От Олег...
К Kirill
Дата 09.02.2004 00:42:32
Рубрики WWII; 1941; Локальные конфликты;

Re: А если...

Приветствую...

>Насчет новых вооружений, то осмелюсь утверждать, что разработки тех времен в последующем, в Великую Отечественную, были просто похоронены. Примеры - аэростаты, винтовочный гранатомет Дьяконова, оптические прицелы к Максиму, автожир и аэросани.

В ДОТах оптические прицелы, как и совершенно нового уровня станки провоевали всю войну...
Плюс танки, КВ и пр.

>Насчет нападения Финляндии без Финской войны, ИМХО этого не могло бы случиться. впрочем, тут присутствуют и противоположные мнения.

Были бы оккупированы Германией...

http://www.fortification.ru/
От Гриша
К Олег... (09.02.2004 00:42:32)
Дата 09.02.2004 00:55:40

Re: А если...

>>Насчет нападения Финляндии без Финской войны, ИМХО этого не могло бы случиться. впрочем, тут присутствуют и противоположные мнения.
>
>Были бы оккупированы Германией...

Когда? До Норвегии ИМХО абсолютно не реально. После - просто очень трудно. В отличии от внутренних комуникаций в Норвегии, дорог из Норвегии в Финляндию минимум. Финская армия в полтора раза больше номинальной Норвежской (Норвежцы так и не отмобилизовались).

Ну и потом был бы феноменальный шанс поддержать Финляндию против Германии. 12 финских дивизий, обогаченные советской артилерией, работали бы на СССР.
От Ротмистр
К Гриша (09.02.2004 00:55:40)
Дата 09.02.2004 07:19:22

Гитлер не мог напасть на СССР!

Бон, миль пардон, жур!
>>>Насчет нападения Финляндии без Финской войны, ИМХО этого не могло бы случиться. впрочем, тут присутствуют и противоположные мнения.
>>
>>Были бы оккупированы Германией...
>
>Когда? До Норвегии ИМХО абсолютно не реально. После - просто очень трудно. В отличии от внутренних комуникаций в Норвегии, дорог из Норвегии в Финляндию минимум. Финская армия в полтора раза больше номинальной Норвежской (Норвежцы так и не отмобилизовались).
До Норвегии ИМХО абсолютно не реально. После НУ ПРОСТО ОЧЕНЬ ТРУДНО! Советская армия на порядок больше норвежской!Дорог в России минимум!

>Ну и потом был бы феноменальный шанс поддержать Финляндию против Германии. 12 финских дивизий, обогаченные советской артилерией, работали бы на СССР.
Га га га!
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (09.02.2004 07:19:22)
Дата 09.02.2004 08:08:24

А по сути?

>До Норвегии ИМХО абсолютно не реально. После НУ ПРОСТО ОЧЕНЬ ТРУДНО! Советская армия на порядок больше норвежской!Дорог в России минимум!

А вы посчитайте - сколько дивизий надо было СССР что бы сломить финское сопротивление? Посчитали? Теперь представьте что вам вместо того что бы вести снабжение по железной дороги через Ленинград, вам надо снабжать эти дивизии через Балтийский залив. Вот поэтому то и сложно. Насчет Норвегии я честно говоря слямзил - она немцам ничем не помогает. Вторгаться в Финляндию с севера на юг ... бр.

>>Ну и потом был бы феноменальный шанс поддержать Финляндию против Германии. 12 финских дивизий, обогаченные советской артилерией, работали бы на СССР.
>Га га га!

Действительно смешно, СССР конечно бы просто разрешил бы этому случиться.
От Ротмистр
К Гриша (09.02.2004 08:08:24)
Дата 09.02.2004 08:15:11

А по сути у Вас надо спрашивать. Я только воспроизвел Вашу логику.

Бон, миль пардон, жур!
>>До Норвегии ИМХО абсолютно не реально. После НУ ПРОСТО ОЧЕНЬ ТРУДНО! Советская армия на порядок больше норвежской!Дорог в России минимум!
>
>А вы посчитайте - сколько дивизий надо было СССР что бы сломить финское сопротивление? Посчитали? Теперь представьте что вам вместо того что бы вести снабжение по железной дороги через Ленинград, вам надо снабжать эти дивизии через Балтийский залив. Вот поэтому то и сложно. Насчет Норвегии я честно говоря слямзил - она немцам ничем не помогает. Вторгаться в Финляндию с севера на юг ... бр.
А качественное превосходство вермахта Вы учитываете ?:) Кстати, Вы исходите из того, что Финляндия не заключила бы союз с рейхом. А я с учетом исторического контекста считаю, что заключила бы.

>>>Ну и потом был бы феноменальный шанс поддержать Финляндию против Германии. 12 финских дивизий, обогаченные советской артилерией, работали бы на СССР.
>>Га га га!
>
>Действительно смешно, СССР конечно бы просто разрешил бы этому случиться.
Конечно.... с той же долей вероятности, что участие в войне на стороне СССР жукоглазых монстров с Марса:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (09.02.2004 08:15:11)
Дата 09.02.2004 08:21:37

Re: А по...

>А качественное превосходство вермахта Вы учитываете ?:) Кстати, Вы исходите из того, что Финляндия не заключила бы союз с рейхом. А я с учетом исторического контекста считаю, что заключила бы.

В Финляндии качественное преимущество Вермахта скорее всего было бы нулевое - фины были весьма низкого мнения о боевых качествах Вермахта зимой.

Кроме того - спор я начал с Олегом, который сказал что Финляндию просто окупировать.


>>Действительно смешно, СССР конечно бы просто разрешил бы этому случиться.
>Конечно.... с той же долей вероятности, что участие в войне на стороне СССР жукоглазых монстров с Марса:)
Я краснею - действительно самое вероятное это совместный удар СССР и Германии. :)
От Дмитрий Козырев
К Гриша (09.02.2004 08:21:37)
Дата 09.02.2004 12:56:14

Re: А по...

>В Финляндии качественное преимущество Вермахта скорее всего было бы нулевое

и люфтваффе тоже?

>- фины были весьма низкого мнения о боевых качествах Вермахта зимой.

Фины могли иметь любое мнение - но на протяжении 3 лет войны, за полярным кругом дейстововала немецкая "армия Норвегия".
Все те же "егеря-терминаторы" имени А. Исаева :)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 12:56:14)
Дата 09.02.2004 19:39:58

Re: А по...


>>- фины были весьма низкого мнения о боевых качествах Вермахта зимой.
>

Маннергейм довольно критически отзывался о немецкой дивизии, приданной его войскам для действий в Карелии. Неприспособлена она, дескать, оказалась для данного теарта - и зимой, и летом.

> за полярным кругом дейстововала немецкая "армия Норвегия".

И в общем-то безуспешно.
От Саня
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 12:56:14)
Дата 09.02.2004 13:34:08

Re: А по...


>Все те же "егеря-терминаторы" имени А. Исаева :)

Да не больно они терминаторы - от них даже связисты
во главе с моим дедом пару раз отбились. Правда - батальон связи тот почти целиком с финской войны и существовал :)

С уважением
С
От Ротмистр
К Гриша (09.02.2004 08:21:37)
Дата 09.02.2004 08:29:45

Re: А по...

Бон, миль пардон, жур!
>>А качественное превосходство вермахта Вы учитываете ?:) Кстати, Вы исходите из того, что Финляндия не заключила бы союз с рейхом. А я с учетом исторического контекста считаю, что заключила бы.
>
>В Финляндии качественное преимущество Вермахта скорее всего было бы нулевое - фины были весьма низкого мнения о боевых качествах Вермахта зимой.
А кто Вас заставляет оккупировать Финляндию именно зимой ? Не говоря уж о том, что в варианте вермахта не пришлось бы преодолевать линию Маннергейма , снега Карелии и т.д. Да и дорожная сеть у побережья гораздо более развита и т.д и т.п.

>Кроме того - спор я начал с Олегом, который сказал что Финляндию просто окупировать.


>>>Действительно смешно, СССР конечно бы просто разрешил бы этому случиться.
>>Конечно.... с той же долей вероятности, что участие в войне на стороне СССР жукоглазых монстров с Марса:)
>Я краснею - действительно самое вероятное это совместный удар СССР и Германии. :)
Ну что Вы , гораздо более вероятно участие уже не марсиан а эскадры Большого Магелланова Облака!:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (09.02.2004 08:29:45)
Дата 09.02.2004 08:34:32

Re: А по...

>А кто Вас заставляет оккупировать Финляндию именно зимой ? Не говоря уж о том, что в варианте вермахта не пришлось бы преодолевать линию Маннергейма , снега Карелии и т.д. Да и дорожная сеть у побережья гораздо более развита и т.д и т.п.

Развитость сети действует гораздо больше в пользу Финнов, поскольку упрощает процесс концентрации их сил против немецкого десанта.

>>Я краснею - действительно самое вероятное это совместный удар СССР и Германии. :)
>Ну что Вы , гораздо более вероятно участие уже не марсиан а эскадры Большого Магелланова Облака!:)

Ух ты - а они в разделе Польшы тоже участовали? А я и не знал...
От Ротмистр
К Гриша (09.02.2004 08:34:32)
Дата 09.02.2004 08:42:25

Re: А по...

Бон, миль пардон, жур!
>>А кто Вас заставляет оккупировать Финляндию именно зимой ? Не говоря уж о том, что в варианте вермахта не пришлось бы преодолевать линию Маннергейма , снега Карелии и т.д. Да и дорожная сеть у побережья гораздо более развита и т.д и т.п.
>
>Развитость сети действует гораздо больше в пользу Финнов, поскольку упрощает процесс концентрации их сил против немецкого десанта.
А что концентрировать ? Еще раз говорю - сдерживающих факторов в виде природных условий и УРА нет. Превосходство подавляющее. Раздавили бы и все.

>>>Я краснею - действительно самое вероятное это совместный удар СССР и Германии. :)
>>Ну что Вы , гораздо более вероятно участие уже не марсиан а эскадры Большого Магелланова Облака!:)
>
>Ух ты - а они в разделе Польшы тоже участовали? А я и не знал...
Но может быть Вы знали, что Польша участвовала в разделе Чехословакии с Рейхом ? А мы в разделе ПОЛЬШИ не участвовали, а забрали то, что Польша отняла в 20-х..:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (09.02.2004 08:42:25)
Дата 09.02.2004 08:46:36

Re: А по...

>>Развитость сети действует гораздо больше в пользу Финнов, поскольку упрощает процесс концентрации их сил против немецкого десанта.
>А что концентрировать ? Еще раз говорю - сдерживающих факторов в виде природных условий и УРА нет. Превосходство подавляющее. Раздавили бы и все.

А Балтийское море это вам не природное условие? :))))) Ландсеры по нему пешочком, аин цвай драй?

>>Ух ты - а они в разделе Польшы тоже участовали? А я и не знал...
>Но может быть Вы знали, что Польша участвовала в разделе Чехословакии с Рейхом ? А мы в разделе ПОЛЬШИ не участвовали, а забрали то, что Польша отняла в 20-х..:)
Ну так "забрали" бы у Финляндии то что она "отняла" в 20х. :) Оправдание даже такое же.
От Ротмистр
К Гриша (09.02.2004 08:46:36)
Дата 09.02.2004 08:50:10

Re: А по...

Бон, миль пардон, жур!
>>>Развитость сети действует гораздо больше в пользу Финнов, поскольку упрощает процесс концентрации их сил против немецкого десанта.
>>А что концентрировать ? Еще раз говорю - сдерживающих факторов в виде природных условий и УРА нет. Превосходство подавляющее. Раздавили бы и все.
>
>А Балтийское море это вам не природное условие? :))))) Ландсеры по нему пешочком, аин цвай драй?
Нет, не пешочком, а так же как в Норвегию , только в гораздо более удобных условиях без британского флота:)

>>>Ух ты - а они в разделе Польшы тоже участовали? А я и не знал...
>>Но может быть Вы знали, что Польша участвовала в разделе Чехословакии с Рейхом ? А мы в разделе ПОЛЬШИ не участвовали, а забрали то, что Польша отняла в 20-х..:)
>Ну так "забрали" бы у Финляндии то что она "отняла" в 20х. :) Оправдание даже такое же.
А мы и забрали. Но не все. Только зачем нам для этого вермахт ?:) И при чем тут оправдания - правому оправдания не нужны... Не в Мюнхене, чай:)
Честь имею Ротмистр
От Гриша
К Ротмистр (09.02.2004 08:50:10)
Дата 09.02.2004 08:58:29

Re: А по...

>>А Балтийское море это вам не природное условие? :))))) Ландсеры по нему пешочком, аин цвай драй?
>Нет, не пешочком, а так же как в Норвегию , только в гораздо более удобных условиях без британского флота:)

Точно так же значит? Ну, тады ваша армия имеет честь быть разгромленной финами поскольку в отличии от Норвежской она была боеспособной. :)

>А мы и забрали. Но не все. Только зачем нам для этого вермахт ?:)

А зачем он вам был нужен в Польше?

>И при чем тут оправдания - правому оправдания не нужны...
А с чего вы это взяли что вы "правые"? Как раз наоборот - империя зла. :) Вы, типа, Урук-Хай.

>Не в Мюнхене, чай:)
Да нет, в Берлине. :)
От Ротмистр
К Гриша (09.02.2004 08:58:29)
Дата 09.02.2004 09:07:14

Re: А по...

Бон, миль пардон, жур!
>>>А Балтийское море это вам не природное условие? :))))) Ландсеры по нему пешочком, аин цвай драй?
>>Нет, не пешочком, а так же как в Норвегию , только в гораздо более удобных условиях без британского флота:)
>
>Точно так же значит? Ну, тады ваша армия имеет честь быть разгромленной финами поскольку в отличии от Норвежской она была боеспособной. :)
Опять передерг. Речь шла не о боеспособности армий а о возможности проведения десантной операции.
>>А мы и забрали. Но не все. Только зачем нам для этого вермахт ?:)
>
>А зачем он вам был нужен в Польше?
А он нам там и не нужен был. Просто использовали предоставившуюся возможность для минимизации потерь.

>>И при чем тут оправдания - правому оправдания не нужны...
>А с чего вы это взяли что вы "правые"? Как раз наоборот - империя зла. :) Вы, типа, Урук-Хай.
Читайте "Последнего кольценосца":)))

>>Не в Мюнхене, чай:)
>Да нет, в Берлине. :)
Вот именно, советую не забывать пары наших туда визитов, а то ведь Бог троицу любит:)
Честь имею Ротмистр
От Kirill
К Олег... (09.02.2004 00:42:32)
Дата 09.02.2004 00:51:08

Re: А если...

Приветствую!
>В ДОТах оптические прицелы, как и совершенно нового уровня станки провоевали всю войну...
>Плюс танки, КВ и пр.
Ну, насчет танков, то шедевр Т-34 в СФВ вообще не участвовал. Насчет станков и ДОТов - не могу сказать, но мне почему то кажется что оборудование ДОТов в Великую Отечественную никак не сказалось на эффективности ведения боевых действий.
>>Насчет нападения Финляндии без Финской войны, ИМХО этого не могло бы случиться. впрочем, тут присутствуют и противоположные мнения.
>
>Были бы оккупированы Германией...
Олег, вы знаете мое мнение, я знаю ваше. Чего флейм разводить? :)
С уважением...