От Dinamik
К Архив
Дата 09.02.2004 14:07:24
Рубрики WWII; Армия;

Re: [2ID] Вы случайно не родственник Валерии Ильиничны Новодворской?

>А то завывания есть, а вот конструктива нет.

Я так понял, что вы перешли на оскорбления.
В таком случае, могу вам только посоветовать найти книгу Павлова о Сталинграде, после чего многие вопросы у вас снимутся сами собой.

Впрочем, подозреваю, что книга эта вам не понравится.

>>А планы по сдаче Минска разве были?
>
>Не было. Но ваше предложения эвакуировать на всякий случай всех жителей из всех городов выглядит просто смешно.

Вы притворяетесь дурачком?
Или на самом деле не понимаете?

>>Собссно я об этом и говорю, что намеревались стоять до конца любой ценой. Но почти миллионное население превращалось в заложников войны. Как думали о его судьбе принимая планы стоять до конца? У вас есть такие сведения?
>
>>У меня на слуху только слова Сталина, что мол армия пустые города не обороняет.
>
>Дайте ссылку на документ. Ваш слух под сомнение не ставлю, но в качестве источника он не годится.

Источник - докфильм о Сталинграде. В прошлом году показывали.
На ваши глупые вопросы по поводу эвакуации Лондона и Дрездена я отвечать не собираюсь.

>>Собссно уже был опыт Ленинграда, где население осталось умирать от голода в 41-м и только потом под бомбами стали вывозить детей из блокадного города.
>
>Как вы предлагаете вывезти из Ленинграда скажем миллион человек осенью 41-го? Укажите способ.

Во-первых, с какой стати я должен это делать?
А во-вторых, как-то все-таки вывозили людей из Ленинграда. Правда, в гораздо более сложных условиях.
Кстати, тут почитайте: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/archive/680/680420.htm
Получается, что и в Ленинграде ограничивали выход людей, обрекая их на голодную смерть.

>>Кстати, в Сталинграде оказалось несколько десятков тысяч блокадников Ленинграда. Вот уж из огня да в полымя...
>
>Ну у меня мать, бабку и тетку вывезли на Кубань где они попали под немецкую оккупацию. Что ж всех надо было не ближе Хабаровска эвакуировать?

Причем тут Хабаровск? Вы за мыслью хоть следите или нет?

>>Кстати, а что, никто кроме меня эту книгу не видел?
>
>Пока народ безмолвствует.

Вот с этого и надо было начинать.


>>>>Ну так мы о чем вообще говорим? Я думал о морали и об отношении руководства страны к своему народу.
>>>
>>>Странно, где я говорил о морали руководства? Приведите пример. Я говорил только о возможном моральном эффекте запрета вывоза семей руководства из Сталинграда.
>>
>>Ну а что это за моральный эффект вы имели ввиду? Поясните.
>
>Эффект на руководство, которое таким образом стимулировалось энергичнее защищать город.
>И повторная просьба. Вы приписали мне слова о морали советского руководства. Повторно прошу вас указать где я рассуждал на эти темы.

Ничего я вам не приписывал. Мне вы вообще малоинтересны. Еще и приписывать вам чего-то...
А что касается морали, то у советскогь руководства она несколько странная, если даже женщин и детей нельзя вывозить, мол город армия будет хуже оборонять.
Вот вам и факт, кстати. Удовлетворены?


>>>>А разве где-нить до Сталинграда не было ни бомбежек ни артобстрелов при штурме городов немцами?
>>>
>>>Где были примеры сопоставимые с артобстрелами и бомбежками Сталинграда? Ленинград в пример приводить не надо - все же там была другая ситуация.
>>
>>Севастополь.
>
>Ну что ж - здесь уж вы явно должны признать о географических ограничениях такой эвакуации, а не злой умысел советского руководства.

Причем тут георгафические ограничения???
Вы просили пример применения немцами массовых бомбардировок и артобстрелов городов. Севастополем удовлетворены?

>>>Уже прогресс. До этого постинга вы крайне настойчиво поддерживали позицию Nicolaus'а о том, что вообще не было никакой эвакуации.
>>
>>А вам от этого легче? Что стали эвакуировать тех кто выжил после тотальных бомбежек, да и то не всех. Многие так и жили всю битву в городе.
>
>
>>Нет, я не сказал, что НИ В ЧЕМ, я сказал, что касаемо Сталинграда, там явно занижено число жертв от бомбежек, что сделано неспроста. А ежели в одном месте солгали, то веры мало и в другом. Пикантный момент, все-таки. Я вот никогда даже представить себе не мог, сколько жертв в итоге было в Сталинграде от бомбежек, пока Павлова не прочитал. А вы знали об этом со школьной скамьи?
>
>Я привел совершенно конкретные цифры эвакуированных из Сталинграда. Вы аргументируете недоверие к этим цифрам общим недоверием к шеститомнику, но в ответ своих цифр никаких не приводите. Пикантно получается, не правда ли?

Все цифры есть у Павлова. Кстати, а приведите как мне цитаты по вашим цифрам из шеститомника. Было бы интересно узнать их первоисточник.


>>Что пробовал? Спать в чистом поле или питаться травой? Нет.
>
>Тогда не имеет смысл предлагать такой вариант.

Если "по вашим данным" эвакуировали 300 тысяч и траву они не ели, то о чем разговор-то? К чему был ваш вопрос?


>>А вы пробовали оказаться под бомбежкой и вне бомбоубежища?
>
>Мои родители в блокадном городе вне бомбоубежищ жили и выжили.

Ну а вы сами сталбыть не пробовали.
А вот неэвакуированным жителям Сталинграда повезло меньше. Их за несколько дней бомбежек погибло почти полмиллиона.

С уважением к сообществу
От SerP-M
К Dinamik (09.02.2004 14:07:24)
Дата 11.02.2004 05:21:28

"Корнет! Вы - женщина???" (с) Уж очень обороты речи характерные! Или .. (-)
От Администрация (Novik)
К Dinamik (09.02.2004 14:07:24)
Дата 09.02.2004 15:02:35

Re: предложение есть.

Приветствую.
Всем участникам данной ветки - сбавить обороты.
От ID
К Dinamik (09.02.2004 14:07:24)
Дата 09.02.2004 14:48:33

А без хамства вы умеете общаться?

Приветствую Вас!


>Я так понял, что вы перешли на оскорбления.

Нет, это сделали вы.

>В таком случае, могу вам только посоветовать найти книгу Павлова о Сталинграде, после чего многие вопросы у вас снимутся сами собой.

Хороший совет.

>>Не было. Но ваше предложения эвакуировать на всякий случай всех жителей из всех городов выглядит просто смешно.
>
>Вы притворяетесь дурачком?

Вы не хотели бы быть более осторожным в выражениях? Это во-первых.
А во вторых именно к этому сводятся все ваши предложения.


>>Дайте ссылку на документ. Ваш слух под сомнение не ставлю, но в качестве источника он не годится.
>
>Источник - докфильм о Сталинграде. В прошлом году показывали.


Т.е. документов у вас нет. Что и следовало ожидать.

>На ваши глупые вопросы по поводу эвакуации Лондона и Дрездена я отвечать не собираюсь.

Еще раз рекомендую буть вежливее в выражениях.
А то что отвечать не собираетесь объясняется очень просто - нечего вам сказать.

>>>Собссно уже был опыт Ленинграда, где население осталось умирать от голода в 41-м и только потом под бомбами стали вывозить детей из блокадного города.
>>
>>Как вы предлагаете вывезти из Ленинграда скажем миллион человек осенью 41-го? Укажите способ.
>
>Во-первых, с какой стати я должен это делать?

Ну хотя бы с того, чтобы аргументировать свои доводы. Пока с аргументацией у вас все очень плохо.

>А во-вторых, как-то все-таки вывозили людей из Ленинграда. Правда, в гораздо более сложных условиях.

За какой период времени и какими силами? Уясните для себя эти вещи прежде чем флеймить.

>>>Кстати, в Сталинграде оказалось несколько десятков тысяч блокадников Ленинграда. Вот уж из огня да в полымя...
>>
>>Ну у меня мать, бабку и тетку вывезли на Кубань где они попали под немецкую оккупацию. Что ж всех надо было не ближе Хабаровска эвакуировать?
>
>Причем тут Хабаровск? Вы за мыслью хоть следите или нет?

Это вы не даете себе труда аргументировать свои соображения в соответствии не с вашими фантазиями, а с реальными возможностями страны.

>>>Кстати, а что, никто кроме меня эту книгу не видел?
>>
>>Пока народ безмолвствует.
>
>Вот с этого и надо было начинать.

Что сказать-то хотели?

>>>>>Ну так мы о чем вообще говорим? Я думал о морали и об отношении руководства страны к своему народу.
>>>>
>>>>Странно, где я говорил о морали руководства? Приведите пример. Я говорил только о возможном моральном эффекте запрета вывоза семей руководства из Сталинграда.
>>>
>>>Ну а что это за моральный эффект вы имели ввиду? Поясните.

Прочитайте ветку еще раз, там черным по белому написано, какой моральный эффект я имел в ввиду.

>Ничего я вам не приписывал.

Ой-ли? У вас еще и провалы в памяти.

>Мне вы вообще малоинтересны.

Тогда что ж отвечаете? Помолчите тогда, что ж у вас ретивое то так играет?

> Еще и приписывать вам чего-то...

Именно это вы сделали.

>А что касается морали, то у советскогь руководства она несколько странная, если даже женщин и детей нельзя вывозить, мол город армия будет хуже оборонять.
>Вот вам и факт, кстати. Удовлетворены?

Не вижу факта, вижу только ваши некие измышления никакими документами не подтвержденные.

>>>Севастополь.
>>
>>Ну что ж - здесь уж вы явно должны признать о географических ограничениях такой эвакуации, а не злой умысел советского руководства.
>
>Причем тут георгафические ограничения???

А географические условия не являются ограничивающим фактором при проведении эвакуации? У вас фантазия поистинне необузданная.

>Вы просили пример применения немцами массовых бомбардировок и артобстрелов городов. Севастополем удовлетворены?

Нет.

>>>>Уже прогресс. До этого постинга вы крайне настойчиво поддерживали позицию Nicolaus'а о том, что вообще не было никакой эвакуации.
>>>
>>>А вам от этого легче?

Да, мне легче от того, что хоть часть неоспоримых фактов вы начали признавать.

>>>Нет, я не сказал, что НИ В ЧЕМ, я сказал, что касаемо Сталинграда, там явно занижено число жертв от бомбежек,

А для чего-то в вопрос об эвакуации приплели число жертв от бомбежок? Я это вопрос не обсуждал и обсуждать не собираюсь, так что умерте пыл.

>>Я привел совершенно конкретные цифры эвакуированных из Сталинграда. Вы аргументируете недоверие к этим цифрам общим недоверием к шеститомнику, но в ответ своих цифр никаких не приводите. Пикантно получается, не правда ли?
>
>Все цифры есть у Павлова.

Т.е. опять ничего продемонстрировать не можете?

>Кстати, а приведите как мне цитаты по вашим цифрам из шеститомника. Было бы интересно узнать их первоисточник.

Только после вас :-)))


С уважением, ID
От Dinamik
К ID (09.02.2004 14:48:33)
Дата 09.02.2004 15:17:14

Учитывая замечание уважаемого Новика,

диспут с вами заканчиваю.

С уважением к сообществу
От ID
К Dinamik (09.02.2004 15:17:14)
Дата 09.02.2004 15:39:03

Т.е. без хамства не можете? Жаль...

Приветствую Вас!

>диспут с вами заканчиваю.

Правда я полагаю, что в большей степени из-за отсутствия аргументации.

С уважением, ID
От Dinamik
К ID (09.02.2004 15:39:03)
Дата 10.02.2004 10:50:34

Расслабьтесь, вы у меня теперь в игноре (-)
От ID
К Dinamik (10.02.2004 10:50:34)
Дата 10.02.2004 12:31:46

А я и не напрягался :-))) (-)
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (10.02.2004 10:50:34)
Дата 10.02.2004 11:07:14

Предлагаю поставить в игнор всех. И писать все что заблагорассудиться. Удобно. (-)
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (10.02.2004 11:07:14)
Дата 10.02.2004 11:23:04

"Игнор." в том виде, как он есть сейчас, неудобен для использования... (+)

Доброе время суток

...так как перекрывает всю ветку, открытую бредом игнорируемого, хотя в ней могут быть интересные подветки других участников форума.
Поэтому приходится делать вид, что просто "не замечаешь" постингов игнорируемого.
А вот сообщать об игнорировании того или иного лица - личное дело каждого :o))

С уважением, Василий Т. http://ww2doc.50megs.com/Issues.html
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (10.02.2004 11:07:14)
Дата 10.02.2004 11:13:02

Всех не выйдет, там строка под 256 символов. Я проверял))) (-)
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (10.02.2004 11:13:02)
Дата 10.02.2004 12:02:16

Могу ошибаться...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...но, видимоЮ, уважаемый Новик не устанавливал лимитов длины строки в этом элементе. По умолчанию он равен UINT_MAX, а для unsigned char он как раз и равен 255 (UCHAR_MAX)

И. Кошкин
От Vatson
К Dinamik (10.02.2004 10:50:34)
Дата 10.02.2004 10:58:46

А как же вы это прочитали? ;о))

Ассалям вашему дому!
Речи заигноренного прочитать нельзя, вы таки опять слабенько хамите
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От М.Свирин
К Dinamik (09.02.2004 14:07:24)
Дата 09.02.2004 14:37:43

Вы приведите пример вывоза населения какого угодно города в ходе войны.

Приветствие

Причем вывоза не в ходе устоявшегося фронта и осады, а в ходе наступления на оный город супостата. Любого.

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (09.02.2004 14:37:43)
Дата 10.02.2004 18:49:17

Нарва 1944, вывозили немцы.

Homo homini lupus est

Они-же эвакуировали практически всех этнических эстонцев из Ленинградской области в Эстонию, но это не вывоз, а скорее депортация.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От М.Свирин
К Kazak (10.02.2004 18:49:17)
Дата 11.02.2004 10:36:02

Нука поподробнее! Сколько там немцы из Нарвы вывезли?

Приветствие

>Они-же эвакуировали практически всех этнических эстонцев из Ленинградской области в Эстонию, но это не вывоз, а скорее депортация.

Это тоже происходило в ходе советского наступления на Ленинградскую область?

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (11.02.2004 10:36:02)
Дата 11.02.2004 11:24:10

Надо цифры искать. Насколько известно практически всё население города.

Homo homini lupus est

>Это тоже происходило в ходе советского наступления на Ленинградскую область?
Нет, уже в ходе наступления на Эстонию, после первых бомбардировок города.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От М.Свирин
К Kazak (11.02.2004 11:24:10)
Дата 11.02.2004 12:01:13

Приведу вам аналогичные примеры.

Приветствие
>Homo homini lupus est

>>Это тоже происходило в ходе советского наступления на Ленинградскую область?
>Нет, уже в ходе наступления на Эстонию, после первых бомбардировок города.

Например, в 1943-м немцы "эвакуировали" в Вяземский концлагерь почти все население Уранского района Смоленской обл. Это альтернатива неэвакуации Сталинграда?

Интересует ваше мнение.

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (11.02.2004 12:01:13)
Дата 11.02.2004 15:08:16

Виноват. А с чего Вы взяли, что эстонцев отправили в концлагерь? (-)
От FVL1~01
К Kazak (10.02.2004 18:49:17)
Дата 10.02.2004 22:38:33

это ничтожные цифры

И снова здравствуйте
Дадно как один пример можно назвать эвакуацию Восточной пруссии, но там морем а относительные цифры эвакуирванных как раз как в Сталинграде.


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (10.02.2004 22:38:33)
Дата 10.02.2004 23:17:38

Цифры действительно небольшие - но всё-же десятки тысяч.

Homo homini lupus est

Однако вопрос был:
>Вы приведите пример вывоза населения какого угодно города в ходе войны.
Так что...:)
Можно вспомнить принудительную эвакуацию населения с полуострова Сырве, сакральный смысл которой мне совершенно не постижим - кто не хотел жить под советами и так бежал на чём возможно.

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Андю
К Kazak (10.02.2004 23:17:38)
Дата 11.02.2004 02:10:29

Листовку ещё приводили об "эвакуации" из оставляемого немцами Орла. (+)

Приветствую !

Типа, попробуй только не прийти на вокзал...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Kazak
К Андю (11.02.2004 02:10:29)
Дата 11.02.2004 04:03:20

Зачем листовки?

Homo homini lupus est

На Сырве солдаты ходили по домам, давали полчаса на сборы и уперёд. Кто сильно не хотел ехать - мог остаться. На кладбище.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От М.Свирин
К Kazak (11.02.2004 04:03:20)
Дата 11.02.2004 10:37:37

Вы предлагаете также эвакуировать СТАЛИНГРАД?

Приветствие
>Homo homini lupus est

>На Сырве солдаты ходили по домам, давали полчаса на сборы и уперёд. Кто сильно не хотел ехать - мог остаться. На кладбище.

Пришли бойцы, дали на сборы полчаса, кто не успел - пук из винтаря в голову? Оригинально.

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (11.02.2004 10:37:37)
Дата 11.02.2004 11:24:59

А какие проблемы?

Homo homini lupus est
>Пришли бойцы, дали на сборы полчаса, кто не успел - пук из винтаря в голову? Оригинально.
НКВД уже имел опыт таких "эвакуаций" - очень удачный.


Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От М.Свирин
К Kazak (11.02.2004 11:24:59)
Дата 11.02.2004 11:58:52

ПРоблемы в том, что

Приветствие
>Homo homini lupus est
>>Пришли бойцы, дали на сборы полчаса, кто не успел - пук из винтаря в голову? Оригинально.
>НКВД уже имел опыт таких "эвакуаций" - очень удачный.

Итак, ВЫ ЛИЧНО СЧИТАЕТЕ, ЧТО ТАКАЯ ЭВАКУАЦИЯ СПАСЛА БЫ БОЛЬШЕ ЖИЗНЕЙ ЖИТЕЛЕЙ СТАЛИНГРАДА?

Интересую ТОЛЬКО ваше личное мнение.

Подпись
От Kazak
К М.Свирин (11.02.2004 11:58:52)
Дата 11.02.2004 15:11:03

Конечно. Разве нет?

Homo homini lupus est

Я не думаю, что кого-то пришлось бы расстреливать за нежелание эвакуироваться. Другое дело, что это потребовало-бы привлеченя значительных сил, но и это вполне решаймо.
Негуманно? Да. А что, во время войны было мало негуманных действий?

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Мелхиседек
К М.Свирин (09.02.2004 14:37:43)
Дата 09.02.2004 14:41:16

Москва например (-)
От Константин Федченко
К М.Свирин (09.02.2004 14:37:43)
Дата 09.02.2004 14:40:37

эхем..... Москва, 1941 год (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Федченко (09.02.2004 14:40:37)
Дата 09.02.2004 15:15:29

Москва - неудачный пример в силу того что исключительный.

1) столица
2) уникальный транспортный узел
3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
От Siberiаn
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:15:29)
Дата 10.02.2004 06:57:57

Да нет.. Почему же..

>1) столица
>2) уникальный транспортный узел
>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.

Элиту...
Знаем мы эту элиту, ёпрст...

Siberian
От Тов.Рю
К Siberiаn (10.02.2004 06:57:57)
Дата 10.02.2004 10:39:15

"Другой элиты у меня для вас нет" :-) (-)
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:15:29)
Дата 09.02.2004 15:18:13

Ре: Два последних годны и для Сталинграда

>1) столица
>2) уникальный транспортный узел
+++
Волга как транспортный узел.

>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
+++
Специалистов на Сталинградском трактором тоже было.

Алеxей
От М.Свирин
К объект 925 (09.02.2004 15:18:13)
Дата 09.02.2004 18:12:41

Ре: Два последних...

Приветствие
>>1) столица
>>2) уникальный транспортный узел
>+++
>Волга как транспортный узел.

>>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
>+++
>Специалистов на Сталинградском трактором тоже было.

Их и вывезли. В Горький.

Подпись
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.02.2004 15:18:13)
Дата 09.02.2004 15:30:13

Пожалуй нет

>>1) столица
>>2) уникальный транспортный узел
>+++
>Волга как транспортный узел.

Речной транспорт даже статистически имеет в разы (почти на порядок) меньший грузооборот чем железнодорожный.
Даже не принимая в расчет такие "мелочи", как реальное наличие свободного тоннажа в тот момент на Волге, его оборачиваемость, пропускуню способность причалов и пристаней по погрузке, минную опасность на Волге и т.п.
Кстати речное судно имеет пассажировместимость меньшую, чем ж/д состав и самих судов гораздо меньше чем вагонов и локомотивов.

>>3) крупнейший промышленый и культурный центр (т.е эвакуировали не только и не столько "население" ) - сколько элиту, специалистов и т.п.
>+++
>Специалистов на Сталинградском трактором тоже было.

А тут уже местная специфика - необходимо было продолжать выпуск и ремонт техники.
Впрочем, вроде факт эвакуации из Сталинграда не отрицается, утверждается ее "недостаточность", не так ли?
Я вот пока полагаю ее вполне ажекватной имеющимся возможностям.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:30:13)
Дата 09.02.2004 15:35:41

Ре: Пожалуй нет


>Речной транспорт даже статистически имеет в разы (почти на порядок) меньший грузооборот чем железнодорожный.
+++
Аргументы понятны. Какую рол играла тогда Волга в транспортном потоке на самом деле, я не знаю. Вы ИМХО тоже.:)
А если еще принят во внимание что предложение построено в настоящем времени...

Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.02.2004 15:35:41)
Дата 09.02.2004 15:40:25

Ре: Пожалуй нет


>>Речной транспорт даже статистически имеет в разы (почти на порядок) меньший грузооборот чем железнодорожный.
>+++
>Аргументы понятны. Какую рол играла тогда Волга в транспортном потоке на самом деле, я не знаю. Вы ИМХО тоже.:)
>А если еще принят во внимание что предложение построено в настоящем времени...

Никак нет.
Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 15:40:25)
Дата 09.02.2004 15:55:33

Ре: Отлично

>Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
+++
Не поделитес?
Если ето не секрет конечно.
Алеxей
От Алексей Мелия
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:48:39

Сравнительные цифры ЖД и РЕЧТРАНС

Алексей Мелия

1942 год

речной транспорт - перевозки 41,1 млн.т грузооборот 21,3 млрд тоннокилометров.

жд транспорт - перевозки 277,2 млн.т грузооборот 217,8 млрд тоннокилометров.

http://www.military-economic.ru
От объект 925
К Алексей Мелия (09.02.2004 16:48:39)
Дата 09.02.2004 17:49:28

Ре: Спасибо. Осталос выяснит ского из 23 млрд приходилос на Волгу. Как вы

думаете?
Алеxей
От Константин Федченко
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:44:37

кое-что

>>Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
>+++
>Не поделитес?
>Если ето не секрет конечно.

по итогам 1940 года:
" По речному транспорту Наркомата речного флота перевозки грузов составили в 1940 г. 36,6 млрд. тонно-километров, или 90% к годовому плану и 106% по отношению к 1939 году.
По морскому транспорту Наркомата морского флота грузооборот в малом каботаже в 1940 году при плане в 12 млрд. тонно-миль составил 11,5 млрд. тонно-миль, или 96% к плану и 109% по отношению к 1939 году.
Необходимо отметить следующие крупнейшие дефекты в организации перевозок в 1940 году:
...
в) Водный транспорт продолжает отставать от потребностей народного хозяйства.
Общий размер перевозок сухогрузов речным транспортом уменьшился с 12,4 млрд. тонно-километров в 1939 г. до 12,0 млрд. тонно-километров в 1940 г., причем уменьшились перевозки таких грузов, как хлеб, уголь и цемент.
В 1940 г. совершенно не возросли перевозки ряда грузов, излишне загружающих железнодорожный транспорт. Совершенно не перевозились в 1940 г. Наркоматом речного флота – апатиты по Беломорско-Балтийскому каналу им.Сталина, почти не увеличился завоз леса по Волге в районы Кавказа, сократились перевозки хлопка по Каспию. "
("Малиновка", т.1, док. № 248).
по ж-д транспорту данных в сравнимых величинах (т.е. тонно-километрах) - нет, есть только "Среднесуточная погрузка по всей сети железных дорог СССР составила в 1940 году 97,9 тыс.вагонов".

С уважением
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:13:58

Ре: Отлично

>Не поделитес?
>Если ето не секрет конечно.

Это не секрет, но у меня сейчас библиотека некоторым образом заскладирована.
Так что цифры будут не моментально и не в эту ветку.
От Бермедич
К объект 925 (09.02.2004 15:55:33)
Дата 09.02.2004 16:04:00

Была такая книжка

Мое почтение
>>Статистическая информация о перевозках речного транспорта в ВОВ вобще и по Волге в частности наличиствует. И я с ней знаком.
>+++
>Не поделитес?
>Если ето не секрет конечно.

Никакой не секрет. Году в семьдесят мохнатом "Воениздатом"(?) была выпущена книжка, что-то вроде "Советский речной транспорт в Великой Отечественной Войне". Там была масса всевозможной статистики.


>Алеxей
Бермедич
От объект 925
К Бермедич (09.02.2004 16:04:00)
Дата 09.02.2004 16:11:06

Ре: Вот ее бы сюда, в ветку (статистику т.е.) (-)
От Бермедич
К объект 925 (09.02.2004 16:11:06)
Дата 09.02.2004 16:15:24

Ре: Вот ее...

Мое почтение

Самой книжки у меня нет, но нашел ее точное название:
Нейгольдберг В. Я. Речной транспорт в годы Великой Отечественной войны. М., "Транспорт", 1965. 256 с.

Бермедич
От объект 925
К Бермедич (09.02.2004 16:15:24)
Дата 09.02.2004 17:56:30

Ре: Я спросил у Яндекса...Яндекс не ответил мне...В смысле в сети нет.:) (-)
От М.Свирин
К Константин Федченко (09.02.2004 14:40:37)
Дата 09.02.2004 14:41:51

Поподробнее, плз. Какое население, куда и кто вывозил? Желательно хотя бы в проц (-)
От Мелхиседек
К М.Свирин (09.02.2004 14:41:51)
Дата 09.02.2004 14:49:42

Re: Поподробнее, плз. Какое население, куда и кто вывозил? Желательно хотя бы в

В Постановлении ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 июня 1941 г. «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества» были определены конкретные задачи и очередность эвакуации. В дополнение к этому СНК СССР 5 июля 1941 г. вынес решение по вопросу о порядке эвакуации населения в военное время и о вывозе рабочих и служащих эвакуированных предприятий. Были разработаны планы эвакуации людей с указанием пунктов расселения, сроков, порядка и очередности вывоза.

Решением правительства было утверждено «Положение об эвакуационном пункте по эвакуации гражданского населения из прифронтовой полосы». При Совнаркомах союзных республик, облисполкомах и крайкомах были созданы отделы по эвакуации Населения. По решению правительства из угрожаемых районов свозили в первую очередь детские учреждения, женщин с детьми и людей пожилого возраста.

из Москвы в течение 1941 года было эвакуировано 1,5 млн чел
От Алексей Мелия
К Мелхиседек (09.02.2004 14:49:42)
Дата 09.02.2004 15:01:45

Совсем не занимаюсь периодом после 22 июня

Алексей Мелия

И всвязи с этим много не знаю.

>В Постановлении ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 июня 1941 г. «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества» были определены конкретные задачи и очередность эвакуации.

Не подскажите где можно найти текст этого постановления?

http://www.military-economic.ru
От М.Свирин
К Мелхиседек (09.02.2004 14:49:42)
Дата 09.02.2004 14:58:01

Re: Поподробнее, плз....

Приветствие
>В Постановлении ЦК ВКП (б) и СНК СССР от 27 июня 1941 г. «О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества» были определены конкретные задачи и очередность эвакуации. В дополнение к этому СНК СССР 5 июля 1941 г. вынес решение по вопросу о порядке эвакуации населения в военное время и о вывозе рабочих и служащих эвакуированных предприятий. Были разработаны планы эвакуации людей с указанием пунктов расселения, сроков, порядка и очередности вывоза.

>Решением правительства было утверждено «Положение об эвакуационном пункте по эвакуации гражданского населения из прифронтовой полосы». При Совнаркомах союзных республик, облисполкомах и крайкомах были созданы отделы по эвакуации Населения. По решению правительства из угрожаемых районов свозили в первую очередь детские учреждения, женщин с детьми и людей пожилого возраста.

>из Москвы в течение 1941 года было эвакуировано 1,5 млн чел

Так и из Сталинграда в ТЕЧЕНИЕ 1942-43 гг. было вывезено более 100 тыс чел (это только по данным оборонной промышленности). И кое-какое оборудование с СТЗ, Сарепты, завода 264 и т.д. Вывозили в Горький, Астрахань, Омск, Свердловск.

Это все таки совсем не то. Это постепенная эвакуация. А сколько вывезли из Москвы с 1 октября по 1 декабря? Прошу привести то, что просят "болеющие душой за Сталинградское население" - доказать, что Сталинградское население было отдано на заклание в отличие от кого-то другого. Или вы скажете, что уже 27 июня стало ясно, что немцы к Москве прорвутся?

Не надо переводить стрелочки.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (09.02.2004 14:58:01)
Дата 09.02.2004 15:12:48

Re: Поподробнее, плз....



>Это все таки совсем не то. Это постепенная эвакуация. А сколько вывезли из Москвы с 1 октября по 1 декабря?

откуда взялся это промежуток времени, эвакуация из Москвы началась в конце июлю

>Прошу привести то, что просят "болеющие душой за Сталинградское население" - доказать, что Сталинградское население было отдано на заклание в отличие от кого-то другого.

тяжело найто, чего нет

>Или вы скажете, что уже 27 июня стало ясно, что немцы к Москве прорвутся?
2 месяца спустя
>Не надо переводить стрелочки.

в смысле?
От М.Свирин
К Мелхиседек (09.02.2004 15:12:48)
Дата 09.02.2004 18:16:02

Re: Поподробнее, плз....

Приветствие


>>Это все таки совсем не то. Это постепенная эвакуация. А сколько вывезли из Москвы с 1 октября по 1 декабря?
>
>откуда взялся это промежуток времени, эвакуация из Москвы началась в конце июлю

Оттуда, что это РАЗНЫЕ эвакуации. В июле началась ПЛАНОВАЯ эвакуация на случай начала войны. В октябре началось немецкое наступление на Москву и прорыв к Москве. То-есть аналогия времени-Ч для Сталинграда.

>>Прошу привести то, что просят "болеющие душой за Сталинградское население" - доказать, что Сталинградское население было отдано на заклание в отличие от кого-то другого.
>
>тяжело найто, чего нет

Об этом я и гутарю, что НЕ БЫЛО НИКОГДА И НИКАКИХ ЭВАКУАЦИЙ НАСЕЛЕНИЯ КАКИХ УГОДНО ГОРОДОВ ПЕРЕД ЛИЦОМ НАСТУПЛЕНИЯ СУПОСТАТОВ.

>>Или вы скажете, что уже 27 июня стало ясно, что немцы к Москве прорвутся?
>2 месяца спустя
>>Не надо переводить стрелочки.
>
>в смысле?

В смысле а когда выяснилось, что немцы к СТАЛИНГРАДУ ПРОРВУТСЯ? Неужели вы до сих пор не понмиаете что все сие разные точки отсчета и некорректное сравнение.

Подпись
От ID
К Мелхиседек (09.02.2004 14:49:42)
Дата 09.02.2004 14:56:31

Опять-таки нет 100% эвакуации

Приветствую Вас!

>из Москвы в течение 1941 года было эвакуировано 1,5 млн чел

Это отнюдь не все население Москвы.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (09.02.2004 14:56:31)
Дата 09.02.2004 15:01:31

Re: Опять-таки нет...



>>из Москвы в течение 1941 года было эвакуировано 1,5 млн чел
>
>Это отнюдь не все население Москвы.
а задача 100% эвакуации ставилась?
От ID
К Мелхиседек (09.02.2004 15:01:31)
Дата 09.02.2004 15:45:24

Re: Опять-таки нет...

Приветствую Вас!

>а задача 100% эвакуации ставилась?

В редакции г-на Dinamik'а - ставилась.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (09.02.2004 15:45:24)
Дата 09.02.2004 15:47:47

Re: Опять-таки нет...



>>а задача 100% эвакуации ставилась?
>
>В редакции г-на Dinamik'а - ставилась.

меня больше интересует редакция т.Сталина
От ID
К Мелхиседек (09.02.2004 15:47:47)
Дата 09.02.2004 15:59:23

Re: Опять-таки нет...

Приветствую Вас!

>>В редакции г-на Dinamik'а - ставилась.
>
>меня больше интересует редакция т.Сталина

С этим не дискутировал :-)))))

С уважением, ID
От М.Свирин
К Мелхиседек (09.02.2004 15:01:31)
Дата 09.02.2004 15:04:12

Ваша задача - доказать, что населением Сталинграда пожертвовали в отличие от

Приветствие


>>>из Москвы в течение 1941 года было эвакуировано 1,5 млн чел
>>
>>Это отнюдь не все население Москвы.
>а задача 100% эвакуации ставилась?

Ваша задача сейчас - доказать, что населением Сталинграда пожертвовали в отличие от населения Москвы, например. Просчитайте вариант, что немцы подходят к Москве в августе 1941-го. Сколько спешно эвакуировали, если провалилась Смоленская?

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (09.02.2004 15:04:12)
Дата 09.02.2004 16:05:13

Re: Ваша задача...


>Ваша задача сейчас - доказать, что населением Сталинграда пожертвовали в отличие от населения Москвы, например.
Что считать пожертвовали?
В 1939 году в Сталинграде 445 тыс.человек, в феврале 1943 - 32 тыс.человек. Город остался без населения.
К маю население города достигло 107 тысяч человек (32 тыс. чел. - в феврале), к 1 сентября - свыше 210 тыс. человек. У меня у самого родственники жившие в Сталинграде покинули город. Прабабушке с детьми пешком ушла в Новониколаевск (Алексиково), кроме моей бабушки, которую эвакуировали по волге в Саратов. Летом 1943 вернулись в Сталинрад.

От М.Свирин
К Мелхиседек (09.02.2004 16:05:13)
Дата 09.02.2004 18:19:15

Re: Ваша задача...

Приветствие

>>Ваша задача сейчас - доказать, что населением Сталинграда пожертвовали в отличие от населения Москвы, например.
>Что считать пожертвовали?

Вот об этом и спич. Что значит "пожертвовали"? А оным якобы "фактом" гнилые правдолюбцы постоянно кивают, как признаком ужасности нашего тогдашнего правительства.

>В 1939 году в Сталинграде 445 тыс.человек, в феврале 1943 - 32 тыс.человек. Город остался без населения.

Кторое по мнению новых "правдоискателей" все полегло в подвалах домов.

>К маю население города достигло 107 тысяч человек (32 тыс. чел. - в феврале), к 1 сентября - свыше 210 тыс. человек. У меня у самого родственники жившие в Сталинграде покинули город. Прабабушке с детьми пешком ушла в Новониколаевск (Алексиково), кроме моей бабушки, которую эвакуировали по волге в Саратов. Летом 1943 вернулись в Сталинрад.

Вот видите, стало быть выезжало население из Сталинграда. Не держали его под прицелами винтовок.

Подпись
От Мелхиседек
К М.Свирин (09.02.2004 18:19:15)
Дата 09.02.2004 22:25:52

Re: Ваша задача...



>>В 1939 году в Сталинграде 445 тыс.человек, в феврале 1943 - 32 тыс.человек. Город остался без населения.
>
>Кторое по мнению новых "правдоискателей" все полегло в подвалах домов.

сомнительно, народ покинул город, в 1943 вернулись
От М.Свирин
К Мелхиседек (09.02.2004 22:25:52)
Дата 10.02.2004 17:03:46

Об том и спич

Приветствие


>>>В 1939 году в Сталинграде 445 тыс.человек, в феврале 1943 - 32 тыс.человек. Город остался без населения.
>>
>>Кторое по мнению новых "правдоискателей" все полегло в подвалах домов.
>
>сомнительно, народ покинул город, в 1943 вернулись

Конечно, вернулись далеко не все, как не все вернулись в Вязьму, Смоленск, Варшаву, Будапешт, Берлин... Но а устах иных "правдолюбцев" именно Сталинград является символом преднамеренного убийства мирных жителей.
Хотя все это вранье.

Подпись
От Виктор Крестинин
К Dinamik (09.02.2004 14:07:24)
Дата 09.02.2004 14:36:14

"Как вы думаете, Атос, вас сразу расстреляют или выведут за бруствер?"(с) (-)
От Петров Борис
К Dinamik (09.02.2004 14:07:24)
Дата 09.02.2004 14:34:01

Откуда сие следует? 8-()

Мир вашему дому

>А что касается морали, то у советскогь руководства она несколько странная, если даже женщин и детей нельзя вывозить, мол город армия будет хуже оборонять.
Вот вам и факт, кстати. Удовлетворены?

Ни фига не понял... :-(((
ИД пишет о том, что вывезти невозможно по техническим причинам... Вы утверждаете, что это не делалось по причине людоедности соетского руководства...

Можно факт в студию - документ, (о запрете эвакуации по причине нежелания армии в таком случае оборонять Сталинград), на который Вы ссылаетесь?
Только, плиз, Бешанова или Бунича и иже с ними - не предлагать.


С уважением, Борис
От alex63
К Dinamik (09.02.2004 14:07:24)
Дата 09.02.2004 14:32:15

книга Павлова

>Я так понял, что вы перешли на оскорбления.
>В таком случае, могу вам только посоветовать найти книгу Павлова о Сталинграде, после чего многие вопросы у вас снимутся сами собой.

>Впрочем, подозреваю, что книга эта вам не понравится.

Совсем не желая вмешиваться в жаркие дебаты...

Насчет "книги Павлова" о Сталинграде ничего не перепутали? Есть книга Д.В. Павлова "Ленинград в блокаде", впервые была издана при Хрущеве. Честно говоря, она мне действительно не понравилась. Очень сильно показана роль партии и очень многое умалчивается. Весьма спорной выглядит цифра потерь населения при блокаде (600 тыс.) В материалах Нюренберга фигурировала цифра 629.
Ничего не сказано об ошибках руководства Ленинграда в первые недели войны. Эвакуация людей из города началась, но... в южные области (Псковскую, Новгородскую). По сложившемуся стереотипу основную угрозу ждали с севера.

С уважением...
От Dinamik
К alex63 (09.02.2004 14:32:15)
Дата 09.02.2004 15:16:12

Re: книга Павлова

Павлов В.В. "Сталинград: мифы и реальность", 2003г.

Я поражен, что такая книга прошла мимо уважаемого сообщества. ;-(

С уважением к сообществу
От alex63
К Dinamik (09.02.2004 15:16:12)
Дата 09.02.2004 15:34:06

Re: книга Павлова

>Павлов В.В. "Сталинград: мифы и реальность", 2003г.

>Я поражен, что такая книга прошла мимо уважаемого сообщества. ;-(
А Вы бы хоть какие-нибудь ссылки дали, на аннотацию книги или на личность автора. Извините, но мне фамилия Павлов В.В. ничего не говорит. Младшего сержанта, в честь которого дом назван, Яковом звали, да и мемуаров после себя он не оставил :(
На крайний случай, хоть издательство укажите.

С уважением...
От Dinamik
К alex63 (09.02.2004 15:34:06)
Дата 09.02.2004 16:43:35

Re: книга Павлова

>>Павлов В.В. "Сталинград: мифы и реальность", 2003г.
>
>>Я поражен, что такая книга прошла мимо уважаемого сообщества. ;-(
>А Вы бы хоть какие-нибудь ссылки дали, на аннотацию книги или на личность автора.

К великому сожалению, в настоящий момент, я отдал почитать эту книгу своей родственнице из Волгограда. Уж очень она заинтересовалась этим вопросом.
А насчет издательства, пожалста:

Павлов В. В. Сталинград: мифы и реальность / В. В. Павлов. — СПб.; М.: Нева; ОЛМА-ПРЕСС, 2003. — 320 с.: ил. — (Архив). — Библиогр.: с. 314-315. — ISBN 5-7654-2667-0; 5-224-04137-6.

В свое время купил на вокзале в Самаре.

С уважением к сообществу
От Максимов
К Dinamik (09.02.2004 16:43:35)
Дата 09.02.2004 17:32:47

Re: Оглавление впечатляет

http://rodina.by/book/info/go/6541.html

...Сталинград - это таинственный рубеж социальной эволюции народов России, Европы и всего человечества...

...Решающее "социалистическое" соревнование двух умственных "фюреров" в 1942 году...

...Подлинный труд горожан на оборону страны и оковы Псевдотруда и лжепатриотизма...

В корзину.

С уважением.
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Максимов (09.02.2004 17:32:47)
Дата 10.02.2004 00:33:59

Ничего личного

С ангельским приветом!
> http://rodina.by/book/info/go/6541.html
>...Решающее "социалистическое" соревнование двух умственных "фюреров" в 1942 году...

Мне нравятся фильмы про мрачного Сталина,
Как ходит задумчиво он по Кремлю
И вешает всех,от Иркутска до Таллина...
Но порно я всё-таки больше люблю.

Мне вестерны в кайф,где индейцы с ковбоями
Друг друга на медленном жарят огне
И очень гордятся своими устоями...
Но порно особенно нравится мне.
Про космос люблю,про убийц-астероидов,
Где Землю спасает бурильщик простой,
Он-самый толковый в команде негроидов...
Но это в сравнении с порно-отстой.
Про рыцарей - тема довольно красивая:
Погибнуть готовы,служа королю!
Кольчуги,мечи,лошадёнка спесивая...
Нет,всё-таки,порно я больше люблю.
И ужасы - жанр,навеки излюбленный,
Люблю,чтоб кровища потоком текла,
Чтоб был там скелет и чтоб палец отрубленный...
Но порно - покруче.Такие дела


>В корзину.
Абгемахт!
>С уважением.
С УВАЖЕНИЕМ , АНГЕЛ ЧАРЛИ
От Дмитрий Адров
К АНГЕЛ ЧАРЛИ (10.02.2004 00:33:59)
Дата 10.02.2004 11:58:29

Кто автор? (-)
От АНГЕЛ ЧАРЛИ
К Дмитрий Адров (10.02.2004 11:58:29)
Дата 10.02.2004 23:19:40

Некто доктор Верховцев (с) Источник http://voffka.com/ (-)
От Алексей Мелия
К Максимов (09.02.2004 17:32:47)
Дата 09.02.2004 21:01:16

Цена 7665 рублей!!!

Алексей Мелия

> http://rodina.by/book/info/go/6541.html

Самое главное пропустили.

http://www.military-economic.ru
От JGL
К Алексей Мелия (09.02.2004 21:01:16)
Дата 09.02.2004 22:57:23

Да какие это рубли:))) Это "зайчики" белорусские:)))(-)
От И. Кошкин
К Максимов (09.02.2004 17:32:47)
Дата 09.02.2004 19:10:09

Для ленивых воткнем этот шедевр целиком.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


Содержание

Часть 1. Дорога к пониманиюСталинграда и к оценке роли Иосифа Сталина в исходе битвы

Глава 1. Тайны Сталинграда и секреты современного человечества с точки зрения истории
Глава 2. Сталинград - это таинственный рубеж социальной эволюции народов России, Европы и всего человечества
Глава 3. Решающее "социалистическое" соревнование двух умственных "фюреров" в 1942 году

Часть 2. Сталинградская битва с 17 июля до воскресенья 23 августа 1942 года до 16 часов 18 минут включительно

Глава 1. Строительство волевого бастиона у Дона и Волги начинается с нуля
Глава 2. На чем же русская пехота еще держалась в июле-августе 1942 года в большой излучине Дона?
Глава 3. Подлинный труд горожан на оборону страны и оковы Псевдотруда и лжепатриотизма
Глава 4. Короткий миг удачи Красной Армии и новые поражения
Глава 5. Сздание властями города и страны кольца самоблокады города

Часть 3. Жертвенное пламя Сталинграда

Глава 1. Огненный ураган приходит в Сталинград в восресенье 23 августа 1942 года в 16 часов 18 минут
Глава 2. Еще одно переживание и размышление
Глава 3. Выбор народа и властей
Глава 4. Степная "мара" по-прежнему властвует и над фронтовыми штабами на берегах Волки и царицы, и над кабинетами на берегу Москва-реки
Глава 5. Удар 13-й гвардейской дивизии генерала А. Родимцева завершает создание неодолимого волевого бастиона русской армии и горожан
Глава 6. О битве в льдистых степных просторах
Глава 7. Личная тайная сталинградская компания генерала И. Джугашвили
Глава 8. О судьбах главных героев битвы

"Волевой бастион" - это мосчно)))

И. Кошкин
От объект 925
К И. Кошкин (09.02.2004 19:10:09)
Дата 10.02.2004 13:06:51

Ре: Так ето НАСТОЯЩЕЕ оглавление? Нифига себе - гигант мысли.... (-)
От amyatishkin
К И. Кошкин (09.02.2004 19:10:09)
Дата 09.02.2004 22:44:09

Вы там точно ничего от себя не приписали? :) (-)
От FVL1~01
К amyatishkin (09.02.2004 22:44:09)
Дата 09.02.2004 23:00:43

Проверил , ничего не приписано

И снова здравствуйте

Вспоминаеться указ Петра великого про Сенаторов - где чтоб дурость всякого была видна...


Дурость составителя видна из оглавления.


С уважением ФВЛ
От Андю
К И. Кошкин (09.02.2004 19:10:09)
Дата 09.02.2004 19:39:09

Пожалуй, туда можно приложить "труд" п. Тинченко про Кенигсберг (+)

Приветствую !

и тиснуть мощный том "народной истории для тех кому за 14" под чем-нибудь вроде : "Два лика Красной Армии -- воля и насилие". Или "Сталинград и Кенигсберг, два города -- одна судьба". Или "Кровавые слуги Сталина на Волге и Балтике". И т.д.

Даже и несмешно. :-/

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От alex63
К Максимов (09.02.2004 17:32:47)
Дата 09.02.2004 17:48:35

Во-во, енто самое я и подозревал...

> http://rodina.by/book/info/go/6541.html
Вот только отыскать ссылку не сумел.

>...Сталинград - это таинственный рубеж социальной эволюции народов России, Европы и всего человечества...

>...Решающее "социалистическое" соревнование двух умственных "фюреров" в 1942 году...

>...Подлинный труд горожан на оборону страны и оковы Псевдотруда и лжепатриотизма...
Ну и далее, понятно, о зверствах режима, бросившего в жернова войны сотни тысяч безвинно мирного населения...

>В корзину.
Согласен.
С уважением...
От Dinamik
К alex63 (09.02.2004 17:48:35)
Дата 09.02.2004 17:55:21

Во-во, енто самое

>>В корзину.
>Согласен.

"Пастернака не читала, но осуждаю" (Знатная доярка Иванова)

С уважением к сообществу
От stas1905
К Dinamik (09.02.2004 17:55:21)
Дата 09.02.2004 23:56:52

Re: Во-во, енто...

Книга плохая. Я не особый знаток истории Сталинградской битвы, но меня достало, когда человек пишет снисходительным тоном, и вообще - где эти умники, когда происходят реальные события? Кроме того, многозначительные отступления автора, написанные плохим языком, попытка впаять какую-то сложную психологию с целью объяснить победу русским гением, но без всякого участия командования и Сталина просто смешны.
От Максимов
К Dinamik (09.02.2004 17:55:21)
Дата 09.02.2004 18:00:51

Никогда не делайте указателя к своим собственным книгам ©

Я показал этот указатель Минтонам и спросил их, не кажется ли им, что он сам по себе - увлекательная биография, - биография девушки, против воли ставшей богиней любви. И неожиданно, как эта случается в жизни, я получил разъяснение специалистки: оказалось, что Клер Минтон в свое время была профессиональной составительницей указателей. Я впервые услышал, что есть такая специальность.
Она рассказала, что помогла мужу окончить колледж благодаря своим заработкам, что составление указателей хорошо оплачивается и что хороших составителей не так много.
Еще она сказала, что из авторов книг только самые что ни на есть любители берутся за составление указателей. Я спросил, какого она мнения о работе Филиппа Касла.
- Лестно для автора, оскорбительно для читателя, - сказала она - Говоря точнее, - добавила она со снисходительной любезностью специалистки, - сплошное самоутверждение, без оговорок. Мне всегда неловко, когда сам автор составляет указатель к собственной книге.
- Неловко?
- Слишком разоблачительная вещь такой указатель, сделанный самим автором, - поучительно сказала она. - Просто бесстыдная откровенность, конечно для опытного глаза.

...

- Потому что он - гомосексуалист! - прошептал Минтон. - Она и это может узнать по указателю.

(с) К.Воннегут. Колыбель для кошки.

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (09.02.2004 14:07:24)
Дата 09.02.2004 14:14:44

Насчет эвакуации из Ленинграда

>>Как вы предлагаете вывезти из Ленинграда скажем миллион человек осенью 41-го? Укажите способ.
>
>Во-первых, с какой стати я должен это делать?

Чтобы подумать, что проведение эвакуации такого количества населения трудна если не сказать невозможма - ТЕХНИЧЕСКИ.
И отказаться таким образом от поиска в неэвакуации "человеконенавистнического подтекста".

>А во-вторых, как-то все-таки вывозили людей из Ленинграда. Правда, в гораздо более сложных условиях.

Угу. Вывозили. флотилия из 224 (прописью двести двадцать четыре) судов в течении НАВИГАЦИИ (т.е нескольких МЕСЯЦЕВ) вывезла из Ленинграда 528 (пятьсот двадцать восемь) тысяч человек.
Если правда то что написано здесь:


>А вот неэвакуированным жителям Сталинграда повезло меньше. Их за несколько дней бомбежек погибло почти полмиллиона.

то получается что "производительность" бомбардировки на порядки превосходит производительность средств эвакуаци.

И вновь мы вопрошаем - КАК и за какое время будут вывезены люди через Волгу?
От FVL1~01
К Дмитрий Козырев (09.02.2004 14:14:44)
Дата 09.02.2004 16:38:57

Собственно если посмотреть материалы Чуянова

И снова здравствуйте

Есть в музее обороны Сталинграда
то можно увидеть КАК и ЧЕМ и КОГО эвакуировали из Сталинграда, КАК и какими средствами шла транзитная эвакуация людей через город, как эвакуировали жителей оболасти, куда расселяли.


НО у нас вроде априори приянто не верить первым секретарям обкомов, не так ли?
Какова была производительность паромной переправы. сколько судов осуществляли перевозки.


ВСЕ это есть и известно. Нет предпочитают спорить о сущности ангелов на острие иголки...

Ну скажете как в городе где на начало августа 1942 пайки получало 240 000 человек от бомбардироки в конце этого месяца поглибло полмиллиона, при этом осталось народа на формирование ополчения, на эвакуацию в ХОДЕ обороны города (около 30 000 за 57 дней) и еще осталось почти 40000 населения к февралю 1943?


Я наверное какую то другую математику в школе учил, однако с оценкой жертв населения города в 200 000-250 000 СЧИТАЯ транзитных эвакуированных и жителей области согласен.


Таким образом минимум 40% населения крупного промышленного центра было так или иначе жвакуированно... Очевидно благодаря людоедским приказам.


С уважением ФВЛ