От Cat
К Исаев Алексей
Дата 19.02.2001 21:06:59
Рубрики 1941;

Re: Вопрос по...

>>
>Противоречия между пунктами 1 и 2 я не вижу. Наоборот, есть четкая причинно=следственная связь. Если мы не успеваем с развертыванием(нужные для наступления/обороны, неважно в данном случае, части не доехали в ж.д. вагонах до нужных мест из внутренних округов) то мы будем оттягивать время сколько возможно чтобы протолкать по ж.д. сети максимум войск навстречу противнику. Ибо вне зависимости от планов части прикрытия у границы будут сметены в силу простого численного превосходства быстрее развернувшегося противника.

====Так, а почему войска приграничных округов двинулись только 14 июня? Их "пропихивать по ж/д" ведь не нужно было?

>Так что в 41-го руководство СССР пыталось оттянуть начало конфликта чтобы успеть развернуть войска.

====Какими мерами? Своими чрезмерными аппетитами на переговорах? Своей политикой по отношению к Югославии? Отличный способ. И как вообще можно политическими средствами оттянуть войну после того, как войска противника уже развернуты для нападения? Что такое Сталин мог предложить Гитлеру (и предлагал ли?), что перевесило бы всю огромную работу по подготовке "Барбароссы"?

.Независимо от планов(наступательные, оборонительные), развертывание жизненно необходимо.

===Кто бы спорил. А что мешало начать его раньше?
От Исаев Алексей
К Cat (19.02.2001 21:06:59)
Дата 20.02.2001 12:52:16

Re: Вопрос по...

Доброе время суток,
>====Так, а почему войска приграничных округов двинулись только 14 июня? Их "пропихивать по ж/д" ведь не нужно было?

Из СКВО не надо было по жд. пропихивать? Или они должны были с Кавказа пехом топать? Может быть имеются в виду стрелковые корпуса, сформированные в округах? Так они должны были попасть на места синхронно с присылаемыми из внутренних округов.

>>Так что в 41-го руководство СССР пыталось оттянуть начало конфликта чтобы успеть развернуть войска.
>====Какими мерами? Своими чрезмерными аппетитами на переговорах? Своей политикой по отношению к Югославии? Отличный способ.

Да, события в Югославии дали некоторый выигрыш во времени.

>И как вообще можно политическими средствами оттянуть войну после того, как войска противника уже развернуты для нападения? Что такое Сталин мог предложить Гитлеру (и предлагал ли?), что перевесило бы всю огромную работу по подготовке "Барбароссы"?

Дык не ставится же задача оттянуть на 1942-ой год. Ставится задача отложить недельки на две-три(скорее три).

>.Независимо от планов(наступательные, оборонительные), развертывание жизненно необходимо.
>===Кто бы спорил. А что мешало начать его раньше?

Если бы Германия готовилась к высадке, то такое поведение могло спугнуть немцев и спровоцировать на ответное развертывание. В общем Шапошниокова почитайте, "Мозг Армии". Там про развертывание много чего интерсного написано.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (20.02.2001 12:52:16)
Дата 21.02.2001 04:57:42

Re: Вопрос по...

>Из СКВО не надо было по жд. пропихивать? Или они должны были с Кавказа пехом топать? Может быть имеются в виду стрелковые корпуса, сформированные в округах? Так они должны были попасть на места синхронно с присылаемыми из внутренних округов.

Смотря что считать "местами". Войска внутренних округов РАЗГРУЖАЛИСЬ на линии Двина, Днепр. Ну кроме 16-й армии. Я (следуя за планом развертывания) склонен местом для части из них считать все же первый эшелон.

Т.е. для вывода их на места необходим второй скачок.
От Cat
К Исаев Алексей (20.02.2001 12:52:16)
Дата 20.02.2001 15:02:28

Re: Вопрос по...

>Доброе время суток,
>>====Так, а почему войска приграничных округов двинулись только 14 июня? Их "пропихивать по ж/д" ведь не нужно было?
>

.Может быть имеются в виду стрелковые корпуса, сформированные в округах? Так они должны были попасть на места синхронно с присылаемыми из внутренних округов.

===А почему, собстно? Чем плохо, если они окажутся на месте раньше? Гладишь, плотность повысится...до нормальной.

>>>Так что в 41-го руководство СССР пыталось оттянуть начало конфликта чтобы успеть развернуть войска.
>>====Какими мерами? Своими чрезмерными аппетитами на переговорах? Своей политикой по отношению к Югославии? Отличный способ.
>
>Да, события в Югославии дали некоторый выигрыш во времени.

===Я про Фому... Конечно, дали. Но с дипломатической точки зрения позиция СССР была несколько...вызывающая, что плохо согласуется с тезисом об "умиротворении Гитлера" и "оттягивания войны дипломатическими мерами". Скорее наоборот.

>>И как вообще можно политическими средствами оттянуть войну после того, как войска противника уже развернуты для нападения? Что такое Сталин мог предложить Гитлеру (и предлагал ли?), что перевесило бы всю огромную работу по подготовке "Барбароссы"?
>
>Дык не ставится же задача оттянуть на 1942-ой год. Ставится задача отложить недельки на две-три(скорее три).

==="Вы опоздали на поезд на две минуты, а рыдаете так, будто опоздали на час". А какая разница? Если решение на подготовку нападения принято и войска развернуты, заставить Гитлера отложить нападение хотя бы на день- нужны очень веские причины. Ударная группировка не может долго стоять в исходном положении, ее можно легко вскрыть и принять соответствующие меры.

>>.Независимо от планов(наступательные, оборонительные), развертывание жизненно необходимо.
>>===Кто бы спорил. А что мешало начать его раньше?
>
>Если бы Германия готовилась к высадке, то такое поведение могло спугнуть немцев и спровоцировать на ответное развертывание. В общем Шапошниокова почитайте, "Мозг Армии". Там про развертывание много чего интерсного написано.

===То есть Сталин считал, что Германия готовится к высадке? Так и я о том же толкую:).