От Исаев Алексей
К Саня
Дата 09.02.2004 10:01:33
Рубрики WWII; 1941; Локальные конфликты;

Плюсы и минусы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Плюсы:
1)Вхождение в верхние эшелоны власти С.К.Тимошенко. О нем даже Молотов положительно высказался хотя говорил что "военные были шляпы". Следствие - реформа в армии.
2)Отбор людей, способных что-то сделать. Следствие этого - продвижение отличившихся на финской командиров. Многие впоследствие себя хорошо показали. Это И.Н.Музыченко - его полуторамесячный проход под нажимом нем. пехоты в том числе "терминаторов" от границы до Умани с выскакиванием из нескольких клещей заслуживает отдельной саги. Д.И.Турбин - командир противотанковой бригады, начарт 6 гв. армии. В.С.Архипов - от капитана до генерал-майора. М.П.Кирпонос опять же не худшим образом выступал.
3)Отодвигание границы. Финны были вполне обычные шавки вроде румын с венграми, которые побежали бы участвовать в подбирании объедков льва - Германии.
Минусы:
1)Демонстрация собственной слабости, низкого уровня подготовки. Теоретически этого можно было избежать, атакуя только Линию Маннергейма и обойдясь без "мотти" в Карелии.
2)Ухудшение отношений с ведущими производителями современной техники. В частности без финской могли бы закупить DB-7 который потом стал А-20 Бостон. Машина неплохая как альтернатива, напр. Су-2 и СБ.
3)Увлечение УРами и как следствие вложения больших бабок в "Линию Молотова".

С уважением, Алексей Исаев
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (09.02.2004 10:01:33)
Дата 09.02.2004 10:08:50

Ре: Плюсы и...

Алексей,

Все-таки, отсалютую. :-))))

Мне кажется, под угрозой, скажем, союзных бомбардировок, финны могли бы и не рыпнутbся. Шведы, в конце концов, отсиделись дома, хотя, не думаю, что они питали бОльiiiие симпатии к СССР, чем финны.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Сергей Зыков
К VLADIMIR (09.02.2004 10:08:50)
Дата 09.02.2004 11:11:40

Ре: Плюсы и...

постил уже как то сообщение, что "дядя Вася" Маргелов со товарищи во время рейда в финскую взял в плен группу шведских офицеров изучавших вопрос об участии в БД Швеции.
Что надо полагать способствовало дальнейшему нетралитету
От VLADIMIR
К Сергей Зыков (09.02.2004 11:11:40)
Дата 09.02.2004 12:49:36

Дык (+)

>постил уже как то сообщение, что "дядя Вася" Маргелов со товарищи во время рейда в финскую взял в плен группу шведских офицеров изучавших вопрос об участии в БД Швеции.
>Что надо полагать способствовало дальнейшему нетралитету
-------------------
Им и в воздухе как-то наваляли под занавес войны. Тем не менее, я полагаю возможность участия шведов во ВМВ на стороне Германии маловероятной.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Баир Иринчеев
К Сергей Зыков (09.02.2004 11:11:40)
Дата 09.02.2004 11:41:03

Ре: Плюсы и...

>постил уже как то сообщение, что "дядя Вася" Маргелов со товарищи во время рейда в финскую взял в плен группу шведских офицеров изучавших вопрос об участии в БД Швеции.
>Что надо полагать способствовало дальнейшему нетралитету

Уважаемый Сергей,

Именно шведов по гражданству, а не по языку? А то я тут долго общался с ветераном, который мне сказал, что на островах Выборгского залива воевал против шведского добровольческого корпуса, в о время как это был 10 пп финской армии, в котором половина народа говорила по-шведски.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Сергей Зыков
К Баир Иринчеев (09.02.2004 11:41:03)
Дата 09.02.2004 15:18:46

Ре: Плюсы и...

>Именно шведов по гражданству, а не по языку? А то я тут долго общался с ветераном, который мне сказал, что на островах Выборгского залива воевал против шведского добровольческого корпуса, в о время как это был 10 пп финской армии, в котором половина народа говорила по-шведски.

ПО статье вроде как натуральных шведов...

====================================
ДЕСАНТНИК НА ВСЕ ВРЕМЕНА

Александр Маргелов,
Bukmop Грибов

Фото из архива авторов

Мемуаров отец не писал, хотя многие об этом его просили. И вот теперь нам, его сыновьям, предстоит нелегкая задача - собрать по крупинкам то, что осталось в архивах, в памяти знавших его людей. Поэтому, пользуясь случаем, обращаюсь ко всем, кому пришлось служить с ним или слышать о нем или его делах, - пришлите, пожалуйста, свои воспоминания в редакцию журнала на мое имя. Все эти материалы будут с благодарностью использованы. А в нашей книге (условное наше "Через ураганы пяти войн") обязательно будут указаны все источники информации. Заранее большое спасибо всем, берегущим память о нашей героической истории.

Считай - повезло*
* Эти малоизвестные эпизоды из жизни моего отца Василия Филипповича Маргелова частично рассказаны им, частично дополнены рассказами ветеранов и материалами из различных печатных изданий.

Дело было в 1939 году, в Западной Белоруссии, незадолго до парада в Бресте войск союзников - Советского Союза и Германии. Разведуправление Белорусского фронта получило указание из Москвы добыть у немцев секретный противогаз. Задание было очень ответственное - от разведчиков требовалось сработать чисто, не оставляя следов, а времени на подготовку операции практически не отводилось.
После обсуждения кандидатуры выбор пал на начальника разведки дивизии капитана Маргелова. "Капитан - командир боевой, смекалистый, дерзкий, пусть попробует, а вдруг с ходу у его ребят получится. А тем временем тщательно подготовим еще несколько групп разведчиков, для подстраховки", - рассудили в вышестоящем штабе.
"Капитан, или грудь в крестах, или голова в кустах. В общем, задача вам ясна, приступить к выполнению немедленно, - приказал командир дивизии. И, понимая смертельную опасность и большую ответственность, выпавшую на долю уважаемого им молодого командира, добавил: - Готов оказать вам всяческое содействие... Ваш доклад жду через час".
Поскольку времени на подготовку к выполнению задания не было и зная о том, что к немцам направляются начальник штаба и начальник особого отдела дивизии, отец, тщательно все продумав, доложил командиру дивизии решение. "Задача деликатная, для ее выполнения требуется один человек, но с хорошим прикрытием, - сказал он. - У меня есть дерзкие, хорошо подготовленные разведчики, но тем не менее прошу разрешить выполнение задания мне лично. Я отправлюсь вместе с начальниками в расположение немецких войск для раздела территории, а там - буду действовать по обстановке. Одновременно в своем батальоне ставлю задачу подчиненным по отработке операции".
Командир дивизии пожал капитану руку и приказал готовиться в путь. "Машина через полчаса, о вашем задании начальники будут знать, но помочь не смогут. Вся ответственность - на вас. Удачи, капитан. Я буду ждать вашего возвращения, но, если попадетесь немцам, рассчитывайте только на себя".
Переговоры продолжались уже не первый день. Дело шло по намеченному плану. Наконец на столах появилась закуска, выпивка. Начались тосты, о которых отец потом вспоминал с горькой усмешкой. Все это время он незаметно наблюдал за тем, что происходит вокруг. Вдруг он увидел, как мимо открытой из-за жары во двор двери прошли двое немецких солдат с нужными ему противогазами.
Притворясь слегка пьяным и изобразив смущенную улыбку, отец попросил разрешения у начальника штаба выйти "до ветра". Присутствующие заулыбались, отпуская шутки в адрес слабака, и позволили ему идти.
Нетвердой походкой капитан направился в сторону походного сортира, где заметил "своих" немцев. Один из них как раз входил внутрь, другой остался на улице. Отец, покачиваясь и улыбаясь, подошел к нему и, как бы не удержав равновесия, упал в его сторону... ножом вперед. Потом, срезав противогаз и прикрываясь убитым, ввалился к его приятелю. Трупы сбросил в отхожее место и, убедившись, что они затонули, вышел наружу. Забрав оба противогаза, он незаметно добрался до своей машины, где их и спрятал.
Вернувшись к "столу переговоров", выпил стакан водки. Немцы одобрительно загудели и стали предлагать ему выпить шнапса. Однако наши командиры, поняв, что разведчик дело выполнил, стали прощаться. Вскоре они уже катили обратно.
"Ну что, капитан, добыл?" "Целых два", - похвалился отец. "Но ты не забудь, что мы тебе помогали...как могли", - сказал особист и рыгнул. Начальник штаба промолчал. За окнами быстро проносились деревья, впереди - речушка. Машина въезжает на мост и... вдруг взрыв.
Когда отец пришел в себя, он почувствовал острую боль в области переносицы и левой щеки. Провел рукой - кровь. Огляделся: все убиты, машина в воде, мост разрушен. Ясно - подорвались на мине. И тут он увидел, как из леса по направлению к машине скачут всадники.
Заметив шевеление, они с ходу начали стрелять. Превозмогая боль, отец отстреливался. Сбил головного всадника, затем - следующего... Кровь заливала глаза, мешала вести прицельную стрельбу.
И тут немцы, услышав стрельбу, пришли на помощь. Отбив атаку, как потом выяснилось, польских партизан, они отвезли русского капитана в госпиталь, где немецкий хирург прооперировал ему переносицу.
Когда его привезли, окровавленного, в бинтах, в расположение нашей дивизии, он сразу попал в руки НКВД. Вопросы были как раз по случаю: "Почему один остался живой? Почему привезли немцы? Почему они оперировали тебя, капитан?" После этого - трое суток томительного ожидания в подвале, пока сотрудники НКВД по показаниям отца не извлекли из отхожего места трупы немецких солдат с обрезанным креплением противогазов и не убедились, что пули в телах убитых нападавших всадников были выпущены из его маузера.
Освобождая его, старший опер в звании старшего лейтенанта, стиснув зубы, прошипел: "Иди, капитан. На сей раз, считай, тебе повезло". Никакой благодарности за выполнение задания отец не получил, зато уж с друзьями как следует отметили "свободу" в местном ресторане. Шрам на левой щеке остался памятью тех дней на всю жизнь...


Швеция сохранила нейтралитет
В годы советско-финляндской войны (1939-1940 гг.) отец командовал отдельным разведывательным лыжным батальоном 122-й дивизии. Батальон совершал дерзкие рейды по тылам противника, устраивал засады, нанося финнам большой урон. Во время одного из них он взял в плен офицеров шведского генерального штаба.
"Проникнуть в тыл противника было крайне сложно - белофинны были превосходными солдатами", - вспоминал отец. Он всегда уважал достойного противника, а одиночную подготовку финских бойцов ценил особенно высоко.
В батальоне были выпускники спортивных институтов имени Лесгафта и имени Сталина, отличные спортсмены-лыжники. Однажды, углубившись на финскую территорию километров на десять, они обнаружили свежую лыжню противника. "Устроим засаду. Первая рота - направо, вторая - налево, третья рота проходит на двести метров вперед и отрезает противнику путь к отступлению. Взять в плен несколько человек, желательно офицеров", - отдал боевой приказ отец.
Возвращавшиеся по своей лыжне вражеские лыжники не заметили наших замаскировавшихся бойцов и попали под их огонь. В ходе короткого и яростного боя отец успел разглядеть, что у некоторых солдат и офицеров странная форма, непохожая на финскую. Никто из наших бойцов не мог даже подумать, что здесь возможна встреча с солдатами нейтральной страны. "Раз не в нашей форме и вместе с финнами, значит, противник", - решил командир и приказал взять в плен в первую очередь врагов, одетых в эту странную форму.
В ходе боя шесть человек были взяты в плен. Но это оказались шведы. Доставить их через линию фронта в расположение наших войск было делом весьма сложным. Мало того что пленных надо было тащить буквально на себе, нельзя было при этом допустить, чтобы они замерзли. При стоявших тогда суровых морозах в условиях неподвижности или даже малоподвижности, например в случае тяжелого ранения, смерть наступала очень быстро. Не удалось вынести в этих условиях тела своих павших товарищей.
Линию фронта преодолели без потерь. Когда же добрались до своих, комбат опять получил "на всю катушку". Опять НКВД, опять допросы.
Тогда-то и узнал, кого он взял в плен - шведских офицеров, изучавших возможность участия в войне на стороне Финляндии шведского Экспедиционного добровольческого корпуса, уже прибывшего в конце января - начале февраля на Кандалакшское направление. Приписали тогда комбату что-то вроде политической близорукости, мол, "нейтралов" не распознал, не тех в плен взял, припомнили оставление своих убитых на поле боя, в общем, не избежать бы ему военно-полевого суда, и скорее всего - расстрела, да командующий армией взял командира под защиту. Большинство бойцов и офицеров отряда были награждены орденами и медалями, только командир остался без награды. "Ничего, - шутил он, - зато Швеция осталась нейтральной..."
Поражение и пленение первого воинского контингента, посланного воевать против СССР, вызвали в Швеции столь удручающий резонанс, что до самого конца военного конфликта шведское правительство не решилось послать в Финляндию ни одного воина. Знали бы шведы, кому они обязаны сохранением нейтралитета, а также тому, что шведским матерям, женам и невестам не пришлось оплакивать своих сыновей и любимых...

На границе Австрии и Чехословакии
10 мая 1945 года, когда наши солдаты-победители уже поговаривали о скором отъезде на родину, генерал Маргелов получает боевой приказ: на границе Австрии с Чехословакией три дивизии СС и остатки других подразделений, в том числе власовцы, хотят сдаться американцам. Необходимо взять их в плен, в случае сопротивления - уничтожить. За успешное проведение операции была обещана вторая Звезда Героя...
Отдав боевой приказ, комдив с несколькими офицерами на "виллисе" поехал прямо в расположение противника. Сопровождала его батарея 57-мм пушек. Вскоре к нему присоединился начальник штаба еще на одной машине. Было у них по пулемету и по ящику гранат, не считая личного оружия.
Прибыв на место, отец приказал: "Установить орудия прямой наводкой на штаб врага и через 10 минут, если я не выйду, открыть огонь". И громко приказал находящимся неподалеку эсэсовцам: "Немедленно проведите меня к вашим командирам, имею полномочия от вышестоящего командования на ведение переговоров".
В штабе противника он потребовал немедленной безоговорочной капитуляции, обещая взамен жизнь, а также сохранить награды. "В противном случае - полное уничтожение с использованием всех огневых средств дивизии", - закончил он речь. Видя полную безнадежность положения, эсэсовские генералы вынуждены были пойти на капитуляцию, подчеркнув, что сдаются только такому храброму боевому генералу.
Никаких обещанных наград отец не получил, но сознание того, что одержана крупная победа без единого выстрела и без единой потери, захвачены военные трофеи, да при этом сохранена жизнь нескольким тысячам людей, еще вчера - врагов, доставляло ему удовлетворение высшего порядка, нежели любая, даже самая высокая, награда.


Ещё при жизни его называли человек-легенда, Десантник №1, а войска, которыми он командовал, - "Войска Дяди Васи"

"Прыжок с парашютом для десантника не самоцель, а средство вступления в бой", - Учил подчиненных генерал Маргелов с первых дней своей службы в десанте. Публикуемый здесь портрет написан с фотографии, сделанной перед первым прыжком комдива. Маузер и гранаты подготовлены к использованию с воздуха.

Командующий ВДВ В.Ф.Маргелов накануне своего 70-летия.
Портрет работы федоскинских мастеров

Из записей в книге отзывов домашнего музея Маргеловых: "Для многих, кто тянул лямку солдата воздушно-десантных войск, я написал эти несколько слов на этой странице. Маршал был и является отцом всех воздушно-десантных войск. Мы имели честь ознакомиться с этим прекрасным обстоятельством.
Сэр Эдвард Аргис, рыцарь Мальтийского ордена, председатель Международной гуманитарной организации помощи и программ улучшения жизни при национальной коалиции ветеранов вьетнамской войны, сержант запаса"

Благодаря авторитету своего командующего ВДВ в начале 70-х гг. получили на вооружение не имевшую аналогов в мире боевую технику - БМД-1 (нижнее фото)

Под руководством В.Ф. Маргелова ВДВ качественно преобразились. Он постоянно заботился о совершенствовании боевой выучки войск, исследовал возможности их боевого применения в различных условиях современного боя и операциях. Благодаря его стараниям на вооружение поступили новые виды техники, отработаны новые системы и средства десантирования личного состава и боевой техники. Только под его личную ответственность внедрено десантирование воинов внутри боевых машин БМД-1 - "Кентавр" и "Реактавр"

Справа - момент приземления боевой машины на парашютно-реактивной системе ПРСМ-915

В первых в мировой и отечественной практике экспериментальных десантированиях трижды участвовал и я, его сын, - офицер-десантник Маргелов Александр (на машине). За подготовку эксперимента и десантирование внутри боевой машины на парашютно-реактив-ной системе "Реактавр" мне и моему боевому другу Леониду Щербакову было присвоено звание Героя Российской Федерации (верхнее фото)
Мы с Леонидом Зуевым (на машине) после приземления БМД на парашютно-плат-форменных средствах - "Кентавр-1" (фото в центре)

Крестьяне Рязанщины помнят умелое обращение с плугом главного десантного генерала (верхнее фото)

Командир 11-й американской танковой дивизии бригадный генерал Деггер от имени своего начальника - командира 12-го корпуса генерал-лейтенанта Лероя С. Эрвина вручает командованию дивизии боевые награды США. Генерал Маргелов удостоился Командорской степени ордена "Легион Почета" и медали "Бронзовая Звезда" (фотов центре)

Без преувеличения можно сказать, что при командующем Маргелове был совершен настоящий переворот в теории и практике применения воздушно-десантных частей, ВДВ стали ведущими в системе Вооруженных Сил СССР(нижнее фото)

БИОГРАФИЯ
Василий Филиппович Маргелов родился 27 декабря 1908 года (по старому стилю) в городе Екатеринославе (ныне Днепропетровск) на Украине. С 13 лет пошел работать на шахту коногоном - толкал вагонетки с углем. Мечтал выучиться на горного инженера, но по путевке комсомола был направлен в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию.
В 1928 году поступил в Объединенную белорусскую военную школу имени ЦИК БССР в Минске. После успешного ее окончания назначен командиром пулеметного взвода 99-го стрелкового полка 33-й стрелковой дивизии.
С первых же дней службы начальники оценили способности молодого командира, его умение работать с людьми, передавать им свои знания. В 1931 году он назначается на должность командира взвода полковой школы, а в январе 1932 года - командиром взвода в свое родное училище. Преподавал тактику, огневую и физическую подготовку. Прошел должности от командира взвода до командира роты. Был "максимистом" №1 (стрелком из пулемета системы Максима), прекрасно стрелял из других видов оружия, являлся "ворошиловским стрелком".
В 1938 году Маргелов уже капитан (в то время первое звание старшего офицера), командир батальона 25-го стрелкового полка 8-й стрелковой дивизии Белорусского военного округа, затем начальник разведки дивизии. Как раз к этому периоду и относится первый эпизод из его богатой фронтовой биографии.
Во время советско-финляндской кампании в качестве командира лыжного разведывательно-диверсионного батальона в суровых условиях Заполярья совершил десятки рейдов по тылам белофинских войск.
Великую Отечественную войну начал с июля 1941 года и прошел ее до конца, от майора до генерал-майора: командовал "дисциплинарниками", которые прикрывали его своими телами при артобстреле, отдельным полком балтийских моряков на Ленинградском и Волховском фронтах, стрелковым полком под Сталинградом, на рубеже реки Мышкова ломал хребет танковой армии Манштейна.
Будучи командиром дивизии, форсировал Днепр, с горсткой бойцов трое суток без отдыха и пиши удерживал занятую позицию, обеспечив переправу своей дивизии. Неожиданным маневром с фланга заставил фашистов бежать из Херсона, за что был удостоен звания Героя Советского Союза, а его соединение получило почетное наименование "Херсонская".
Участвовал в освобождении Молдавии, Румынии, Болгарии, Югославии, Венгрии, Чехословакии, Австрии. Закончил войну блестящим бескровным пленением трех отборных немецких дивизий СС: "Мертвая голова", "Великая Германия" и "Полицейская дивизия СС".
Храброму командиру дивизии, имеющему 12 сталинских благодарностей, была оказана высокая честь - командовать сводным батальоном 2-го Украинского фронта на Параде Победы на Красной площади. Его батальон шел первым, а в первой шеренге твердо чеканили шаг десять лучших солдат и офицеров его 49-й гвардейской Херсонской Краснознаменной, ордена Суворова стрелковой дивизии.
Восемь ранений на фронтах, два из них - тяжелые. Его жена Анна Александровна, военврач-хирург, гвардии капитан медицинской службы, также прошла всю войну, оперировала его на поле боя. Много раз жизнь Маргелова висела на волоске не только во время схваток с врагами, но и в ходе следствий в НКВД.
После войны - Академия Генерального штаба, по окончании которой в возрасте почти 40 лет он без колебаний принимает предложение стать командиром гвардейской Черниговской воздушно-десантной дивизии. Показывает пример молодежи в совершении прыжков с парашютом. С 1954 года командующий воздушно-десантными войсками.
Отцу не дали встретить 50-летие войск на посту командующего ВДВ - началась афганская эпопея, а у него были свои взгляды на применение частей ВДВ как в тактическом, так и в стратегическом плане. С января 1979 года генерал армии В.Ф. Маргелов продолжил службу в Группе генеральных инспекторов МО СССР, курируя воздушно-десантные войска.
4 марта 1990 года Василия Филипповича не стало. Но память о нем живет в воздушно-десантных войсках, в сердцах ветеранов Великой Отечественной войны, всех знавших и любивших его людей. Он является почетным солдатом одной из частей гвардейской Черниговской воздушно-десантной дивизии. Его именем названы улицы в Омске, Туле, Союз подростковых клубов десантного профиля. Рязанское воздушно-десантное училище также носит его имя.
От Баир Иринчеев
К Сергей Зыков (09.02.2004 15:18:46)
Дата 09.02.2004 17:49:32

Ре: Плюсы и...

>>Именно шведов по гражданству, а не по языку? А то я тут долго общался с ветераном, который мне сказал, что на островах Выборгского залива воевал против шведского добровольческого корпуса, в о время как это был 10 пп финской армии, в котором половина народа говорила по-шведски.
>
>ПО статье вроде как натуральных шведов...

А, так это шведский добровольческий корпус! Все верно, был он там. Надо будет посмотреть, есть ли что об этом эпизоде у шведов...

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Баир Иринчеев
К Сергей Зыков (09.02.2004 15:18:46)
Дата 09.02.2004 17:35:01

Ре: Плюсы и...

>>Именно шведов по гражданству, а не по языку? А то я тут долго общался с ветераном, который мне сказал, что на островах Выборгского залива воевал против шведского добровольческого корпуса, в о время как это был 10 пп финской армии, в котором половина народа говорила по-шведски.
>
>ПО статье вроде как натуральных шведов...

А, так это шведский добровольческий корпус! Все верно, был он там. Надо будет посмотреть, есть ли что об этом эпизоде у шведов...

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От А.Никольский
К VLADIMIR (09.02.2004 10:08:50)
Дата 09.02.2004 10:27:54

Ре: Плюсы и...



>Мне кажется, под угрозой, скажем, союзных бомбардировок, финны могли бы и не рыпнутbся. Шведы, в конце концов, отсиделись дома, хотя, не думаю, что они питали бОльiiiие симпатии к СССР, чем финны.
++++++
шведы и имели традицию нейтралитета, и боялись Германии, и в СССР им было аннексировать нечего, не присоединив сначала Финляндию :). А у финнов не было ни того, ни другого, ни третьего.
С уважением, А.Никольский
От Баир Иринчеев
К А.Никольский (09.02.2004 10:27:54)
Дата 09.02.2004 10:33:45

Ре: Плюсы и...



>>Мне кажется, под угрозой, скажем, союзных бомбардировок, финны могли бы и не рыпнутbся. Шведы, в конце концов, отсиделись дома, хотя, не думаю, что они питали бОльiiiие симпатии к СССР, чем финны.
>++++++
>шведы и имели традицию нейтралитета, и боялись Германии, и в СССР им было аннексировать нечего, не присоединив сначала Финляндию :). А у финнов не было ни того, ни другого, ни третьего.

Гм... Финляндия на 1930-е гоы как раз нейтральна. Именно этим они и мотивировали отказ от подписания каких-лобо договоров с СССР и размещения военных баз на Ханко.

По поводу нейтральности шведов - а как тогда быть с высадкой шведских войск на Аланды в 1918 году? Участии шведского добровольческого корпуса в Зимней войне на стороне финнов? Батальон Ханко? Рота в 61 пп? порядка 50-100 шведов в 11 дивизии СС Нордланд? ;-)

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Alex Medvedev
К Баир Иринчеев (09.02.2004 10:33:45)
Дата 09.02.2004 11:28:34

А что там у них было с Аланскими островами?

В переговорах до войны наши предлагали признать финские военные базы, которые те там строили вопреки договору о демелитаризации архипелага?
От Баир Иринчеев
К Alex Medvedev (09.02.2004 11:28:34)
Дата 09.02.2004 11:59:41

Re: А что...

>В переговорах до войны наши предлагали признать финские военные базы, которые те там строили вопреки договору о демелитаризации архипелага?

В 1918 году во время финской гражданской войны население Аландов (почти на 100% шведскоговорящее) обратилось с петицией к королю и правительству Швеции с просьбой о присоединении Аландов к Швеции. На архипелаге все еще находились русские войска, и после нескольких жалоб о насилии русских солдат над мирным населением (сильно преувеличенных и использованных как предлог) шведские войска высадились на Аландах. Финское белое правительство заподозрило неладное и попросило немцев высадить там войска. Помимо всего прочего, на острове находились финские красногвардейцы. Помимо всего прочего, на архипелаг по льду прибыл отряд финских белогвардейцев и завязал бои с финскими красногвардейцами. После долгих переговоров русские войска были эвакуированы. Русские оборонительные сооружения на острове были взорваны. Окрепшее белое финское правительство потребовало от шведов убрать войска, что и было сделано.

Эта операция, поданная шведским правительством как гуманитарная (защита местного населения от русских) подпортила отношения между Финляндией и Швецией, т. к. часть шведских военных и политиков лелеяла мечты о присоединении Аландов к Швеции.

Источник "Шведкие Добровольцы", Ларс Эрикссон, Лунд 1996

Разговоры о предоставлении автономии Аландам в Финляндии идут на парламентском уровне до сих пор, но в последние года два как-то эта дискуссия в очередной раз затихла.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Alex Medvedev
К Баир Иринчеев (09.02.2004 11:59:41)
Дата 11.02.2004 10:56:35

Нет я про договор о демилитаризации островов и его нарушение финами в 30-х (-)
От VLADIMIR
К Баир Иринчеев (09.02.2004 10:33:45)
Дата 09.02.2004 10:46:30

Ре: Плюсы и...



>>>Мне кажется, под угрозой, скажем, союзных бомбардировок, финны могли бы и не рыпнутбся. Шведы, в конце концов, отсиделись дома, хотя, не думаю, что они питали бОльиииие симпатии к СССР, чем финны.
>>++++++
>>шведы и имели традицию нейтралитета, и боялись Германии, и в СССР им было аннексировать нечего, не присоединив сначала Финляндию :). А у финнов не было ни того, ни другого, ни третьего.
>
>Гм... Финляндия на 1930-е гоы как раз нейтральна. Именно этим они и мотивировали отказ от подписания каких-лобо договоров с СССР и размещения военных баз на Ханко.

>По поводу нейтральности шведов - а как тогда быть с высадкой шведских войск на Аланды в 1918 году? Участии шведского добровольческого корпуса в Зимней войне на стороне финнов? Батальон Ханко? Рота в 61 пп? порядка 50-100 шведов в 11 дивизии СС Нордланд? ;-)
---------------------------------
Баир,

В том-то и штука, что напав на финнов, СССР сильно испортил отношения и с потенциальными союзниками, и с традиционными нейтралами. И потом, Вы преувеличиваете антисоветские усилия шведов после Зимней войны.

В конце концов, во время ВМВ около 250000 беженцев из оккупированной Европы осело в Швеции, в неи формировалась и обучалась антинацистская норвежская полиция (14000 человек).

С уважением, ВЛАДИМИР
От Баир Иринчеев
К VLADIMIR (09.02.2004 10:46:30)
Дата 09.02.2004 10:59:49

Ре: Плюсы и...



>>>>Мне кажется, под угрозой, скажем, союзных бомбардировок, финны могли бы и не рыпнутбся. Шведы, в конце концов, отсиделись дома, хотя, не думаю, что они питали бОльиииие симпатии к СССР, чем финны.
>>>++++++
>>>шведы и имели традицию нейтралитета, и боялись Германии, и в СССР им было аннексировать нечего, не присоединив сначала Финляндию :). А у финнов не было ни того, ни другого, ни третьего.
>>
>>Гм... Финляндия на 1930-е гоы как раз нейтральна. Именно этим они и мотивировали отказ от подписания каких-лобо договоров с СССР и размещения военных баз на Ханко.
>
>>По поводу нейтральности шведов - а как тогда быть с высадкой шведских войск на Аланды в 1918 году? Участии шведского добровольческого корпуса в Зимней войне на стороне финнов? Батальон Ханко? Рота в 61 пп? порядка 50-100 шведов в 11 дивизии СС Нордланд? ;-)
>---------------------------------
>Баир,

>В том-то и штука, что напав на финнов, СССР сильно испортил отношения и с потенциальными союзниками, и с традиционными нейтралами. И потом, Вы преувеличиваете антисоветские усилия шведов после Зимней войны.

>В конце концов, во время ВМВ около 250000 беженцев из оккупированной Европы осело в Швеции, в неи формировалась и обучалась антинацистская норвежская полиция (14000 человек).

Уважаемый Владимир,

конечно преувеличиваю. Просто сам тезис о безусловном нейтралитете Швеции мне кажется несколько спорным в свете как тех фактов, что привел я, так и в свете тех фактов что приводите Вы.

С уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com

>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Баир Иринчеев (09.02.2004 10:59:49)
Дата 09.02.2004 11:07:26

В обшем, история не знает сослагательного наклонения :-(((( (-)
От М.Свирин
К VLADIMIR (09.02.2004 11:07:26)
Дата 09.02.2004 11:08:40

Re: В обшем,...

Приветствие

Имено так. Только вот такое заглавие следует писать с улыбками. Так :-))))

Подпись
От VLADIMIR
К М.Свирин (09.02.2004 11:08:40)
Дата 09.02.2004 12:50:32

Ох и строги же Вы, тов. Свирин :-)) (-)
От М.Свирин
К VLADIMIR (09.02.2004 12:50:32)
Дата 09.02.2004 12:55:44

да нет. Просто улыбка в конце дискуссии всегда лучще, чем косоротие и уныние:-)) (-)