От Dinamik
К All
Дата 10.02.2004 10:47:01
Рубрики WWII;

Из 4-х томника ВОВ о трагедии жителей Сталинграда

"23 августа 14-й танковый корпус армии Паулюса неожиданно для советской стороны прорвался на стыке 4-й танковой и 62-й армий. Пройдя по тылам советских войск около 60 км, он в 16 часов того же дня вышел к Волге севернее Сталинграда, у поселков Латошинка, Акатовка, Рынок. Под огнем танковых орудий противника оказался тракторный завод.
В полосе Юго-Восточного фронта немецкий 48-й танковый корпус, прорвав оборону 57-й армии, к 25 августа вышел к среднему оборонительному обводу, южнее Красноармейска, и вклинился в оборону советских войск, оказавшись на подступах к городу. Однако, используя последние резервы, командование фронта сумело остановить противника.
В день прорыва немцев к Волге почти вся авиация 4-го воздушного флота нанесла по Сталинграду массированный удар, обрушив на жилые кварталы города тонны фугасных и зажигательных бомб. Запылали, образуя один огромный костер, склады горючего, многочисленные деревянные постройки. Разрушилась вся система городского обеспечения: остановился транспорт, выбыл из строя водопровод, прекратилась подача электроэнергии, останавливались заводы, телефонная связь с Москвой оказалась прерванной. Ежедневные массированные налеты люфтваффе продолжались до конца месяца, в прорыве зенитного щита города участвовали и находившиеся севернее тракторного завода немецкие танки.
Город был превращен в груду развалин, битого кирпича и камня, покареженных металлических каркасов. В этом аду гибли тысячи мирных жителей, в основном женщины, дети, старики. Об их судьбе до сих пор мало что знают соотечественники. ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, ЧТО СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА НАВСЕГДА СВЯЗАНА ТОЛЬКО СО СЛАВНОЙ И БЕССМЕРТНОЙ ПОБЕДОЙ, А ОБ ИСТИННЫХ МАСШТАБАХ СТАЛИНГРАДСКОЙ ТРАГЕДИИ (ВНАЧАЛЕ — ДЛЯ СОВЕТСКИХ ВОЙСК В БОЛЬШОЙ И МАЛОЙ ИЗЛУЧИНАХ ДОНА, А ЗАТЕМ - ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ СТАЛИНГРАДА) ИЗВЕСТНО НЕМНОГИМ. На 2 февраля 1943 г., к финалу битвы, сталинградцев осталось 32 181 человек, причем в центральном, Сталинградском районе - всего 7 человек. А ведь по переписи 1939 г. в городе проживало 490 тыс. Кроме того, с февраля по май 1942 г. сюда прибыло 11 эшелонов с ленинградцами -10 500 человек, летом к ним добавились тысячи эвакуированных и стихийных беженцев с Украины, из Орла, Смоленска, Курска. ДО ТРАГИЧЕСКИХ АВГУСТОВСКИХ СОБЫТИЙ ГОРОД СУМЕЛИ ПОКИНУТЬ ЛИШЬ ОКОЛО 100 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. (** А никакие не 300 тысяч…)
Было эвакуировано некоторое количество оборудования и ценностей. В июле - начале августа вывезли 27 тыс. вагонов хлеба и весь лом цветных металлов, а 27 июля бюро обкома партии и исполком облсовета приняли решение "Об эвакуации скота...", для чего выделялись все волжские переправы. Подходили стада из Воронежской и Воро-шиловградской областей. А на улицах в это время было уже не развернуться из-за нескончаемого потока машин и беженцев. Как упоминалось ранее, мостов через Волгу в самом Сталинграде, к большому сожалению, не было. Гигантский город на правом берегу был фактически отрезан от левого берега. Переправы же были забиты скотом.
Мирные жители стали главным заградотрядом советских войск. За спиной солдат оставался живой город, а на передовой кричали раненые дети и обезумевшие матери. Так и представилось солдату, что за Волгой земли нет. Вот что по этому поводу писал в своих воспоминаниях Н.С. Хрущев, бывший тогда членом Военного совета Сталинградского фронта: "НИКТО ОБ ЭВАКУАЦИИ НЕ ДУМАЛ, И НИКТО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ДЛЯ НЕЕ". Выходит, к массовой эвакуации в Заволжье гражданского населения из Сталинграда тогда еще и не приступали. Лишь 18 августа бюро обкома партии принимает постановление об эвакуации детских домов.»

Что и требовалось доказать.



С уважением к сообществу
От ID
К Dinamik (10.02.2004 10:47:01)
Дата 10.02.2004 15:22:47

Класс! Роскошное умение вести полемику.

Приветствую Вас!

> ДО ТРАГИЧЕСКИХ АВГУСТОВСКИХ СОБЫТИЙ ГОРОД СУМЕЛИ ПОКИНУТЬ ЛИШЬ ОКОЛО 100 ТЫС. ЧЕЛОВЕК. (** А никакие не 300 тысяч…)

Поскольку г-н Dinamik дискутировал со мной, то позволю себе привести ссылку на собственный постинг http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/680/680396.htm где слово в слово говорится "К 23-му августа было эвакуировано из Сталинграда около 100 тысяч человек. В дальнейшем было эвакуировано еще около 300 тысяч." Подтвердить мои же цифры спустя неделю после начала спора и гневно заявить - вот видите, я же говорил, это действительно редкое умение переводить стрелки.
Вы с кем дискутируете-то?

>Что и требовалось доказать.

Вы по-прежнему ничего не доказали. Тезисы которые я отстаиваю на протяжении всего этого спора сводятся к следующему:
1. Запрет на эвакуацию населения отсутствовал.
2. Эвакуация из Сталинграда проводилась.
3. Возможностей 100%-й эвакуации населения из Сталинграда у советского руководства не было.
4. Примеров тотальной эвакуации городов при угрозе их захвата или ведения уличных боев не существовало ни у нас, ни у немцев, ни у союзников.

Никаких аргументов, опровергающих эти тезисы вы так и не представили.

С уважением, ID
От Мелхиседек
К ID (10.02.2004 15:22:47)
Дата 10.02.2004 15:25:50

Re: Класс! Роскошное...


>1. Запрет на эвакуацию населения отсутствовал.
но имелся КЗоТ, по которому рабочий не мог сам покинуть предприятие
От Claus
К Мелхиседек (10.02.2004 15:25:50)
Дата 10.02.2004 18:10:48

Так ведь и солдат позиции покидать права не имеет, что же теперь надо "Кровавый


>>1. Запрет на эвакуацию населения отсутствовал.
>но имелся КЗоТ, по которому рабочий не мог сам покинуть предприятие

Так ведь и солдат позиции покидать права не имеет, что же теперь надо "Кровавый Сталинский режим" обвинить, что он солдат воевать заставлял? Во время войны рабочий получивший бронь обязан поддерживать проезводство.
От alex63
К Мелхиседек (10.02.2004 15:25:50)
Дата 10.02.2004 16:39:39

Re: Класс! Роскошное...


>>1. Запрет на эвакуацию населения отсутствовал.
>но имелся КЗоТ, по которому рабочий не мог сам покинуть предприятие

Тем не менее, после варварской бомбардировки 23.08.42 многие жители стали самостоятельно переправляться на левый берег Волги, благо время года позволяло. Ну использовали, конечно, подручные средства типа самодельных плотов, особенно кто с детьми. И, кстати, в том же док. фильме к 60-летию Сталинградской битвы, на который г-н Dinamik ссылался, очевидцы тех событий об этом в открытую говорят. А как в тех условиях можно было по другому?

С уважением...
От Claus
К Dinamik (10.02.2004 10:47:01)
Дата 10.02.2004 15:00:25

И что Вам не неравится, здесь же написанно что решение об эвакуации...

И что Вам не неравится, здесь же написанно что решение об эвакуации (по крайней мере детских домов) было принято за 5 дней до прорыва немцев. Или Вы считаете, что следует эвакуировать все населенные пункты находящиеся в 60, 100, 200 (нужную цыфру сами поставьте) км от линии фронта?
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (10.02.2004 10:47:01)
Дата 10.02.2004 11:05:01

А что доказывается то?

Собственно в первое же предложение дает ответ на вопрос:

>"23 августа 14-й танковый корпус армии Паулюса неожиданно для советской стороны прорвался на стыке 4-й танковой и 62-й армий. Пройдя по тылам советских войск около 60 км, он в 16 часов того же дня вышел к Волге севернее Сталинграда,


>ПРИНЯТО СЧИТАТЬ, ЧТО СТАЛИНГРАДСКАЯ БИТВА НАВСЕГДА СВЯЗАНА ТОЛЬКО СО СЛАВНОЙ И БЕССМЕРТНОЙ ПОБЕДОЙ, А ОБ ИСТИННЫХ МАСШТАБАХ СТАЛИНГРАДСКОЙ ТРАГЕДИИ (ВНАЧАЛЕ — ДЛЯ СОВЕТСКИХ ВОЙСК В БОЛЬШОЙ И МАЛОЙ ИЗЛУЧИНАХ ДОНА, А ЗАТЕМ - ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ СТАЛИНГРАДА) ИЗВЕСТНО НЕМНОГИМ.

Известно тем, кто интересуется вопросом.
Собственно какое здесь открытие? Что гражданское население становится заложником боевых действий где-бы они не велись? Так это завывание.
Еще можно сказать что война это страшное зло и спеть make love - not war.

>ДО ТРАГИЧЕСКИХ АВГУСТОВСКИХ СОБЫТИЙ ГОРОД СУМЕЛИ ПОКИНУТЬ ЛИШЬ ОКОЛО 100 ТЫС. ЧЕЛОВЕК.

Так несовсем понятно - как его покинуть и зачем - если события неожиданые и трагические?


>Переправы же были забиты скотом.

Как уже писал - противовпоставление людей скоту неудачный полемическй прием.
Скот - это мясо, продовольствие, которым потом кормили и армию и население.

>Вот что по этому поводу писал в своих воспоминаниях Н.С. Хрущев, бывший тогда членом Военного совета Сталинградского фронта: "НИКТО ОБ ЭВАКУАЦИИ НЕ ДУМАЛ, И НИКТО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ ДЛЯ НЕЕ".

А, так это стало быть Хрущев виноват, не Сталин?

>Выходит, к массовой эвакуации в Заволжье гражданского населения из Сталинграда тогда еще и не приступали. Лишь 18 августа бюро обкома партии принимает постановление об эвакуации детских домов.»

>Что и требовалось доказать.

А что требовалдось доказать? Что эвакуацию населения начали раньше, чем немцы внезапно прорвались к Волге?
Или что для эвакуации отсутсвовали техническая возможность?
Так это мы тебе и раньше говорили - чего ты доказываешь то?
От И. Кошкин
К Dinamik (10.02.2004 10:47:01)
Дата 10.02.2004 11:01:58

Ценность хруща, как источника...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...весьма сомнительна, он в своих мемуарах надиктовывал, что осенью 1941 собирались пиками под Москвой драться.

И. Кошкин
От UFO
К И. Кошкин (10.02.2004 11:01:58)
Дата 10.02.2004 15:06:32

А это такая невероять?

Приветствую Вас!

>...весьма сомнительна, он в своих мемуарах надиктовывал, что осенью 1941 собирались пиками под Москвой драться.

Климент Ефремыч собирался пиками и заточками драться в Питере, опять же осенью 41. Почему под Москвой не подраться?



>И. Кошкин
С уважением, UFO.
От М.Свирин
К UFO (10.02.2004 15:06:32)
Дата 10.02.2004 17:39:45

Re: А это...

Приветствие
>Приветствую Вас!

>>...весьма сомнительна, он в своих мемуарах надиктовывал, что осенью 1941 собирались пиками под Москвой драться.
>
>Климент Ефремыч собирался пиками и заточками драться в Питере, опять же осенью 41. Почему под Москвой не подраться?

Климент Ефремыч, если вам так интересно, ратовал за вооружение пиками и другим холодным оружием тыловых охранных подразделений. В то время, как ИМЕЮЩЕЕСЯ стреловое оружие забирать для формирования ЛАНО. Тем более, что ратовал он недолго. До организации собственного производства оружия в Ленинграде.

Подпись
От М.Свирин
К М.Свирин (10.02.2004 17:39:45)
Дата 10.02.2004 17:56:21

Re: А это...

Приветствие
>Приветствие
>>Приветствую Вас!
>
>>>...весьма сомнительна, он в своих мемуарах надиктовывал, что осенью 1941 собирались пиками под Москвой драться.
>>
>>Климент Ефремыч собирался пиками и заточками драться в Питере, опять же осенью 41. Почему под Москвой не подраться?
>
>Климент Ефремыч, если вам так интересно, ратовал за вооружение пиками и другим холодным оружием тыловых охранных подразделений. В то время, как ИМЕЮЩЕЕСЯ стреловое оружие забирать для формирования ЛАНО. Тем более, что ратовал он недолго. До организации собственного производства оружия в Ленинграде.

Кстати, свое производство оружия в Ленинграде начали именно с подачи и при непосредственном участи Климента Ефремыча.

Подпись
От Sav
К UFO (10.02.2004 15:06:32)
Дата 10.02.2004 15:22:33

Re: А это...

Приветствую!
>Приветствую Вас!

>>...весьма сомнительна, он в своих мемуарах надиктовывал, что осенью 1941 собирались пиками под Москвой драться.
>
>Климент Ефремыч собирался пиками и заточками драться в Питере, опять же осенью 41. Почему под Москвой не подраться?

Тут уже обсуждали - скорее всего, этот анекдот Никита Сергеевич выдумал для того, что бы списать на высшее руководство СССР свою немалую долю ответственности за бардак, имевший место быть в 41-м году на Украине - дескать, руководство было настолько близоруким, что не позаботилось о создании мобилизационных запасов на случай войны - вон даже в Москве народ пиками вооружали.
При этом он забыл упомянуть, что у него под носом в Киеве этого самого оружия было выше крыши - порядка не было.

С уважением, Савельев Владимир
От Dinamik
К Sav (10.02.2004 15:22:33)
Дата 10.02.2004 15:35:36

Причем тут Хрущев?

>>Климент Ефремыч собирался пиками и заточками драться в Питере, опять же осенью 41. Почему под Москвой не подраться?
>
> Тут уже обсуждали - скорее всего, этот анекдот Никита Сергеевич выдумал

Про планы Ворошилова оборонять Ленинград холодным оружием писал Микоян.

С уважением к сообществу
От М.Свирин
К Dinamik (10.02.2004 15:35:36)
Дата 10.02.2004 17:40:11

Re: Причем тут...

Приветствие
>>>Климент Ефремыч собирался пиками и заточками драться в Питере, опять же осенью 41. Почему под Москвой не подраться?
>>
>> Тут уже обсуждали - скорее всего, этот анекдот Никита Сергеевич выдумал
>
>Про планы Ворошилова оборонять Ленинград холодным оружием писал Микоян.

Поподробнее.

Подпись
От alex63
К Dinamik (10.02.2004 15:35:36)
Дата 10.02.2004 16:32:42

Re: Причем тут...

>Про планы Ворошилова оборонять Ленинград холодным оружием писал Микоян.

Ссылочку дадите? Только не на воспоминания людей, которые к боевым действиям по обороне Ленинграда никакого отношения не имеют, а вполне конкретную. Приказ по фронту (армии...), воспоминания непосредственных участников событий (например, Жуков, принимая командование фронтом, такое безобразие обнаружил).

>С уважением к сообществу
С уважением...
От Sav
К Dinamik (10.02.2004 15:35:36)
Дата 10.02.2004 15:39:28

Re: Причем тут...

Приветствую!
>>>Климент Ефремыч собирался пиками и заточками драться в Питере, опять же осенью 41. Почему под Москвой не подраться?
>>
>> Тут уже обсуждали - скорее всего, этот анекдот Никита Сергеевич выдумал
>
>Про планы Ворошилова оборонять Ленинград холодным оружием писал Микоян.

При том, что мы-то как раз мемуар Хрущева обсуждаем. Причем тут Микоян?