От Исаев Алексей
К Максим Гераськин
Дата 20.02.2001 10:31:48
Рубрики Прочее;

Re: На что...

Доброе время суток,
>>Хорошо, меняем формулировку
>>"Немцы не расчитывали на скорое наступление сильных холодов"
>>Так устроит?
>Нет. Формулировка бессмысленна.
>Когда рассчитывали?

При планировании операции Барбаросса.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (20.02.2001 10:31:48)
Дата 20.02.2001 10:49:47

Re: На что...

>При планировании операции Барбаросса.

Цитату, pls, про то, на когда они рассчитывали наступление холодов.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Капитан
К Максим Гераськин (20.02.2001 10:49:47)
Дата 20.02.2001 11:24:24

Цитата

>>При планировании операции Барбаросса.
>
>Цитату, pls, про то, на когда они рассчитывали наступление холодов.

"В верховном командовании вооруженных сил и главном командовании сухопутных сил так уверенно расчитывали закончить кампанию к началу зимы, что в сухопутных войсках зимнее обмундирование было предусмотрено только на каждого пятого солдата."

Гудериан: "сапог, белья, рукавиц и подшлемников или совершенно нет или они имеются в недостаточном количестве"

Гитлер: Неправда Генерал-квартирмейстер сообщил мне. что зимнее обмундирование отправлено.

Гудериан: Конечно, обмундирование отправлено, но до нас оно еще не дошло. Я проследил его путь. Обмундирование находится в настоящее время на ж/д станции в Варшаве.

цит. по Гудериан "Воспоминания солдата"

С уважением
От Pavlik
К Капитан (20.02.2001 11:24:24)
Дата 20.02.2001 22:54:54

Re: Цитата

Привет.
>"В верховном командовании вооруженных сил и главном командовании сухопутных сил так уверенно расчитывали закончить кампанию к началу зимы, что в сухопутных войсках зимнее обмундирование было предусмотрено только на каждого пятого солдата."

>Гудериан: "сапог, белья, рукавиц и подшлемников или совершенно нет или они имеются в недостаточном количестве"

>Гитлер: Неправда Генерал-квартирмейстер сообщил мне. что зимнее обмундирование отправлено.

>Гудериан: Конечно, обмундирование отправлено, но до нас оно еще не дошло. Я проследил его путь. Обмундирование находится в настоящее время на ж/д станции в Варшаве.
По-моему, немцы должны винить прежде всего своих интендантов, а не русские морозы. Я не думаю, что и РККА воевало-бы успешно зимой, не будучи обеспеченной зимней одеждой. А Гудериан может винить так-же самого себя: он командующий - или хрен собачий? Не может предпринять дополнительных усилий для обеспечения своих солдат тёплой одеждой, тем более, что знает её точное местонахождние?
А вообще, у меня такое ощущение, что некоторые граждане на форуме уверены, что "еслибы не морозы, то немцы бы показали..." ничего подобного, смею вас уверить. Раз наши перешли в наступление, то у нас было достаточно сил в резервах, которые при необходимости могли быть пущены на оборону.
Павликъ
От Максим Гераськин
К Капитан (20.02.2001 11:24:24)
Дата 20.02.2001 11:32:11

Re: Цитата

>>Цитату, pls, про то, на когда они рассчитывали наступление холодов.

>"В верховном командовании вооруженных сил и главном командовании сухопутных сил так уверенно расчитывали закончить кампанию к началу зимы, что в сухопутных войсках зимнее обмундирование было предусмотрено только на каждого пятого солдата."

Я не понял, КОГДА должны были наступить холода по расчету немцев?

>Гудериан: "сапог, белья, рукавиц и подшлемников или совершенно нет или они имеются в недостаточном количестве"

На енту цитату есть следующие записи в дневнике Гальдера, ноябрь-декабрь, типа "в группу армий Центр доставлено зимнее обмундирование, моральное состояние войск - хорошее", "доставить незамерзающую смазку, туда где это необходимо".

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Капитан
К Максим Гераськин (20.02.2001 11:32:11)
Дата 20.02.2001 11:54:18

Re: Цитата


>Я не понял, КОГДА должны были наступить холода по расчету немцев?

В первый день первого зимнего месяца. :)
Ибо сказано - "до наступления ЗИМЫ".

>>Гудериан: "сапог, белья, рукавиц и подшлемников или совершенно нет или они имеются в недостаточном количестве"

>На енту цитату есть следующие записи в дневнике Гальдера, ноябрь-декабрь, типа "в группу армий Центр доставлено зимнее обмундирование, моральное состояние войск - хорошее",

Видимо в _штабе_ у Гальдера? :)
И доставлено добро на _базы снабжения_ группы армий? :)

Гудериан же не пишет, что "совсем нет" - а пишет в "недостаточном количестве".

А вот что пишет г-н Гот.
"Не русская зима, а осенние дожди положили конец немецкому наступлению".

"правда в тылу (sic!) провели определенную подготовку к зимней кампании: было заготовлено теплое обмундирование, одеяла, средства против обморожения, ит.п. но все это находилось далеко от войск, а положение с подвозом по мере удаления от конечных пунктов ж\д все более осложнялось"

С уважением
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (20.02.2001 10:49:47)
Дата 20.02.2001 10:52:59

Re: На что...

Доброе время суток,
>>При планировании операции Барбаросса.
>
>Цитату, pls, про то, на когда они рассчитывали наступление холодов.

Только мне бы хотелось услышать про температуру в раоне Юхнова в ноябре 1941-го.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (20.02.2001 10:52:59)
Дата 20.02.2001 10:57:20

Re: На что...

>Только мне бы хотелось услышать про температуру в раоне Юхнова в ноябре 1941-го.

Я уже понял, что ты делал выводы, не имея данных;)

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (20.02.2001 10:57:20)
Дата 20.02.2001 11:07:42

Re: На что...

Доброе время суток,

>Я уже понял, что ты делал выводы, не имея данных;)

Федор тоже делал выводы не имея данных? Мне хватает цитат про морозы. Градус уточнять это уже твоя проблема.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (20.02.2001 11:07:42)
Дата 20.02.2001 11:28:22

Re: На что...

>Федор тоже делал выводы не имея данных? Мне хватает цитат про морозы. Градус уточнять это уже твоя проблема.

Поздравляю. "танки к земле примерзали, топливо вымораживалось, потому что в России были сильные морозы, ". Доказательство - слов нет, какое могучее. Силен.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (20.02.2001 11:28:22)
Дата 20.02.2001 11:42:29

Re: На что...

Доброе время суток,
>>Федор тоже делал выводы не имея данных? Мне хватает цитат про морозы. Градус уточнять это уже твоя проблема.
>
>Поздравляю. "танки к земле примерзали,

А что, не примерзали?

>топливо вымораживалось,

Т.е. проблем с топливом и порохом не было(Да/нет)?

>потому что в России были сильные морозы".

Так их не было? Докажи. А так ты бы еще в Минусинске или в Магадане градус привел. Тоже сильное доказательство.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (20.02.2001 11:42:29)
Дата 20.02.2001 11:53:29

Re: На что...

>А что, не примерзали?

Несколько дней- возможно и примерзали.

>Т.е. проблем с топливом и порохом не было(Да/нет)?

Несколько дней- да.

>Так их не было? Докажи.

Я не имею объективной картины по температуре непосредственно в районе боевых действий под Москвой. А ты?

>А так ты бы еще в Минусинске или в Магадане градус привел. Тоже сильное доказательство.

Я уже говорил - что есть, то есть. Да, пара сотен километров восточнее/севернее Москвы. ИМХО, дает некоторое представление от температуре в районе Москвы. У тебя-то вообще нет объективных данных, насколько я понял.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Саня
К Максим Гераськин (20.02.2001 11:53:29)
Дата 20.02.2001 14:52:37

А вот ссылочка любопытная на 7-е ноября

http://old.aif.ru/916/art040.html

А счас ещё покопаем. А ГудерЬян пишет, что 7-го "мороз вызвал первые жертвы". А 7-го снежок был и -5-10 всего-то. Ага...

С уважением
С
От Саня
К Саня (20.02.2001 14:52:37)
Дата 20.02.2001 14:56:25

Re вот

По данным архива Главного управления метеослужбы, в ноябре 1941 г. в Подмосковье средняя температура держалась около 4-6 градусов ниже нуля. Правда, 5-7 декабря морозы достигли 28 градусов, но они держались недолго.
Отсюда
http://www.mgdb.ru/9may/VETERAN/war11.htm

Это всё, конечно, словеса, надо до архивов добираться...

С уважением
С

ЗЫ. Я думаю, что всё о морозе относится к ДЕКАБРЮ-ЯНВАРЮ, когда действительно был и -20 и -40. А до этого...
С
От Исаев Алексей
К Саня (20.02.2001 14:56:25)
Дата 20.02.2001 17:36:02

Re: Re вот

Доброе время суток,

>Это всё, конечно, словеса, надо до архивов добираться...

Однозначно словеса. Не "поется" даже с данными Максима по Вологде, когда было несколько дней с сильными морозами. Соответственно в ноябре в Подмосковье могли быть и более сильные морозы.

>ЗЫ. Я думаю, что всё о морозе относится к ДЕКАБРЮ-ЯНВАРЮ, когда действительно был и -20 и -40. А до этого...

И декабрь тоже.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (20.02.2001 17:36:02)
Дата 20.02.2001 17:46:42

Re: Re вот

>Однозначно словеса. Не "поется" даже с данными Максима по Вологде

Все поется. Средняя температура по Вологде за ноябрь - минус шесть и девять. Т.е. в Вологде чуть холоднее было - дык севернее она.

С уважением, Максим Гераськин http://www.geocities.com/geraskyn/Suvorov
От Максим Гераськин
К Саня (20.02.2001 14:56:25)
Дата 20.02.2001 17:01:57

Ну что же, спасибо. Кол в Лешины построения "забит" (-)