От Сибиряк
К FVL1~01
Дата 09.02.2004 19:47:39
Рубрики WWII; 1941; Локальные конфликты;

Re: Это крайнее...



>Какой пресиж, о чем вы... Куда там и чего было ронять... Никакого пресижа красная армия не имела и ДО того... ЕЕ престж в европейском мнении был УРОНЕН на висле в 1921 и с тех пор не поднимался...

Ну одно дело предполагать, что Красная Армия так и осталась на уровне 21-го года, а другое - наглядно оценить ее уровень на примере крупномасштабных боевых действий.

>Сосбтвенно ВСЕ немецкое планирование возможныйх боевых действий с СССР НИКАК не изменилось после Финской войны...

Если говорить о Барбароссе, то планирование началось только после окончания финской войны.
От FVL1~01
К Сибиряк (09.02.2004 19:47:39)
Дата 09.02.2004 20:39:02

Они ыли УВЕРЕНЫ в своих предполаложениях

И снова здравствуйте
>Ну одно дело предполагать, что Красная Армия так и осталась на уровне 21-го года, а другое - наглядно оценить ее уровень на примере крупномасштабных боевых действий.

Более того именно на основе ЭТИХ боевых дейсвтий здарвомыслящие товарищи на западе ЗАДУМАЛИСЬ, что эффективность красной армии может быть ВЫШЕ чем до того считалось.

>Если говорить о Барбароссе, то планирование началось только после окончания финской войны.

А причем тут Барбаросса... До нее планирование простите за каламбур велось столь де планомерно... План Маркса будет даже пожалуй поавантюристичнее Барбароссы.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (09.02.2004 20:39:02)
Дата 09.02.2004 20:45:34

Ре: Они ыли...

> План Маркса будет даже пожалуй поавантюристичнее Барбароссы.

У Маркса был не план, а этюд.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (09.02.2004 20:45:34)
Дата 09.02.2004 21:26:09

да хоть дебютное решение

И снова здравствуйте

Планирование как раз невысоко ставило возможности красной армии.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (09.02.2004 21:26:09)
Дата 09.02.2004 22:40:10

Не дебютное решение, а именно этюд.

Сиречь учебная задача. А не план.

>Планирование как раз невысоко ставило возможности красной армии.

Маркс планировал из тех данных, которые ему отдел армий востока спустил.
От Саня
К FVL1~01 (09.02.2004 21:26:09)
Дата 09.02.2004 22:30:56

Интересно вот что(+)

>И снова здравствуйте

А наше руководство получив достаточно неутешительный нетто-результат (брутто то всё выполнили кроме революции в Финляндии) не задумалось ли о возможных выводах немецкого и иного руководства? Неважно, положительных в нашу сторону или отрицательных. Любых. И нет ли следов такой задумчивости в документах?

С уважением
С

>Планирование как раз невысоко ставило возможности красной армии.


>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Саня (09.02.2004 22:30:56)
Дата 09.02.2004 22:32:13

Ишо как задумалось - реформа Тимошенко как раз (-)
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (09.02.2004 22:32:13)
Дата 09.02.2004 22:38:33

Реформа Тимошенко - следствие совсем другой "задумчивости"

Гипотетическая реакция зaрубежья в мотивировке ведения тимошенковских реформ занимала место где-то ближе к концу списка.

Прежде всего своим началом реформы обязаны реакции отечественного руководства на такое безобразие.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (09.02.2004 22:38:33)
Дата 09.02.2004 22:45:35

Ну в таком контексте вы правы

И снова здравствуйте

>Прежде всего своим началом реформы обязаны реакции отечественного руководства на такое безобразие.

ОЗВУЧЕННОГО - надо сделать то то и тот то потому что такие то и такие (Фуллер например) то про нас подумали ПЛОХО в свете финской войны не было...

Может оно и правильно ибо пахнет параноей

Было в ходе финской кампании были те то и те то недоработки, для их устранения надо сделать то то то и то то. Вот это хорошо, а вот это надо изменить...


С уважением ФВЛ
От Саня
К FVL1~01 (09.02.2004 22:45:35)
Дата 10.02.2004 00:36:28

Re: Ну в...

Конечно, я не о внутренних недостатках и их устранениии - это вопрос очевиден. Я именно об анализе реакции заинтересованных иностранных сторон. Такой анализ несомненно был, а вот степень заинтересованности и осведомлённости в этом вопросе совеЦкого руководства мне представляется недостаточной. Вопрос же не в том что вскрытые недостатки надо ликвидировать - ежу понятно. Вопрос в том, какой каверзы можно из-за бугра ждать. Войны, например...

С уважением
С
От FVL1~01
К Саня (10.02.2004 00:36:28)
Дата 10.02.2004 22:34:01

А это один из просчетов нашего руководства

И снова здравствуйте
У нас ПЛОХО был, откровенно ПЛОХО организован АНАЛИЗ выступлений даже в инсотранной открытой печати... Собственно ТОЛЬКО уже в ходе войны например стали аналихировать прессу нейтралов (Шведо, Швейцарцев). Это был большой минус.

ТАк что в СССР не придавали иногда большого значения таким мнениям, было убеждения что мол все одно врут.

Это просчет и просчет серьезный.


С уважением ФВЛ
От Андю
К Саня (10.02.2004 00:36:28)
Дата 10.02.2004 12:23:45

Я уже как-то делал ссылку на мемуары Гамелена о том, (+)

Приветствую !

в ходе/после финской французы сделали вывод "теперь надо исходить из слабости России"(с). Например, они, ИМХО, намного увлечённее планировали вместе с британцами гипотетический удар по Баку нежели намного более разумные варианты ответов на неминуемую немецкую атаку.

А про нашу реакцию на их реакцию :-), как и про нашу реакцию на французскую компанию Вермахта мне бы самому было очень интересно почитать.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"