"к тому времени должен быть уже христоматийными.
И я не подозреваю финов в строгом и всегда действии по шаблону,несмотря на подрыв одного из броненосцев.
От Exeter
К Alexsoft (08.02.2004 21:38:14)
Дата 08.02.2004 21:53:33

А тут не надо "казаться"

Карты курсов финских броненосцев есть и финские и даже советские :-)) Там было-то всего два обстрела:
в ночь на 2 июля - из р-на о. Эрё, это точно на запад
в ночь на 12 июля - из р-на о.Бергё, это северо-запад от Ханко.
В обоих случаях обстрел велся на ходу вполне себе из открытого моря, ни в каких ни шхерах. При чем тут "Хацусе" и "Ясима" - финики одним и тем же курсом в одном и том же месте не ходили.

Широкорад, как это часто у него бывает, даже цитируемые им источники толком прочесть не удосужился, взамен начав "стратегические рассуждения". В тех же мемуарах Кабанова вполне нормально про обстрелы финскими броненосцами говорится. Типа "мы не могля понять, кто обстреливает нас с со стороны моря, пока не нашли дно от 254-мм "бофорсовского" снаряда".

С уважением, Exeter
От Fregat
К Alexsoft (07.02.2004 00:28:25)
Дата 07.02.2004 22:21:01

Соббсно бизертский линкор был только один...(+)

Генерал Алексеев
От Баир Иринчеев
К Fregat (07.02.2004 22:21:01)
Дата 08.02.2004 01:56:37

Re: Соббсно бизертский

С него вроде кое-что финнам досталось, но пошло на береговые батареи, если я не ошибаюсь.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Exeter
К Fregat (07.02.2004 22:21:01)
Дата 07.02.2004 22:58:43

Два - еще "Георгий Победоносец" :-))) (-)
От Fregat
К Exeter (07.02.2004 22:58:43)
Дата 08.02.2004 20:44:55

Ну, этот "штабной корабль" не в счёт... (-)
От Мелхиседек
К Exeter (07.02.2004 22:58:43)
Дата 07.02.2004 23:01:16

его вроде уже "разжаловали" (-)
От Exeter
К Мелхиседек (07.02.2004 23:01:16)
Дата 08.02.2004 02:45:03

Нет (-)
От Роман (rvb)
К Exeter (07.02.2004 22:58:43)
Дата 07.02.2004 23:01:03

Ну, с него стволы финам ну никоим боком не подошли бы :)))) (-)
От FVL1~01
К Роман (rvb) (07.02.2004 23:01:03)
Дата 09.02.2004 19:10:13

Напротив на нем вполне себе полезные Канэ и 203/45 :-) но не дали их финикам (-)
От Роман (rvb)
К FVL1~01 (09.02.2004 19:10:13)
Дата 09.02.2004 21:52:54

Ну и как ты на транспортер от 305/52 будешь Канэ пришпиндоривать? :)

Стволы там вполне пристойные и полезные, но вот транспортеров-то под них не было.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От FVL1~01
К Роман (rvb) (09.02.2004 21:52:54)
Дата 09.02.2004 22:18:05

Транспортер 152/45 Канэ нафиг не нужен

И снова здравствуйте
Ибо она ставиться на стандартную 4-осную платформу, более того такое БЫЛО у Финнов в 1919м.


А станки для установок 203/45 успелди вывезти в ленинград, в Вону с этих стнаков стреляли стволами Б-38 для Крейсеров 68 проекта.


Тут финам ничего не светит.

С уважением ФВЛ
От doctor64
К Fregat (07.02.2004 22:21:01)
Дата 07.02.2004 22:51:48

Это кто был в девичестве? Императрица Екатерина? (-)
От Мелхиседек
К doctor64 (07.02.2004 22:51:48)
Дата 07.02.2004 22:54:50

Александр III, Екатерина II затоплена в Новороссийске (-)
От Баир Иринчеев
К Мелхиседек (06.02.2004 22:59:27)
Дата 06.02.2004 23:07:00

Re: Да ну...

>они ещё на Карельском перешейке 180мм ж/д батарею захватили, та вьехала полным составом в расположение противникам, к своим прошёл только комиссар

Эта батарея тусовалась зимой 1941-1942 года где-то на Мааселькском перешейке, если мне память не изменяет.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От NITROX
К Rustam Muginov (06.02.2004 21:32:58)
Дата 06.02.2004 21:54:43

Re: Обстреливали ли...

Да, и именно северные стороны улиц были наиболее опасны, именно со стороны юга где были немецкие батареи обстреливающие город прилетали снаряды.
От NITROX
К Rustam Muginov (06.02.2004 21:32:58)
Дата 06.02.2004 21:51:34

Re: Обстреливали ли...

Подтверждений того что финны обстреливали наш город в годы ВОВ нет. Да и небыло у финнов в районе Ленинграда такой дальнобойной артиллерии.
Кое где встречалась информация о том что якобы в сторону Ленинграда со стороны Финляндии летели бомбардировщики. Но опять таки, информации о бомбардировках горада финской авиацией нет.