От Alpaka
К All
Дата 06.02.2004 21:58:43
Рубрики Спецслужбы;

Вопрос уважаемым форумчанам!

А ведь задача борьбы с терроризмом
действительно стоит ребром во всем мире!
Я думаю, все согласятся, что никакиe датчики в метро, патрули и блок-посты задачу не решат и взрывы будут проишодить с какой-то периодичностью, как ето уже много лет в Израиле.
Какие есть у современного человечества "рецепты" из прошлого и настоящего?
Попробую перечислить все, что мне известно:

1-й метод, Условно говоря, "варварский", "террор в обмен на террор".
Основная идея-быть более жестоким, чем террористы, использование перевеса перевеса в силе государственной машины над бандформированиями:
в зависиность от степени отмороженности можно подразбить на пункты:
а) тотальный геноцид, вырезать всех и вся, кто хоть отдаленно связан с террористами.
б) более легкий вариант: высылка всего "контингента" в Сибирь, в Европу, на Мадагаскар...
2-й метод-социалистичeский, т.е. выбивание социальной базы из-под фанатиков.
Включает в себя: культурную адаптацию и ассимилирование, уничтожение или изоляция "духовных" или религиозных лидеров,
Контроль над воспитанием молодежи ит.д. и т.п...
3-й метод, условно говоря, "технологический"
вклучает в себя тотальную прослушку, вживление в подозреваемых или "причастных" всевозможных "маркеров" и "маячков",
сыворотки правды, т.е. всякие заморочки в стиле сайенс фикшен.
4-й метод "пофигистический"
оставить как все есть, и ждать что "как-нибудь все устаканится".
У кого есть что добавить, прошу пожалуйста!

Алпака
От varder
К Alpaka (06.02.2004 21:58:43)
Дата 09.02.2004 09:49:06

Только два метода

История знает только два метода покорения мятежных территорий (ситуацию правильнее называть именно так, а не борьбой с террористами).

1 метод. Тотальный геноцид. Полное подавление воли сопротивляющихся. Уважение через страх.

2 метод. Партизанщина в ответ на партизанщину. То есть в ответ на партизанское движение создаются свои (или лояльных себе) партизанские настроения. Заселяем потенциально мятежную территорию казаками, (колонизаторами, поселенцами) строим фактории, станицы. Защищая свой уклад (собственность и образ жизни) поселенцы будут конфликтовать с коренным населением и имея поддержку метрополии довольно быстро подавят мятежников.

Все остальные методы есть вариации двух основных.

От Rwester
К Alpaka (06.02.2004 21:58:43)
Дата 09.02.2004 08:23:50

Каша

>А ведь задача борьбы с терроризмом
> действительно стоит ребром во всем мире!
>Я думаю, все согласятся, что никакиe датчики в метро, патрули и блок-посты задачу не решат и взрывы будут проишодить с какой-то периодичностью, как ето уже много лет в Израиле.
Израиль - урок как с террористами бороться не нужно.

>Какие есть у современного человечества "рецепты" из прошлого и настоящего?
Дофига. В одной лишь России за один лишь 20век это явление от классических партизан до городских бомбистов было не раз. И в других странах тоже. И ничего - все живы.

>Попробую перечислить все, что мне известно:
 имхо хорош метод социалистический, тк он обеспечивает мир на долгие года.

Рвестер
От Kalash
К Rwester (09.02.2004 08:23:50)
Дата 09.02.2004 18:30:46

Re: Каша


>Израиль - урок как с террористами бороться не нужно.
Точно, поучимся у Деладье и Чемберлена как нужно бороться.

>>Какие есть у современного человечества "рецепты" из прошлого и настоящего?
>Дофига. В одной лишь России за один лишь 20век это явление от классических партизан до городских бомбистов было не раз. И в других странах тоже. И ничего - все живы.

У бомбистов не было возможности использовать тактические атомные бомбы.
Интересно получается, населению даже пистолеты иметь нельзя - каке бы чего не вышдо! А допускать в мире наличие фанатиков , способных использовать оружие массового уничтожения - это нормально! Полная безответственность и пофигизм. Кто то другой решит! А когда кто то другой находится- следует вопль" Ты че, такой крутой , што ли?"

>>Попробую перечислить все, что мне известно:
> имхо хорош метод социалистический, тк он обеспечивает мир на долгие года.

Рецепт мира и безопасности я уже давал. Повторю. Отправляйтесь в страну , где нет смертной казни, совершите страшноке преступление, получите свое пожизненное заключение в одиночке и живите при своем коммунизме, бесплатно и безопасно.
От Rwester
К Kalash (09.02.2004 18:30:46)
Дата 10.02.2004 08:28:49

Re: Каша


>>Израиль - урок как с террористами бороться не нужно.
>Точно, поучимся у Деладье и Чемберлена как нужно бороться.
Я так понимаю, вы считаете опыт Израиля очень успешным: ну как же, по евреям выстрел, они в ответ артобстрел. Круто! Да вот беда, дискотеки начинают взрывать. И конца этому что-то не видно. А вопрос как раз в том, чтобы сделать так чтобы террористов/партизан не было.

>У бомбистов не было возможности использовать тактические атомные бомбы.
>Интересно получается, населению даже пистолеты иметь нельзя - каке бы чего не вышдо! А допускать в мире наличие фанатиков , способных использовать оружие массового уничтожения - это нормально! Полная безответственность и пофигизм. Кто то другой решит! А когда кто то другой находится- следует вопль" Ты че, такой крутой , што ли?"
При чём тут личное оружие граждан и террористы, и тактическое ядерное оружие? Террористы прекрасно и без него обходятся, обычной взрывчаткой.
Фанатиков, которые могут использовать ОМП, в мире навалом, и конечно их число будет только увеличиваться, но нужно опять же понимать, что пекаль в кармане это крайнее средство против откормленного мордоворота с замашками пахана (США).

>Рецепт мира и безопасности я уже давал. Повторю. Отправляйтесь в страну , где нет смертной казни, совершите страшноке преступление, получите свое пожизненное заключение в одиночке и живите при своем коммунизме, бесплатно и безопасно.
Глупость вы говорите. Социальный метод усмирения самый надежный, хотя и трудный. Вот чичей например мы не ненавидим, мы их любим всей душой и хотим, чтобы во всей Чечне воцарился мир, дружба и социальная справедливость. Они конечно трепыхаются, но это от недопонимания и отдельных отщепенцев приходится пускать в расход. Мы скорбим о них. Но муки чеченского народа не пропадут впустую, будут жить в мире и что характерно никаких террористов

Рвестер
От Pavel
К Alpaka (06.02.2004 21:58:43)
Дата 07.02.2004 19:01:05

ИМХО(+)

Доброго времени суток!
Надо применять некие меры к родственникам террористов, иначе с шахидами не справится.Хотя это и жестоко и не справедливо, но полагаю метод действенный.Вспомним, уважаемого многими здесь товарища Сталина, и его меры по отношению к родственникам пленных.
С уважением! Павел.
От Ротмистр
К Pavel (07.02.2004 19:01:05)
Дата 09.02.2004 08:08:27

Почему несправедливо ?

Вся европейская система юстиции заточена на индивидуальную отвественность. Сталкиваясь с круговой порукой она бессильна. Значит и отвественность должна быть коллективной.
От Саня
К Alpaka (06.02.2004 21:58:43)
Дата 07.02.2004 11:08:43

Re: Вопрос уважаемым...

Уж простите, у Вас наивно очень выходит. Терроризм -такой же инструмент мировой политики как, например, МВФ. А раз есть инструмент, то им пользуются каждый на свой лад. Россия отстаёт только пока.

С уважением
С
От JGL
К Alpaka (06.02.2004 21:58:43)
Дата 07.02.2004 04:13:41

Re: Вопрос уважаемым...

Здравствуйте,
>

>1-й метод, Условно говоря, "варварский", "террор в обмен на террор".
>Основная идея-быть более жестоким, чем террористы, использование перевеса перевеса в силе государственной машины над бандформированиями:
>в зависиность от степени отмороженности можно подразбить на пункты:
>а) тотальный геноцид, вырезать всех и вся, кто хоть отдаленно связан с террористами.
>б) более легкий вариант: высылка всего "контингента" в Сибирь, в Европу, на Мадагаскар...
Пожелуй, наиболее эффективный метод. "Ату их, ату!"(с)Джек Лондон. К сожалению, в настоящщее время невозможен из-за "общечеловечности" Западной Европы.

>2-й метод-социалистичeский, т.е. выбивание социальной базы из-под фанатиков.
>Включает в себя: культурную адаптацию и ассимилирование, уничтожение или изоляция "духовных" или религиозных лидеров,
>Контроль над воспитанием молодежи ит.д. и т.п...
В теории - близок к оптимальному. На практике - не хотят "дети разных народов" асимилироваться. Причём, они предпочитают не только сами жить по "законам гор", но и пытаться отстоять свой образ жизни пред аборигенами - яркмй пример - разборки вокруг женских платков в Западной Европе и аналогичный недавний скандал в Татарстане.
>3-й метод, условно говоря, "технологический"
>вклучает в себя тотальную прослушку, вживление в подозреваемых или "причастных" всевозможных "маркеров" и "маячков",
>сыворотки правды, т.е. всякие заморочки в стиле сайенс фикшен.
ИМХО, это более мягкий вариант первого метода. В основе - развязывание рук спецслужбам.
>4-й метод "пофигистический"
>оставить как все есть, и ждать что "как-нибудь все устаканится".
Тогда уж лучше идти заранее делать обрезание.

>У кого есть что добавить, прошу пожалуйста!

>Алпака
С уважением, Юрий.
От Ротмистр
К Alpaka (06.02.2004 21:58:43)
Дата 07.02.2004 03:53:34

Re: Вопрос уважаемым...

ИМХО грить о терроризме "ваще" не приходится. Надо смотреть, кем и с какими целями террор поводится.
От Kalash
К Alpaka (06.02.2004 21:58:43)
Дата 07.02.2004 01:22:34

Re: Вопрос уважаемым...


>У кого есть что добавить, прошу пожалуйста!

Терроризм сегодня-это исламский радикализм.Не существует ни единой мусульманской страны в которой бы существовал демократический способ правления. Религиозное духовенство, монархи и диктаторы всех мастей. Не случайна общая бедность и экономическая и культурная отсталость. По моему менять что то нужно именно с этого, с политического строя. И не говорите мне, что это их внутреннее дело,- было, и могло бы быть, если бы они (фанатики) не пытались распостранить свои воззрения на нас, путем террора. Как вым нравится владение атомной бомбой Пакистаном? На нынешнего президента уже несколько раз совершали покушения, а что если там власть захватят люди типа Бен Ладена? Ирак, судя по всему, лучшее место, где можно начать преобразпвание ближнего востока. Страна с сильной светской культуром, имеющая запасы нефти и созданный экономический потенциал, способна( с помощью экономически развитых западных стран) стать примеромтого, что можно изменить жизнь к лучшему, без убийств неверных. Именно это - цель современной американской администрации, именно поэтому террористы заграничные и садамские недобиткихотят сделать Ирак полем решительной схватки. Пока у власти в США решительный, достойный политик, террористам не светит.
От Rwester
К Kalash (07.02.2004 01:22:34)
Дата 09.02.2004 08:06:26

вы дико ошибаетесь

>Терроризм сегодня-это исламский радикализм.Не существует ни единой мусульманской страны в которой бы существовал демократический способ правления. Религиозное духовенство, монархи и диктаторы всех мастей. Не случайна общая бедность и экономическая и культурная отсталость. По моему менять что то нужно именно с этого, с политического строя.

И не удивительно. Именно в духе этого агитпропа и действуют американцы в Ираке. Меж тем "демократический способ правления" в исламском смысле - это весьма обыденная вещь. Только в отличии от штатов ориентируются не на права человека и прочую пургу, а на бытие по шариату, исламскую демократию и прочие радости.

Вы лучше не приплетайте демократию и диктаторов, а прямо скажите последнюю фразу: хотим поменять им строй на более лояльный по отношению к Юса

Рвестер
От Kalash
К Rwester (09.02.2004 08:06:26)
Дата 09.02.2004 18:22:44

Re: вы дико...

>>Терроризм сегодня-это исламский радикализм.Не существует ни единой мусульманской страны в которой бы существовал демократический способ правления. Религиозное духовенство, монархи и диктаторы всех мастей. Не случайна общая бедность и экономическая и культурная отсталость. По моему менять что то нужно именно с этого, с политического строя.
>
>И не удивительно. Именно в духе этого агитпропа и действуют американцы в Ираке. Меж тем "демократический способ правления" в исламском смысле - это весьма обыденная вещь. Только в отличии от штатов ориентируются не на права человека и прочую пургу, а на бытие по шариату, исламскую демократию и прочие радости.

>Вы лучше не приплетайте демократию и диктаторов, а прямо скажите последнюю фразу: хотим поменять им строй на более лояльный по отношению к Юса

Есть такие картинки к которым подходит подпись "Без слов" После вашего выражения "Права человека и прочая пурга" , я ставлю эту подпись...
От МиГ-31
К Kalash (07.02.2004 01:22:34)
Дата 07.02.2004 09:13:43

Re: Вопрос уважаемым...

>Пока у власти в США решительный, достойный политик,
Уа-ха-ха!
Ничего, уже недолго.

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Гриша
К МиГ-31 (07.02.2004 09:13:43)
Дата 07.02.2004 09:57:35

Re: Вопрос уважаемым...

> >Пока у власти в США решительный, достойный политик,
>Уа-ха-ха!
> Ничего, уже недолго.

>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Я тоже честно говоря думаю что Демократы ни решительностью, ни достойством не отличаются. :)
От Сергей Зыков
К Kalash (07.02.2004 01:22:34)
Дата 07.02.2004 09:06:58

...и пусть в бессильной злобе захлебываются

фюреры исламского радикализма посылая всё новых наймитов с фугасами на улицы свободного мира. Американский народ не запугать! Он еще теснее сплотится и скажет решительное НЕТ всем проискам мусульманской вахабитщины.

А вот лет 25 были такие "красные бригады" и хде они?.. мавр сделал своё дельце

и что бы США нонче делало без "мирового исламского тероризма" ?
От Kalash
К Сергей Зыков (07.02.2004 09:06:58)
Дата 07.02.2004 16:09:39

Поясняю...



>А вот лет 25 были такие "красные бригады" и хде они?.. мавр сделал своё дельце

Печально, что народ не видит очень важной разницы между европейским терроризмом всех мастей и исламским. Разница культур. Западная и мусульманская. Европейские террористы хотят ИЗМЕНИТЬ мир, который несовершенен, путем террора. Для исламских фанатиков, мир созданный аллахом, совершенен и лишь наличие неверных, оскверняющих лицо земли, мешает окончательному благолепию, то есть западный террорист, ядерное оружие и средства МАССОВОГО уничтожения применять не будет, ему это Земля еще понадобится для построения своего идеального общества, исламскому террористу ЭТА жизнь пофигу, ему важнее умереть"красиво" и быстрее предстать перед Аллахом. Поэтому в наше время, когда ядерное оружие и прочие опасные игрушки могут попасть в эти ручки, извините, если, что не так, да только настало опять время для "бремени белого человека". Опять извиняюсь за полит. некорректность. В "белые" принимаем любого, независимо от цвета кожи.
От Mike
К Kalash (07.02.2004 16:09:39)
Дата 07.02.2004 16:33:41

хе-хе

>Печально, что народ не видит очень важной разницы между европейским терроризмом всех мастей и исламским. Разница культур. Западная и мусульманская. Европейские террористы хотят ИЗМЕНИТЬ мир, который несовершенен, путем террора. Для исламских фанатиков, мир созданный аллахом, совершенен и лишь наличие неверных, оскверняющих лицо земли, мешает окончательному благолепию, то есть западный террорист, ядерное оружие и средства МАССОВОГО уничтожения применять не будет, ему это Земля еще понадобится для построения своего идеального общества, исламскому террористу ЭТА жизнь пофигу, ему важнее умереть"красиво" и быстрее предстать перед Аллахом. Поэтому в наше время, когда ядерное оружие и прочие опасные игрушки могут попасть в эти ручки, извините, если, что не так, да только настало опять время для "бремени белого человека". Опять извиняюсь за полит. некорректность. В "белые" принимаем любого, независимо от цвета кожи.

оба случая боевого применения ЯО лежат на США, применивших его исключительно в благородных целях построения идеального демократического общества и распространения идеалов свободы. не думаю, что западные террористы в этом отношении будут лучше правительства США.
От Сергей Зыков
К Mike (07.02.2004 16:33:41)
Дата 07.02.2004 17:47:46

:с) и Калаш вам ответит - Бомбу бросил Гарик Трумен, а он был масон и демократ (-)
От Kalash
К Сергей Зыков (07.02.2004 17:47:46)
Дата 08.02.2004 01:54:52

Re: :с) и...

Гарри Трумен был демократ, но демократы 40х покруче сегодняшних республиканцев были. А обьяснять насчет бомбы, войны считаю уже бесполезным. Точка зрения на атомную бомбардировку зависит только от политического мировоззрения. А от чего мировоззрение зависит, это уже тема другой истории.
Только если не хотите жить под постоянным прицелом исламских фанатиков, - мое решение я уже написал выше. Не в состоянии делать сами, не мешайте хотя бы другим.
От Ротмистр
К Kalash (07.02.2004 01:22:34)
Дата 07.02.2004 03:58:49

Да здравствует Тысячелетний Рейх Великой Американской Нации!

Или же верный линкольновский ЦК РК ЮСА ?:)
От Святослав
К Kalash (07.02.2004 01:22:34)
Дата 07.02.2004 02:35:50

Вам бы на митингах бабки рубить...

Здравствуйте!

>>У кого есть что добавить, прошу пожалуйста!
>
>Терроризм сегодня-это исламский радикализм.Не существует ни единой мусульманской страны в которой бы существовал демократический способ правления. Религиозное духовенство, монархи и диктаторы всех мастей. Не случайна общая бедность и экономическая и культурная отсталость. По моему менять что то нужно именно с этого, с политического строя. И не говорите мне, что это их внутреннее дело,- было, и могло бы быть, если бы они (фанатики) не пытались распостранить свои воззрения на нас, путем террора. Как вым нравится владение атомной бомбой Пакистаном? На нынешнего президента уже несколько раз совершали покушения, а что если там власть захватят люди типа Бен Ладена? Ирак, судя по всему, лучшее место, где можно начать преобразпвание ближнего востока. Страна с сильной светской культуром, имеющая запасы нефти и созданный экономический потенциал, способна( с помощью экономически развитых западных стран) стать примеромтого, что можно изменить жизнь к лучшему, без убийств неверных. Именно это - цель современной американской администрации, именно поэтому террористы заграничные и садамские недобиткихотят сделать Ирак полем решительной схватки. Пока у власти в США решительный, достойный политик, террористам не светит.

"Хаиль Буш" забыли добавить.

Святослав
От Администрация (Андю)
К Святослав (07.02.2004 02:35:50)
Дата 07.02.2004 12:17:54

Прошу вас избегать чрезмерного цитирования, пож-та. (-)
От Kalash
К Святослав (07.02.2004 02:35:50)
Дата 07.02.2004 03:52:38

Эту остроту могли бы и на пейджер послать

Человек серьезную тему затронул,я ответил, зачем вам флейм наращивать?
От Алексей Мелия
К Alpaka (06.02.2004 21:58:43)
Дата 07.02.2004 00:37:28

У нас нет самостоятельной проблемы терроризма

Алексей Мелия

>А ведь задача борьбы с терроризмом
> действительно стоит ребром во всем мире!
>Я думаю, все согласятся, что никакиe датчики в метро, патрули и блок-посты задачу не решат и взрывы будут проишодить с какой-то периодичностью, как ето уже много лет в Израиле.


У нас есть проблема националистического мятежа на территории Чеченской республики и массовое нарушение прав человека в результате этого мятежа. Терроризм лишь привлекает внимание к этой проблеме.

Да терроризм за пределами Чеченской республики несколько увеличивает количество умышленных убийств, но существенного влияния на общею картину с этим видом преступлений он не оказывает.

А вот то, что на территории нашей страны есть территория где обычная русская или еврейская семья не могут поселится и вести нормальную жизнь это очень серьезно. Как и то что сотни тысяч беженцев покинувших Чеченскую республику не могут туда вернутся и не могут получить назад свое имущество или компенсацию за него.

Преступников нужно ловить, судить, сажать и расстреливать, имущество конфисковывать в пользу пострадавших от их действий.


http://www.military-economic.ru
От Dmitry
К Alpaka (06.02.2004 21:58:43)
Дата 07.02.2004 00:02:50

Re: Вопрос уважаемым...

Приветстствую!
>Какие есть у современного человечества "рецепты" из прошлого и настоящего?
>Попробую перечислить все, что мне известно:
>1-й метод, Условно говоря, "варварский", "террор в обмен на террор".
>а) тотальный геноцид, вырезать всех и вся, кто хоть отдаленно связан с террористами.
Вариант 5 - выбить экономическую базу из-под террористов. То есть - перекрыть ВСЕ каналы, пополняющие казну террора. Как внешние, так и внутренние. Под внутренними каналами в первую очередь подразумевается зачистка коррумпированного чиновничества, начиная с министров.
Из варианта 5, следует единственно действенный для России вариант №6- вариант 1(а)+вариант 5.

с уважением,
Дмитрий