От Denis23
К All
Дата 11.02.2004 15:44:47
Рубрики Локальные конфликты; Политек;

Похоже что ЕС и штаты сознателно идут на обострение отношений с Россией.

Здравствуйте!


По крайней мере таково мнение наших естонских политологов. Если сюда прибавить действия Штатов в Грузии, срыв переговоров в Молдове, Березовского и Закаева, требование ввести миротворческие силы в Чечню, то картинка получаетса весьма характерная.
Похоже что следуюсчим шагом будет введение ограниченных санкций после РФ и проведение в жизнь политики мягкого а потом жесткого давления и "опускания". Учитывая что по всей видимости договоритса с Кремлем им не удастса, равно как и посадит в президентское кресло своего человека, можно предположит некий уникалный сценарий развития ситуевины - с елементами югославского, белорусского и иных сценариев. Вообше ест две весчи которые здорово осложняют проведение в отношении РФ всякого рода акций:
Номер 1. В обсчем то доволно высокий патриотизм русских - чего то не представляетса мне выдача Путина Гаагскому трибуналу правителством Хакамады и толпы на улицах Москвы встречаюсчие Бредли с освободителями тоже не верятса.
Номер 2. Все таки вот так просто и уверенно @£$рить ЙДАМами по какому нибудь Татисчеву с европейских а/б не так то просто - если по Вашингтоны, Дистрикт Коламбия русские может первыми и не нюком долбанут а вот по конкретной а/б где нибудь в Полше или Чехии сделают ето без особых угрызений совести - в ответ на уничтожение скажем какого нибуд телецентра.

Интересно, люди в Кремле и Правителстве понимают что их потихонечку загоняют в угол, или ето видно толко отсюда, по ту сторону, так сказать?

Как думает народ на форуме, правильно ли я мыслю?
Грузия и СА ето разведка боем?
Где развернетса приграничное политическое сражение - Украина и Беларусия?
Что может противопоставить Россия в данном контексте?
От Александр А
К Denis23 (11.02.2004 15:44:47)
Дата 13.02.2004 13:00:28

Re: Похоже что...

Приветствую,

>По крайней мере таково мнение наших естонских политологов. Если сюда прибавить действия Штатов в Грузии, срыв переговоров в Молдове, Березовского и Закаева, требование ввести миротворческие силы в Чечню, то картинка получаетса весьма характерная.
>Похоже что следуюсчим шагом будет введение ограниченных санкций после РФ и проведение в жизнь политики мягкого а потом жесткого давления и "опускания".
************

Ну, Закаев и Березовский им "просто так" достались-особых усилий чтобы их заполучить они не предпринимали. Все брыкания ЕС-это, во-первых, инерция, во-вторых, скорее ответ на внешнюю политику России последнего времени. Грузия была иниициирована американами, европа поспешила примазаться. В свете довольно неблагоприятной экономической ситуации в Европе-а для них это самое важное-думаю, на жесткую конфронтацию они не пойдут. Будут пытаться давить, но как обычно, не более того. А в Америке президентские выборы скоро. Им тоже не нужно ссориться с Россией сейчас. Если выстоим сейчас-дальше будет легче, особенно если с экономикой в Европе по-прежнему будет кисло.

Александр






От ok
К Denis23 (11.02.2004 15:44:47)
Дата 12.02.2004 22:04:45

Ре: Похоже что...

Думаю, что Штаты в гораздо большей мере СОЗНАТЕЛьНО идут на обострение отношений с Россией чем европейцы, и СОЗНАТЕЛьНО привлекают к етому тех европрйцев, на которых имеют большее влияние. Цель
- естественно НЕ завоевание России. И уж конечно, не облегчение участи чеченов или кого угодно. Скорее, с помощю оживления "Русского медведя", они стремятся сплотить полуразвалившееся после Ирака НАТО .+ отвлечь европейцев от своей преступной деятельности в Ираке .
Тоесть, Россия выступает просто в роли пугала для европейцев, дабы вернуть оных в русло американской политики.
От Олег Н.
К Denis23 (11.02.2004 15:44:47)
Дата 12.02.2004 12:54:36

Не понимаю, зачем им военные меры. Пример Горбачева

вполне убедительно показал, что это не требуется.
Горбачев тоже начинал с псевдопатриотических лозунгов и Буран запускал. Даже насчет большого процента евреев во власти и культуре позволил себе высказаться по телевизору, а к чему привел?
От Константин Федченко
К Олег Н. (12.02.2004 12:54:36)
Дата 12.02.2004 13:12:26

Re: Не понимаю,...

>вполне убедительно показал, что это не требуется.

>Горбачев тоже начинал с псевдопатриотических лозунгов

это ускорение, интенсификация, перестройка и гласность - патриотические или псевдопатриотические лозунги?

>и Буран запускал.

Буран придумал и довел до готовности не Горбачев. Вот остановить программу он не осмелился.

>Даже насчет большого процента евреев во власти и культуре позволил себе высказаться по телевизору

Вы - антисемит? Добро пожаловать, тут Вас ждут! ;-)




С уважением
От Ертник С. М.
К Denis23 (11.02.2004 15:44:47)
Дата 12.02.2004 07:20:29

Одну РАКЕТУ со спец. боеголовкой всегда найдется кому запустить.

САС!!!

Причем даже вопреки прямым приказам командования сдать их окупационныи частям. Хотя бы в силу закона больших чисел. А уж промазать по городу желтого дьявала затруднительно. В результате на несколько сот тысяч подонков меньше и следует взаимный обмен ньюками.

Мы вернемся.
От Константин Федченко
К Ертник С. М. (12.02.2004 07:20:29)
Дата 12.02.2004 11:01:10

невозможно. технически. (-)
От Ертник С. М.
К Константин Федченко (12.02.2004 11:01:10)
Дата 12.02.2004 11:05:41

Остаются подлодки и авиация. (-)
От Дмитрий Козырев
К Ертник С. М. (12.02.2004 11:05:41)
Дата 12.02.2004 12:33:11

Авиация не долетит (-)
От Константин Федченко
К Ертник С. М. (12.02.2004 11:05:41)
Дата 12.02.2004 11:10:43

а Вы знаете, какая там процедура?

Я - нет. Однако здравый смысл не позволяет допустить, что "защита от дурака", отсутствие которой может обойтись так дорого - там отсутствует. Применение СЯО (или как минимум - повышение уровня боеготовности до максимальной - когда решение о применении отдает непосредственный командир по обстановке) должно быть возможно только по централизованному указанию - это основа стратегической стабильности.
Именно для этого на АПЛ стоит аппаратура низкочастотной связи.
С уважением
От Ертник С. М.
К Константин Федченко (12.02.2004 11:10:43)
Дата 12.02.2004 11:30:44

Та же логика

САС!!!
>Я - нет. Однако здравый смысл не позволяет допустить, что "защита от дурака", отсутствие которой может обойтись так дорого - там отсутствует.

Есть, как не быть. Но та же логика подсказывает, что "ключ активации" должен быть непосредственно на лодке, а не передаваться в последний момент перед пуском. В противном случае есть неслабый шас, что подводники его просто не плучат, ибо не откуда.


Применение СЯО (или как минимум - повышение уровня боеготовности до максимальной - когда решение о применении отдает непосредственный командир по обстановке) должно быть возможно только по централизованному указанию - это основа стратегической стабильности.
>Именно для этого на АПЛ стоит аппаратура низкочастотной связи.

Должна быть предусмотрена система пуска ракет в случае уничтожения командного пункта. Иначе вся система сдерживания становится бессмысленной.

Мы вернемся.
От Лейтенант
К Ертник С. М. (12.02.2004 11:30:44)
Дата 12.02.2004 12:03:59

Re: Та же...

>Должна быть предусмотрена система пуска ракет в случае уничтожения командного пункта. Иначе вся система сдерживания становится бессмысленной.

В том то и проблема, что КП может быть не уничтожен (молчит), а перевербован (активно дает команду НЕ ЗАПУСКАТЬ).
От tevolga
К Лейтенант (12.02.2004 12:03:59)
Дата 12.02.2004 13:02:45

Re: Та же...

>>Должна быть предусмотрена система пуска ракет в случае уничтожения командного пункта. Иначе вся система сдерживания становится бессмысленной.
>
>В том то и проблема, что КП может быть не уничтожен (молчит), а перевербован (активно дает команду НЕ ЗАПУСКАТЬ).

Есть мнение, что советская "система возмездия" построена на постоянной проходящей команде "не взлетай". Отсутсвие этой команды запускает альтернативную программу:-)). Это было сделано на случай уничтожения КП и соответсвенно обрыве запрета пуска.
Если это так, то это лиший раз говорит о том что наша сисема работала на ОТВЕТНЫЙ удар, а не на ПРЕДУПРЕДИТЕЛЬНЫЙ:-)

C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (12.02.2004 13:02:45)
Дата 12.02.2004 13:06:24

Это неверное мнение (+)

Доброе время суток!
Такая система была бы крайне опасной. Реально были случаи, когда колхозники повреждали кабели от кп к ПУ.
Но в этом и необходимости нет. Когда будет надо - взлетит всё что может взлетать.

С уважением, Роман
От tevolga
К Роман Алымов (12.02.2004 13:06:24)
Дата 12.02.2004 13:28:18

Но но именно такое:-)))

>Доброе время суток!
> Такая система была бы крайне опасной. Реально были случаи, когда колхозники повреждали кабели от кп к ПУ.
> Но в этом и необходимости нет. Когда будет надо - взлетит всё что может взлетать.

Имолось ввиду что система построена идеологически иначе.
Не на прохождении команды "Пуск", а на непрохождении команды "Запрет пуска".
А про кабель - это для школьников:-) Колхозники повредят - так и команда пуск не пройдет:-))

C уважением к сообществу.
От Роман Алымов
К tevolga (12.02.2004 13:28:18)
Дата 12.02.2004 13:43:50

Думаю не будем углубляться в детали, око Саурона не дремлет :-) (-)
От объект 925
К tevolga (12.02.2004 13:28:18)
Дата 12.02.2004 13:30:09

Ре: Но но...

>А про кабель - это для школьников:-)
+++
токо для тех кто аннтенные поля возле ШПУ не видел. Таких конечно болшинство, но не все..

Алеxей
От Роман Алымов
К Ертник С. М. (12.02.2004 11:30:44)
Дата 12.02.2004 11:42:11

Re: Та же...

Доброе время суток!

>Должна быть предусмотрена система пуска ракет в случае уничтожения командного пункта. Иначе вся система сдерживания становится бессмысленной.
***** Это достигается дублированием командных пунктов и специалоьными процедурами пуска, которые позволяют заменить выбывшие звенья цепочки альтернативными вещами.
С уважением, Роман
От Denis23
К Константин Федченко (12.02.2004 11:10:43)
Дата 12.02.2004 11:23:39

Не ПЛАРБ решание принимает командир (-)
От tevolga
К Ертник С. М. (12.02.2004 07:20:29)
Дата 12.02.2004 10:30:57

Re: Одну РАКЕТУ...

>САС!!!

>Причем даже вопреки прямым приказам командования сдать их окупационныи частям. Хотя бы в силу закона больших чисел. А уж промазать по городу желтого дьявала затруднительно. В результате на несколько сот тысяч подонков меньше и следует взаимный обмен ньюками.

Одна ракета взлетающая в Камышине в направлении Нью Йорка перехватывается сиcтемой ПРО. Так что страна не узнает этого героя:-)

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.02.2004 10:30:57)
Дата 12.02.2004 11:01:45

ПРО США прикрывает не Нью-Йорк, а другой объект. Один. (-)
От tevolga
К Константин Федченко (12.02.2004 11:01:45)
Дата 12.02.2004 12:06:38

Re: ПРО США...

Система ПРО борется с МАССИРОВАННОЙ атакой в условиях активного противодействия и с ракетами с разделяющейся БЧ.
Прехватить одинокую ракету, причем пущенную хаотично не представляет большого труда. Если же пуск проходит при передаче матчасти(как вроде бы предполагается), то еще неизвестно чья ПРО перехватит быстрее:-))

C уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.02.2004 12:06:38)
Дата 12.02.2004 12:29:21

Re: ПРО США...

>Система ПРО борется с МАССИРОВАННОЙ атакой в условиях активного противодействия и с ракетами с разделяющейся БЧ.

это пока прожекты. На данный момент система ПРО действует в рамках, которые были определены договором 1972 года. Район ПРО (на каждую из сторон - один) - это "не более 100 пусковых установок (ПУ) противоракет (ПР) и не более 100 ПР на стартовых позициях" - реально получается по одной-две противоракеты на отделившуюся БЧ или ложную цель. Так что о борьбе "с МАССИРОВАННОЙ атакой в условиях активного противодействия и с ракетами с разделяющейся БЧ" говорить было бы слишком громко.

>Прехватить одинокую ракету, причем пущенную хаотично не представляет большого труда.

Еще раз напомню - ПРО США способно бороться с ракетами, запущенными в район Северной Дакоты, и не более того. Средства, "ракеты, ПУ и РЛС, не являющиеся средствами ПРО", по договору запрещалось приспосабливать к решению задач ПРО, после отказа от следования договора США должны еще провести эти работы.
Так что ПОКА - создание полной системы ПРО, прикрывающей всю территорию США, а не только базу Гранд Форкс - хотя бы от единичных пусков МБР - только перспектива.
Первый этап - создание района из 100 ПР на Аляске.

>Если же пуск проходит при передаче матчасти(как вроде бы предполагается),

Что Вы имеете в виду? какая передача матчасти? сдача СЯС России "под контроль ООН"?

>то еще неизвестно чья ПРО перехватит быстрее:-))

какая-то у Вас путаница. а при чем тут ПРО Москвы (другой нет)?

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.02.2004 12:29:21)
Дата 12.02.2004 12:55:15

Re: ПРО США...


>это пока прожекты. На данный момент система ПРО действует в рамках, которые были определены договором 1972 года.

Это мне известно:-)

>Так что о борьбе "с МАССИРОВАННОЙ атакой в условиях активного противодействия и с ракетами с разделяющейся БЧ" говорить было бы слишком громко.

Тем не менее система настроена именно на такую работу. Именно при атаке не одной ракетой, именнно с разделяющимися боеголовками еще и с селекцией и отсеканием иммитаторов. Я говорю про нашу систему, не думаю что у американцев она сильно слабее. Хотя если не ошибаюсь перехват ракеты ракетой СССР первый раз испытал году в 63...
Американцы еще не думали о таких идеях - они пытались подобраться поближе и сокращали подлетное время:-))

>>Прехватить одинокую ракету, причем пущенную хаотично не представляет большого труда.
>
>Еще раз напомню - ПРО США способно бороться с ракетами, запущенными в район Северной Дакоты, и не более того.

Вы смешиваете СИСТЕМУ ПРО определенного объекта и прехват одной отдельной, полностью контролируемой сторонами ракеты.

>Так что ПОКА - создание полной системы ПРО, прикрывающей всю территорию США, а не только базу Гранд Форкс - хотя бы от единичных пусков МБР - только перспектива.

>>Если же пуск проходит при передаче матчасти(как вроде бы предполагается),
>
>Что Вы имеете в виду? какая передача матчасти? сдача СЯС России "под контроль ООН"?

Так разве не с предположения о том, что "последний герой" не выполнит преступный приказ и пустит ракету, начался разговор?:-)

>>то еще неизвестно чья ПРО перехватит быстрее:-))
>
>какая-то у Вас путаница. а при чем тут ПРО Москвы (другой нет)?

А здесь имелось ввиду, что и из Москвы могут перехватить эту несанкционированную ракету простым нажатием кнопки "самоликвидатор":-)

В действительности пуск подобный обусловлен столькими ритуалами, что возможен только технический сбой, что и случалось. Но даже они не подвигали мир к войне так как это делали иногда политики.

С уважением к сообществу.
От Константин Федченко
К tevolga (12.02.2004 12:55:15)
Дата 12.02.2004 13:09:27

Re: ПРО США...

>>Так что о борьбе "с МАССИРОВАННОЙ атакой в условиях активного противодействия и с ракетами с разделяющейся БЧ" говорить было бы слишком громко.

>Тем не менее система настроена именно на такую работу. Именно при атаке не одной ракетой, именнно с разделяющимися боеголовками еще и с селекцией и отсеканием иммитаторов. Я говорю про нашу систему, не думаю что у американцев она сильно слабее. Хотя если не ошибаюсь перехват ракеты ракетой СССР первый раз испытал году в 63...
>Американцы еще не думали о таких идеях - они пытались подобраться поближе и сокращали подлетное время:-))

>>>Прехватить одинокую ракету, причем пущенную хаотично не представляет большого труда.
>>
>>Еще раз напомню - ПРО США способно бороться с ракетами, запущенными в район Северной Дакоты, и не более того.
>
>Вы смешиваете СИСТЕМУ ПРО определенного объекта и прехват одной отдельной, полностью контролируемой сторонами ракеты.

и чем ее перехватывать-то? при скорости 5-6 км/с?


>>>то еще неизвестно чья ПРО перехватит быстрее:-))

>>какая-то у Вас путаница. а при чем тут ПРО Москвы (другой нет)?

>А здесь имелось ввиду, что и из Москвы могут перехватить эту несанкционированную ракету простым нажатием кнопки "самоликвидатор":-)

сказки. "Ури, ищи кнопку!". канал передачи такого гипотетического сигнала - только радио. ликвидатор должен быть индивидуальным (каждой ракете - своя частота), система передачи - абсолютно защищенной от внешнего воздействия (раскодирование). А это тонкое место - рискуем лишиться в нужный момент всех ракет вообще - простым нажатием "их" кнопки с теми же частотами. Да и еще - ракета бОльшую часть полета проводит в ионосфере, где большие проблемы с прохождением радиосигнала. на каких частотах будем работать? хватит ли ширины канала на все имеющиеся БЧ?

>В действительности пуск подобный обусловлен столькими ритуалами, что возможен только технический сбой, что и случалось.

Что, были несанкционированные пуски ракет с ЯБЧ? приведите хоть один случай - я первый раз слышу.

>Но даже они не подвигали мир к войне так как это делали иногда политики.

А вот ложные срабатывания СПРН от северных сияний, метеорных дождей, метеоракет и т.п. бывали. куда чаще, чем действия политиков (если это о Карибском кризисе - то это единичный случай).

С уважением
От tevolga
К Константин Федченко (12.02.2004 13:09:27)
Дата 12.02.2004 13:52:40

Re: ПРО США...


>сказки. "Ури, ищи кнопку!". канал передачи такого гипотетического сигнала - только радио. ликвидатор должен быть индивидуальным (каждой ракете - своя частота), система передачи - абсолютно защищенной от внешнего воздействия (раскодирование). А это тонкое место - рискуем лишиться в нужный момент всех ракет вообще - простым нажатием "их" кнопки с теми же частотами. Да и еще - ракета бОльшую часть полета проводит в ионосфере, где большие проблемы с прохождением радиосигнала. на каких частотах будем работать? хватит ли ширины канала на все имеющиеся БЧ?

Стоит ли углубляться в технический аспект?
Приведу несколько аргументов за то что технически самоликвидатор осуществим и защищен от воздействия противника.

1.Снимки с Марса недавно публиковали - представьте- радиосигнал(в смысле электромагнитные колебания) пробился не только через ионосферу.
2.Телеизображение Гагарина во время первого полета тоже получили еще в 60-х, он летал не выше:-)
3.Ракета это не самолет, который летает и его радиопрофиль может быть записан и расчитан. Она летит один раз минут 40, и надо успеть противнику ее не только обнаружить, но и опознать.Не много у него времени:-)

Так что технически такая задача вполне решаема.
Кстати предложите решение при сбое в системе гироскопов и направлении ракеты не по заданному курсу?

>>В действительности пуск подобный обусловлен столькими ритуалами, что возможен только технический сбой, что и случалось.
>
>Что, были несанкционированные пуски ракет с ЯБЧ? приведите хоть один случай - я первый раз слышу.

Я не сказал "пуск", я сказал "технический сбой".
Естественно у меня не может быть ссылки на архив в этом случае:-)), но в системе ПРО Москвы был случай начала выполнения программы отражения(читай "подготовка пуска") атаки. Остановлена она была переходом на резервную(дублирующую) вычислительную машину. Переключение это было произведено офицерами дежурного расчета, причем они в этот момент не знали что это был сбой.

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К Константин Федченко (12.02.2004 13:09:27)
Дата 12.02.2004 13:34:24

Re: ПРО США...


>Что, были несанкционированные пуски ракет с ЯБЧ? приведите хоть один случай - я первый раз слышу.
++++
как-то раз Титан-2 в США в 70-е годы самозапустился, но отлетел всего на несколько километров, если не путаю.
С уважением, А.Никольский
От Мелхиседек
К Константин Федченко (12.02.2004 11:01:45)
Дата 12.02.2004 11:02:20

и тот на Аляске (-)
От Константин Федченко
К Мелхиседек (12.02.2004 11:02:20)
Дата 12.02.2004 11:06:01

нет. база Гранд Фокс, штат Северная Дакота (-)
От Мелхиседек
К tevolga (12.02.2004 10:30:57)
Дата 12.02.2004 10:36:09

Re: Одну РАКЕТУ...


>Одна ракета взлетающая в Камышине в направлении Нью Йорка перехватывается сиcтемой ПРО. Так что страна не узнает этого героя:-)

на этой ракете может отсутствовать радиомаяк, как тогда сбивать?
и ПРО не покрывает всей территории США
От Лейтенант
К Ертник С. М. (12.02.2004 07:20:29)
Дата 12.02.2004 09:37:18

Нам так много расказывали

Что стратегическое ЯО ТЕХНИЧЕСКИ невозможно применить без санкции высшего руководства ... Врали?

Кроме того небудет никакого такого приказа "сдать все к 17-00". Хвост собаке будут руюить постепенно и завуалированно. Просто в какой-то момент выснится что ни одной боеготовой ракеты ужже пару месяцев как нет ...
От Ертник С. М.
К Лейтенант (12.02.2004 09:37:18)
Дата 12.02.2004 09:50:21

Даже в том случае, если

САС!!!
>Что стратегическое ЯО ТЕХНИЧЕСКИ невозможно применить без санкции высшего руководства ... Врали?

это самое руководство уничтожено превентивным ударом противника? А на бунт на в части, а самой части РВСН система расчитана?

>Кроме того небудет никакого такого приказа "сдать все к 17-00". Хвост собаке будут руюить постепенно и завуалированно. Просто в какой-то момент выснится что ни одной боеготовой ракеты ужже пару месяцев как нет ...

Вот с этим согласен. Притча о том, как сварить лягушку живьем...
Мы вернемся.
От Лейтенант
К Ертник С. М. (12.02.2004 09:50:21)
Дата 12.02.2004 10:24:06

Re: Даже в...

>это самое руководство уничтожено превентивным ударом противника?

Хуже. Перешло на сторону противника.

> А на бунт на в части, а самой части РВСН система расчитана?

По идее именно на бунт "на местах" (пьяных, психов, террористов) она как раз и расчитана.

От Тов.Рю
К Denis23 (11.02.2004 15:44:47)
Дата 12.02.2004 00:29:10

Извиняюсь...

>Учитывая что по всей видимости договоритса с Кремлем им не удастса, равно как и посадит в президентское кресло своего человека, можно предположит некий уникалный сценарий развития ситуевины - с елементами югославского, белорусского и иных сценариев.

... а что имеется в виду под "белорусским сценарием"?

>...если по Вашингтоны, Дистрикт Коламбия русские может первыми и не нюком долбанут а вот по конкретной а/б где нибудь в Полше или Чехии сделают ето без особых угрызений совести - в ответ на уничтожение скажем какого нибуд телецентра.

Предлагаю лучше страны поближе к России - и народ местный не так жалко, да и ценностей-памятников все же поменьше (как и хозяйственных объектов).

>Как думает народ на форуме, правильно ли я мыслю?

Думаю так:
http://stekoby.hotbox.ru/sounds/PERE.WAV
От Denis23
К Тов.Рю (12.02.2004 00:29:10)
Дата 12.02.2004 10:48:17

А какие страны будут исползоватса в к-ве плацдарма для ударов по РФ

Здравствуйте!
по тем и долбанут.
А белорусский сценарий ето подкармливание и финансирование плохишей вкупе с международной изоляцией.



> http://stekoby.hotbox.ru/sounds/PERE.WAV
С уважением, Денис.
От Тов.Рю
К Denis23 (12.02.2004 10:48:17)
Дата 12.02.2004 12:46:49

Да ладно! :-)

>А белорусский сценарий ето подкармливание и финансирование плохишей вкупе с международной изоляцией.

Финансирование... было бы финансирование, давно бы кое-кто уже был расчленен, разделан и упакован в консервные банки :-)

>С уважением, Денис.
Примите и проч.
От Random
К Тов.Рю (12.02.2004 12:46:49)
Дата 12.02.2004 13:17:05

Re: Да ладно!...

Именно финансирование. Помнится, как-то давно тут обсуждалось: белорусская оппозиционная пресса открытым текстом жаловалась, что не может самофинансироваться засчет тиражей (не покупают!), и поэтому находится на содержании американцев.
От Тов.Рю
К Random (12.02.2004 13:17:05)
Дата 12.02.2004 13:49:40

Как будто...

>Именно финансирование. Помнится, как-то давно тут обсуждалось: белорусская оппозиционная пресса открытым текстом жаловалась, что не может самофинансироваться засчет тиражей (не покупают!), и поэтому находится на содержании американцев.

... пресса выживает за счет покупателей-подписчиков. Это ж не Огонек времен перестройки! Пресса живет на рекламу - но как быть, если государственным предприятиям (и даже многим АО) время от времения прямо ЗАПРЕЩАЕТСЯ девать рекламу в т.н. "оппозиционные" издания? Плюс - заморочки с печатью, из-за чего приходится это делать в Смоленске, Вильнюсе и т.д, плюс конфискация тиража время от времени... попробуйте сами поработать в такой облатсновке. Я-то не понаслышке - у меня знакомый главред БДГ.

И вообще, я что-то не понял - по-вашему оппозиционная печать это абсолютное зло? Или знакомство с иностранцами теперь уже снова квалифицируется по закону 1946 года?
От Random
К Тов.Рю (12.02.2004 13:49:40)
Дата 12.02.2004 14:19:31

Да ни боже ж мой!

Печать, финансируемая спецслужбами Империи Добра, не может являться абсолютным злом по определению. Это - абсолютное добро!!!
Кстати, не надо передергивать. Вы говорили первоначально не о том, ПОЧЕМУ оппозиция финансируется Западом, а о том, что она НЕ ФИНАНСИРУЕТСЯ.
От Тов.Рю
К Random (12.02.2004 14:19:31)
Дата 12.02.2004 14:23:26

Так вот я и повторяю - она НЕ ФАИНАНСИРУЕТСЯ (-)
От Random
К Тов.Рю (12.02.2004 14:23:26)
Дата 12.02.2004 16:55:36

Так финансируется или не финансируется?

Как же понимать Ваши слова:
>Пресса живет на рекламу - но как быть, если государственным предприятиям (и даже многим АО) время от времения прямо ЗАПРЕЩАЕТСЯ девать рекламу в т.н. "оппозиционные" издания? Плюс - заморочки с печатью, из-за чего приходится это делать в Смоленске, Вильнюсе и т.д, плюс конфискация тиража время от времени... попробуйте сами поработать в такой облатсновке. Я-то не понаслышке - у меня знакомый главред БДГ.

Кроме того, я повторяю, что о финансировании говорил редактор какой-то там газетенки. Я это хорошо помню, т.к. сам постил эту цитату на форум.
От Albert
К Denis23 (11.02.2004 15:44:47)
Дата 12.02.2004 00:15:00

Собственно "активные" мероприятия спец.службы NATO в РФ давно ведут

>Где развернетса приграничное политическое сражение - Украина и Беларусия?
>Что может противопоставить Россия в данном контексте?
Не секрет что в странах ЕЭС спецслужбы "крышуют" чеченские криминальные группировки, в обмен на проведение спец.операций на территории РФ. Кстати бриты так влипли в это дело что похоже теряют контроль над процессом, "чехов" начинают юзать для решения внутренних проблем.
В своё время амеры пасли кубинцев готовя их к вторжению против Кубы, ну и в самих USA юзали.
От А.Никольский
К Denis23 (11.02.2004 15:44:47)
Дата 11.02.2004 16:35:21

ЕС сейчас наезжает по трем вопросам

1. судьба торговых соглашений РФ с новыми членами ЕС (они аннулируются, Россия недовольна)
2. Киотский протокол, к которому, похоже, европейцы привязывают даже пресловутую проблему цен на энергоносители в рамках переговоров по ВТО, которая является третьией проблемой. Что интересно - по этому вопросу мы можем их опустить, и нам ничего не будет.
Не видно, чтобы эти две проблемы вызвали военные или активные подрывные действия.
С уважением, А.Никольский
От Петров Борис
К А.Никольский (11.02.2004 16:35:21)
Дата 12.02.2004 09:39:11

Можно поподробнее про пункт 1? (-)
От А.Никольский
К Петров Борис (12.02.2004 09:39:11)
Дата 12.02.2004 10:21:53

Re: Можно поподробнее...

У России есть торговые соглашения с Польшей, прибалтами, Словакией и др новыми членами ЕС. После вступления в ЕС в этом год эти страны должны будут аннулировать эти соглашения и торголя России с ними будет вестись как с другими членами ЕС. Это для нас влечет убытки.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (12.02.2004 10:21:53)
Дата 12.02.2004 11:40:02

ИМХО, это и прямые убытки для них, в первую очередь, для Прибалтики и Польши. (-)
От СОР
К Андю (12.02.2004 11:40:02)
Дата 12.02.2004 18:05:46

Для прибалтики не совсем верно

Если не ошибаюсь для них исключение существовало, повышенное налогообложение на их товары со стороны России. Другое дело, что сельское хозяйство теряет, но это особо никого не волнует.
От reinis
К СОР (12.02.2004 18:05:46)
Дата 13.02.2004 10:19:39

Для Латвии точно были повишенные ставки

Что сеичас будет ниже и нам будет лучше. Не совсем понял что там СОР про сельхозяиство говорил, но и ему будет луцше с обшими тарифамы на границе с Россиеи.

>Если не ошибаюсь для них исключение существовало, повышенное налогообложение на их товары со стороны России. Другое дело, что сельское хозяйство теряет, но это особо никого не волнует.
От tsa
К Андю (12.02.2004 11:40:02)
Дата 12.02.2004 11:43:28

Да. Прибалты и не скрывают. Но в ЕС хочется гораздо больше. (-)
От Denis23
К А.Никольский (11.02.2004 16:35:21)
Дата 11.02.2004 16:39:47

Хммм...а ввод миротворцев в Чечню? А нарушения прав человека?

Здравствуйте!
>1. судьба торговых соглашений РФ с новыми членами ЕС (они аннулируются, Россия недовольна)
>2. Киотский протокол, к которому, похоже, европейцы привязывают даже пресловутую проблему цен на энергоносители в рамках переговоров по ВТО, которая является третьией проблемой. Что интересно - по этому вопросу мы можем их опустить, и нам ничего не будет.
>Не видно, чтобы эти две проблемы вызвали военные или активные подрывные действия.
>С уважением, А.Никольский

А Закаев? А Молдова? А Грузия, Латвия, Естония и оставшееся постсоветское пространство?


С уважением, Денис.
От А.Никольский
К Denis23 (11.02.2004 16:39:47)
Дата 11.02.2004 16:53:22

это не цель, а средство давления

по вышеуказанным вопросам
От tsa
К Denis23 (11.02.2004 15:44:47)
Дата 11.02.2004 16:24:02

Не всё так страшно. ;)

Здравствуйте !

Просто ЕС и США по инерции продолжают политику последних 10 лет.
Раньше всё было гладко по тому как они наступали, а мы отступали. Теперь мы встали и пытаемся двинутся обратно, а они ещё прродолжают переть вперёд.
Сейчас будет некое столкновение после которого обозначится новая тенденция. Или продолжится старая.
Не думаю что столкновение будет серьёзным. У них проблемы с арабами, Китай, да и между собой не всё гладко. Им не до мочения нас будет.

С уважением, tsa.
От Presscenter
К tsa (11.02.2004 16:24:02)
Дата 11.02.2004 16:37:51

Re: Не всё...

Извините, но из чего следует, что мы уже встали???????????????????? И что значит "по инерции". Ладно, так получается, что инерция закончится, и они политику в отношении РФ изменят?
Насчет проблем с Китаем тоже не преувеличивайте. Китай может быть только региональным лидером, не более того. Как раз США он не страшен. Арабы? Да. Это да. Но все время играть на конъюнктуре тоже нельзя. Внешнюю политику надо делать самим.
От Ротмистр
К Presscenter (11.02.2004 16:37:51)
Дата 11.02.2004 18:44:37

Пуркуа?

Почему Китай может быть только региональным лидером ?
От Мелхиседек
К Ротмистр (11.02.2004 18:44:37)
Дата 11.02.2004 22:13:18

Re: Пуркуа?

>Почему Китай может быть только региональным лидером ?
они не хотят брать на себя обязательств свехдержавы
От Лейтенант
К Мелхиседек (11.02.2004 22:13:18)
Дата 12.02.2004 09:32:22

Сверхдержава - это не обязательства - это возможности

Возможностей пока не хватает, но они их наращивают.
А обязательства обязательны к исполнению для слабого и только перед более сильным!
От Мелхиседек
К Лейтенант (12.02.2004 09:32:22)
Дата 12.02.2004 10:28:45

Сверхдержава - это не только права, но и обязанности. (-)
От Ротмистр
К Мелхиседек (12.02.2004 10:28:45)
Дата 12.02.2004 14:13:42

Перед кем, простите ? (-)
От Кот Базилио
К Мелхиседек (12.02.2004 10:28:45)
Дата 12.02.2004 12:25:44

Re: Сверхдержава -...

Котское приветствие!
Думаю, что это скорее не обязательства, как таковые, а прикрытие своих действий названием "обязательства сверхдержавы". Например: мы не нефть в Ираки захватывали, а выполняли обязательства перед всем прогрессивным человечеством, Богом и т.д. по устранению зла и утановлению добра....
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Мелхиседек
К Кот Базилио (12.02.2004 12:25:44)
Дата 12.02.2004 12:33:35

Re: Сверхдержава -...


>Думаю, что это скорее не обязательства, как таковые, а прикрытие своих действий названием "обязательства сверхдержавы". Например: мы не нефть в Ираки захватывали, а выполняли обязательства перед всем прогрессивным человечеством, Богом и т.д. по устранению зла и утановлению добра....
это уже агония сверхдержавы
От Лейтенант
К Мелхиседек (12.02.2004 10:28:45)
Дата 12.02.2004 10:38:16

Сверхдержава - это всего навсего подавляющее превосходство в силе

любой отдельно взятой "просто державой" + возможность глобального применения этой силы. А обязательства - это лирика и тактика. Лирику оставим пропагандистам. Тактика может быть разной.
От Мелхиседек
К Лейтенант (12.02.2004 10:38:16)
Дата 12.02.2004 10:40:17

всё\ это - хороший способ угробить сверхдержаву (-)
От Лейтенант
К Мелхиседек (12.02.2004 10:40:17)
Дата 12.02.2004 10:44:00

Может быть и так. Но танк примененный неправильно танком быть не перестает (-)
От Мелхиседек
К Лейтенант (12.02.2004 10:44:00)
Дата 12.02.2004 10:48:56

а сверх держава не получается, см. пример наполеоновской франции (-)
От Ротмистр
К Мелхиседек (11.02.2004 22:13:18)
Дата 12.02.2004 09:04:19

Re: Пуркуа?

Бон, миль пардон, жур!
>>Почему Китай может быть только региональным лидером ?
>они не хотят брать на себя обязательств свехдержавы
Можно было бы сказать = ПОКА НЕ ХОТЯТ. Впрочем, учитывая их менталитет, вряд ли они ввобще считают, что у сверхдержавы есть ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
Честь имею Ротмистр
От mingbai
К Мелхиседек (11.02.2004 22:13:18)
Дата 12.02.2004 05:35:12

Они просто не хотят их декларировать открыто :-))

>они не хотят брать на себя обязательств свехдержавы

Они скромные.
От Геннадий
К Ротмистр (11.02.2004 18:44:37)
Дата 11.02.2004 21:55:33

Так сказал З.Зб. Бжезинский (-)
От Ротмистр
К Геннадий (11.02.2004 21:55:33)
Дата 12.02.2004 09:04:59

Внновать, обмишулился ,больше не повторится!:) (-)
От tsa
К Presscenter (11.02.2004 16:37:51)
Дата 11.02.2004 17:43:26

Re: Не всё...

Здравствуйте !
>Извините, но из чего следует, что мы уже встали????????????????????

Значит, что перестали бесплатно сдавать позиции. Вот из Грузии задаром не уходим.

>И что значит "по инерции".

Значит, что они ещё только начали осознавать что всё изменилось и так нагло выгонять нас из СНГ им больше не удастся, но поступают пока по старому.

>Ладно, так получается, что инерция закончится, и они политику в отношении РФ изменят?

А куда они денутся? Средний француз или янки готов хоть на малейшие проблемы ради "демократии на Украине" или включения Молдавии в ЕС?

С уважением, tsa.
От Denis23
К tsa (11.02.2004 16:24:02)
Дата 11.02.2004 16:37:32

Они не могут не понимат что ета политика может привести к столкновению (-)
От tsa
К Denis23 (11.02.2004 16:37:32)
Дата 11.02.2004 17:39:16

Ну и что? Ведь столкновение - не обязательно война.

Здравствуйте !

Они ведь понимают, что реально завоёвывать нас у них сейчас кишка тонка.
Одно дело холодная война, когда распространение социалима грозило им гибелью кап. мира. А другое дело сейчас, когда напрягатся придётся из-за "демократии в России и СНГ". Счастливы они не будут, но и на решительные меры не пойдут.
Будет просто охлаждение отношений и некий взаимный компромис.

С уважением, tsa.
От Random
К tsa (11.02.2004 17:39:16)
Дата 12.02.2004 14:35:04

Re: Ну и...

Здравствуйте !

>Они ведь понимают, что реально завоёвывать нас у них сейчас кишка тонка.

-Это ВЫ так понимаете. А раньше, помнится, некоторые то же самое понимали про Юговку, Афган, Ирак...

>Одно дело холодная война, когда распространение социалима грозило им гибелью кап. мира. А другое дело сейчас, когда напрягатся придётся из-за "демократии в России и СНГ". Счастливы они не будут, но и на решительные меры не пойдут.

- Это просто смешно. Пиливать им на чью-либо демократию. Им нужны власть и деньги. Подробнее - в трудах классиков о сущности империализма.

>Будет просто охлаждение отношений и некий взаимный компромис.

Само по себе - не будет. Только если мы будем
а) сильными
б) завязанными денежным интересом с крупнейшими ТНК так, что вбамбливание нас в каменный век нанесет им ущерб, не окупаемый в обозримом будущем эффектом от победы.

Короче, у Китая надо учиться.
От ok
К tsa (11.02.2004 17:39:16)
Дата 12.02.2004 00:09:50

Ре: Ну и...

>Одно дело холодная война, когда распространение социалима грозило им гибелью кап. мира. А другое дело сейчас..

Скорее всего, никакого "другого дела" сейчас нет. Все как и было. Вопросы социализма их не интересовали сами по себе, ето была угроза их доходам, и холодная война - средство борьбы с етой угрозой. А сейчас, ввиду роста их аппетитов, само сушествование национальных интересов других государств, без оглядки на соц.строй, приводит к конфронтации. Привело-бы и к войне, если бы у них была монополия на ЯО.
От tsa
К ok (12.02.2004 00:09:50)
Дата 12.02.2004 12:32:00

А вот Кац, ой пардон Смит, уже предлагает сдаться.

Здравствуйте !

http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/207085.html

С уважением, tsa.
От SerP-M
К ok (12.02.2004 00:09:50)
Дата 12.02.2004 00:21:42

Хорошо сказано!!! Согласен абсолютно. (-)
От Рыжий Лис.
К Denis23 (11.02.2004 15:44:47)
Дата 11.02.2004 16:12:06

Усё куда проще

ЕС и янки, как все нормальные люди имеют какую никакую, но внятную и долгосрочную политику в отношении РФ и стран СНГ. И осуществляют её. Они не злые по природе, они действуют в своих интересах.
Россия таковой политики не имеет. Руководство время от времени всхлипывает что нибудь на тему отношений с внешним миром (смотри эпический доклад Иванова чуть ниже), потом что то судорожно исполняют, а отдуваться приходиться гражданам и военным. В результате имеем то что имеем - неспособность сформулировать свои интересы, защитить их или банально договориться, и соответственно провалы во внешней политике.

>Где развернетса приграничное политическое сражение - Украина и Беларусия?

В Москве! Нет никакого заговора запада, есть импотенция администрации президента, МИДа и МО.
От Presscenter
К Рыжий Лис. (11.02.2004 16:12:06)
Дата 11.02.2004 16:22:12

В данном случае да, согласен

Ничего нового в политике ЕС и США в отношении РФ нет. Они просто медленно но верно делают свою политику, иногда меняяч ее форму но не содержание. В Кремле... ох... с одной стороны посмотришь, поговоришь - умные ведь люди... С другой стороны с самим Президентом и его советниками лично говорить не приходилось... Но реальные шаги вряд ли можно назвать адекватным реагированием и внятной политикой. Так...
Ну до обмена нюками нам еще очень далеко, точнее, как разх этого не будет.


>ЕС и янки, как все нормальные люди имеют какую никакую, но внятную и долгосрочную политику в отношении РФ и стран СНГ. И осуществляют её. Они не злые по природе, они действуют в своих интересах.
>Россия таковой политики не имеет. Руководство время от времени всхлипывает что нибудь на тему отношений с внешним миром (смотри эпический доклад Иванова чуть ниже), потом что то судорожно исполняют, а отдуваться приходиться гражданам и военным. В результате имеем то что имеем - неспособность сформулировать свои интересы, защитить их или банально договориться, и соответственно провалы во внешней политике.

>>Где развернетса приграничное политическое сражение - Украина и Беларусия?
>
>В Москве! Нет никакого заговора запада, есть импотенция администрации президента, МИДа и МО.
От Random
К Denis23 (11.02.2004 15:44:47)
Дата 11.02.2004 16:02:34

Re: Похоже что...

>Номер 1. В обсчем то доволно высокий патриотизм русских - чего то не представляетса мне выдача Путина Гаагскому трибуналу правителством Хакамады и толпы на улицах Москвы встречаюсчие Бредли с освободителями тоже не верятса.

Пожалуй, так.

>Номер 2. Все таки вот так просто и уверенно @£$рить ЙДАМами по какому нибудь Татисчеву с европейских а/б не так то просто - если по Вашингтоны, Дистрикт Коламбия русские может первыми и не нюком долбанут а вот по конкретной а/б где нибудь в Полше или Чехии сделают ето без особых угрызений совести - в ответ на уничтожение скажем какого нибуд телецентра.

Оххх, вряд ли. На это ведь политическая воля немалая нужна. А ее не хватает даже на адекватные дипломатические шаги. Сольют, как пить дать. :-(

>Интересно, люди в Кремле и Правителстве понимают что их потихонечку загоняют в угол, или ето видно толко отсюда, по ту сторону, так сказать?

Наверное, понимают. А что толку?

>Как думает народ на форуме, правильно ли я мыслю?
Грузия и СА ето разведка боем?

Ну, каким боем... Это продолжение давнишней политики продвижения НАТО к нашим границам. Ничего принципиально нового я там не вижу.

>Где развернетса приграничное политическое сражение - Украина и Беларусия?

Наверняка Белоруссия. С одной стороны, там батька неполиткорректный, с другой - очень плотные завязки с Россией, не позволяющие ей сохранить нейтралитет.

>Что может противопоставить Россия в данном контексте?

Сейчас - ничего особенного в голову не приходит. Вооружаться, привлекать крупномасштабные западные инвестици, вкладываться в пиар на Западе.
От Константин Федченко
К Random (11.02.2004 16:02:34)
Дата 12.02.2004 10:59:53

не охайте, как ревматик

>>Номер 2. Все таки вот так просто и уверенно @£$рить ЙДАМами по какому нибудь Татисчеву с европейских а/б не так то просто - если по Вашингтоны, Дистрикт Коламбия русские может первыми и не нюком долбанут а вот по конкретной а/б где нибудь в Полше или Чехии сделают ето без особых угрызений совести - в ответ на уничтожение скажем какого нибуд телецентра.

>Оххх, вряд ли. На это ведь политическая воля немалая нужна. А ее не хватает даже на адекватные дипломатические шаги. Сольют, как пить дать. :-(

Cкажите, а как Вам нынешние учения СЯС??? Абсолютно ведь безвольная штука, не правда ли? Вроде церемониального марша греческих паркетных караулов в шлепанцах с помпонами, да? ;-)

С уважением
От Андрей Сергеев
К Random (11.02.2004 16:02:34)
Дата 11.02.2004 17:21:16

Вы зря так думаете

Приветствую, уважаемый
>>Номер 1. В обсчем то доволно высокий патриотизм русских - чего то не представляетса мне выдача Путина Гаагскому трибуналу правителством Хакамады и толпы на улицах Москвы встречаюсчие Бредли с освободителями тоже не верятса.
>
>Пожалуй, так.

И выдадут, если что, без проблем. И таких людей что в Москве, что в других местах будет достаточно. А патриотизма особого в народе нет - есть высокая приспосабливаемость ко всему, что Бог ни пошлет.

С уважением, А.Сергеев
От Ли Шиминь
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:21:16)
Дата 11.02.2004 17:37:03

Re: Вы зря...

Не согласен с Вами. Наблюдения в одном провинциальном городке показывают повышающийся патриотизм у молодежи с каждым годом все больше. На счет прогнившей верхушки спешащей за 30 серебряников продать всех и вся тоже сомнительно. Они бы это уже сделали еслиб хотели.
С уважением
От Андрей Сергеев
К Ли Шиминь (11.02.2004 17:37:03)
Дата 11.02.2004 17:44:02

Они это уже сделали бы, если бы им заплатили

Приветствую, уважаемый Ли Шиминь!

>Не согласен с Вами. Наблюдения в одном провинциальном городке показывают повышающийся патриотизм у молодежи с каждым годом все больше. На счет прогнившей верхушки спешащей за 30 серебряников продать всех и вся тоже сомнительно. Они бы это уже сделали если б хотели.

У нас что-то пока не наблюдается. Да и то, что наблюдается - некая страсть к бутафории, к атрибутике, а не к возрождению и обороне Отечества. А элита пока набивает себе цену. Их задешево не купишь:)

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:44:02)
Дата 11.02.2004 23:35:49

Имеющий очи, да увидит

Доброго здравия!
>У нас что-то пока не наблюдается. Да и то, что наблюдается - некая страсть к бутафории, к атрибутике, а не к возрождению и обороне Отечества.
Нет не согласен. У нас есть определенный и очень не слабый патриотический подъем. Это заметно даже в Москве. Да много гнили, шушеры, внутренних эмигрантов, мечтающих свалить куда поспокойнее, но не валящих потому что их нигед собственно не ждут, но сквозь это пробивается здоровое молодое начало. Хочешь его увидеть? Сходи в воскресение в церковь (любую, ближайшую к твоему дому) и посмтри на количество прихожан и их состав. Ты увидишь очень много молодежи, которая венчается, крестит детей, и молится БОГУ! А значит обретает совесть которую в свое время утратили их отцы (из-за чего собственно и загнулся советский союз).
Вот они патриоты. Не веришь своим глазам? Ну возьми статистику ГУВД о посещении храмов на Пасху. рост на 5 - 8 тысяч каждый год.
Вот в этом залог возрождения страны и народа.

>А элита пока набивает себе цену. Их задешево не купишь:)
А и тут не все так плохо как кажется - ибо и там есть люди честные. Мало их, но есть.
Надо уметь видеть не только плохое но и хорошее - видеть только плохое - надо либо эмигрировать либо стреляться, а сие ни к чему.


>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Администрация (Андю)
К Китоврас (11.02.2004 23:35:49)
Дата 12.02.2004 11:38:42

Тема религии -- оффтопик для данного Форума. Прошу всех воздержаться от ругани. (-)
От И. Кошкин
К Администрация (Андю) (12.02.2004 11:38:42)
Дата 12.02.2004 13:28:14

В таком случае прошу удалить и предыдущий постинг.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Поскольку он оскорбляет моих родителей. Если рубить, то все. Или опять оставляем провокационный постинг, чтобы ловить на живца?

И. Кошкин
От Администрация (Андю)
К И. Кошкин (12.02.2004 13:28:14)
Дата 13.02.2004 02:18:35

Прошу вас не заниматься самомодерированием. (+)

Приветствую !

>Поскольку он оскорбляет моих родителей.

Он только лишь выражает точку зрения автора. Спорную.

>Если рубить, то все.

Там нет личных нападок на участников Форума, например.

>Или опять оставляем провокационный постинг, чтобы ловить на живца?

Каждый сам враг своему здоровью. Замечание было сделано на сообщение участника Китоврас, и почему на него после этого должен "ловиться" некий "живец", я понять не могу.

Ещё раз прошу : все претензии к модераторам выражаются приватно.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Ли Шиминь
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:44:02)
Дата 11.02.2004 17:56:56

Re: Они это...

Служба в армии по крайней мере в нашем дворе/.квартале перестала считаться чем-то нехорошим - наоборот, к "уклонистам" стали относится с легким пренебрежением.
Количество патриотических фильмов увеличилось, теперь уже не терминатор главный герой, а Данила Багров спецназ и т.д. что позволяет развивать патриотизм среди ребят
От Михаил Денисов
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:44:02)
Дата 11.02.2004 17:48:08

скажите Сергеев, а что-нибудь рациональное родить вы можите?

Или только завывания на тему "Ах как все мерзко"?
Главное смысл в вашем вое какой? Что делать-то предлагаете?
Денисов
От Андрей Сергеев
К Михаил Денисов (11.02.2004 17:48:08)
Дата 11.02.2004 18:08:13

Рациональное - извольте

Приветствую, уважаемый Михаил Денисов!

Сценарий мне видится таким, и к этому мы должны быть готовы, не строя особенных иллюзий.

1.Война или силовое столкновение с Западом в течении ближайших 5-7 лет практически исключены, поскольку:
а)Имеется ряд краткосрочных нерешенных задач в др. регионах мира;
б)Подготовка к подобной операции является делом достаточно длительным;
в)Еще существуют остатки "инерции мышления" времен СССР, представляющие Россию более сильным противником, чем она есть на самом деле.

2.Опасность военной операции против России после этого периода существует, и достаточно велика. Однако более вероятным, на мой взгляд, следует считать сценарий "бархатной оккупации": ввода "миротворческих контингентов", на первых порах возможно и совместных, взятие ядерного оружия под международный контроль и т.д. при полном согласии и содействии руководства, устпающего сильному политическому нажиму и скрытым или явным военным ультиматумам. После установления контроля над ключевыми точками военной и транспортной инфраструктуры начнутся не менее "бархатные" процессы по перевариванию России.

3.Процесс будет сопровождаться, по всей вероятности, превентивными чистками недовольных элементов в силовых структурах в рамках общего их сокращения и созданием в перспективе полностью лояльных коллаборационистских сил.

В связи с этим перспективы ответных действий весьма сложны. Следует понимать, что лица, оказывающие прямое (в т.ч. и вооруженное) противодействие такой оккупации, будут иметь в противниках и собственное государство и его силовые структуры, т.е. на ранних этапах окажутся вне закона, а на поздних начинать предпринимать что-либо будет поздно, разве что в регионах с возможностью иностранной поддержки. Поэтому каждый, кому все это не понравится, может рассчитывать только на собственные силы, ибо гос. механизмы будут либо нейтрализованы, либо поставлены на службу агрессору. Т е. изначально любое противодействие неизбежно будет иметь характер войны народной и войны партизанской. Армия и др. тут уже не помощники, а возможные противники. Вот от этой "печки" и следует плясать.

С уважением, А.Сергеев
От Vatson
К Андрей Сергеев (11.02.2004 18:08:13)
Дата 12.02.2004 10:10:41

Интересный вы человек, Андрей :о))

Ассалям вашему дому!
Прямая противоположность большинству людей. Обычно человек на словах хорош, а на деле дерьмом оказывается. Но зная Вас лично не могу не поразиться диаметрально противоположному свойству - на деле вы человек замечательный, а послушать - так полный фуфел :о)) Прям не знаю что и думать. Хотя все равно рад, что говоря всяческую ерунду и пессимистическую ересь, вы продолжаете делать правильные вещи :о)) Только поэтому на ваше интелигенсткое брюзжание я могу не обращать внимания
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От И. Кошкин
К Vatson (12.02.2004 10:10:41)
Дата 12.02.2004 11:11:44

Во-во...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Ассалям вашему дому!
>Обычно человек на словах хорош, а на деле дерьмом оказывается.

То ли ты исключение из правил, то ли поосторожней надо пулеметы закапывать))))

И. Кошкин
От Vatson
К И. Кошкин (12.02.2004 11:11:44)
Дата 12.02.2004 11:27:12

А что? Нашли? Блииин :о)) (-)
От Петров Борис
К Vatson (12.02.2004 11:27:12)
Дата 13.02.2004 10:59:15

Конечно нашли. Грядка очень маслом машинным пахла. И перепрятали :-) (-)
От Михаил Денисов
К Андрей Сергеев (11.02.2004 18:08:13)
Дата 11.02.2004 18:25:34

А где рациональное-то?

Не разглядел чего-то.
Т.е. вы в очередной раз повторили некий набор символов, живописующий ваш личный пессимизм. Ни каких предложений как избежать развития сего сценария, или что делать в случае выполнения этого сценария, вы не даете. Т.е. опять прозвучал вопь "Как все мерзко".
Дальше то что?
Причем я даже не пытюсь показать вам, что кроме ваших милый фантазий, есть еще реальность, в которой из ТВ ящика каждый день в той или иной форме говориться о патриотическом воспитании, величии России, экономическом росте и т.п. Да, говорят часто фальшиво, да часто преукрашивают..но факты такие есть, есть рост патриотизма, есть рост благосостояния, есть позитивные тенденции.
Так что если вам так фигово - отвлекитесь чем-то, эмигрируйте, ну или еще что-нибудь интерестное придумайте.
А лучше просто честно работайте, платите налоги и соблюдайте законы. Это лучшее, что мы можем сделать для нашей Родины.
А вот призывы к коллективному самоубийству оставте где-нибудь в другом месте.
Денисов
От Дмитрий Адров
К Михаил Денисов (11.02.2004 18:25:34)
Дата 12.02.2004 15:23:31

Не все так радостно

Здравия желаю!
>Причем я даже не пытюсь показать вам, что кроме ваших милый фантазий, есть еще реальность, в которой из ТВ ящика каждый день в той или иной форме говориться о патриотическом воспитании, величии России, экономическом росте и т.п. Да, говорят часто фальшиво, да часто преукрашивают..но факты такие есть, есть рост патриотизма, есть рост благосостояния, есть позитивные тенденции.

Рост патриотизма сильноне наблюдается. То, что есть на нашем форуме - не показатель. Большинство людей, как ни странно старается космополитизироваться или вообще старется не думать об этом. Живет другими проблемами. Это отвратительно, но уж что есть - просто результат последних 13 лет сказывается.

Я, конечно, говорю более о молодежи - больше всего ее вокруг меня.

>Так что если вам так фигово - отвлекитесь чем-то, эмигрируйте, ну или еще что-нибудь интерестное придумайте.

В том-то и дело, что коллеге Андрею Сергееву некуда эмигрировать. Он из "остающихся". Как и я, собственно. Я, просто таки даже - "вернувшийся". ;-) Т.е еготочка зрения это не точка зрения человека решившего уехать из страны потому, как там все плохо. Я так тоже считаю, что плохо, и просветов не вижу. И не хочу себя обманывать подаваясь на словеса о том, что чье-то там благосостояние улучшилось, ВВП растет и т.п.

>А лучше просто честно работайте, платите налоги и соблюдайте законы. Это лучшее, что мы можем сделать для нашей Родины.

Ну что значит "честно работать"??? Это-то, как раз очень шаткая позиция. Она хорошо для призыва отдельному человеку - а кто сказал, что тот же Андрей Сергеев честно не работает или работает не честно??? Ну не обманываем же мы себя (за нас двоих говорю смело), что рост ВВП в гораздо меньшей степени происходит за счет роста выпуска промышленной продукции, чем мы могли бы или чем нам бы хотелось. А, скажем, как говорит коллега Никольский - собрать автомобиль - это совсем не то, что два электрода в бадью с глиноземом воткнуть. В та самая бадья с глиноземом и невнятная вышка с трубою и есть наши главные источники повышения ВВП. Ну и выводы, конечно из этого факта каждый свои делает.

>А вот призывы к коллективному самоубийству оставте где-нибудь в другом месте.

А разве такое было??? Не дождутся.

Да, Мих, я не забыл про то, что должен тебе написать про разрядные книги в т.ч. по списку Дубровского и сопоставление синодиков - как только лапки доберуться - не обижайся плз. и не считай, что я увиливаю от ответов.

Дмитрий Адров
От Андрей Сергеев
К Михаил Денисов (11.02.2004 18:25:34)
Дата 11.02.2004 18:34:51

При всем к Вам личном уважении

Приветствую, уважаемый Михаил Денисов!

Я, кажется, в Ваш адрес оскорблений не допускал. Извольте вести дискуссию сдержаннее.

>Не разглядел чего-то.

Плохо смотрели.

>Т.е. вы в очередной раз повторили некий набор символов, живописующий ваш личный пессимизм. Ни каких предложений как избежать развития сего сценария, или что делать в случае выполнения этого сценария, вы не даете. Т.е. опять прозвучал вопь "Как все мерзко".

Каждый имеет право на свое мнение. Если Вас интересует только Ваше - Вы имеете полное право не читать мое.

>Причем я даже не пытюсь показать вам, что кроме ваших милый фантазий, есть еще реальность, в которой из ТВ ящика каждый день в той или иной форме говориться о патриотическом воспитании, величии России, экономическом росте и т.п. Да, говорят часто фальшиво, да часто преукрашивают..но факты такие есть, есть рост патриотизма, есть рост благосостояния, есть позитивные тенденции.

Весь вопрос в том, насколько они декоративны. Об экономическом росте у нас говорили, дай Бог памяти, с 1992-го, с перерывом на дефолт. Все свои позиции мы сдавали года так с 1996-го под весьма патриотическую риторику. Что реально изменилось к лучшему, написал СВАН.

>Так что если вам так фигово - отвлекитесь чем-то, эмигрируйте, ну или еще что-нибудь интерестное придумайте.

Спасибо, я уж как нибудь придумаю. Вот военной историей увлекаюсь...

>А лучше просто честно работайте, платите налоги и соблюдайте законы. Это лучшее, что мы можем сделать для нашей Родины.

Вы знаете, я как-то к лицам без профессии и уголовникам пока не относился и не собираюсь. Другое дело, что в перспективе все это может оказаться необходимым, но не достаточным.

>А вот призывы к коллективному самоубийству оставте где-нибудь в другом месте.

Укажите, пожалуйста, где я призывал к коллективному самоубийству. Цитату, pls.

С уважением, А.Сергеев
От Михаил Денисов
К Андрей Сергеев (11.02.2004 18:34:51)
Дата 11.02.2004 18:41:42

А где вы увидили какие-то оскорбления в ваш адрес?

Поднимите мне веки...

Я всего-лишь скромно и вежливо попросил вас предложить что-то конкретное, пока что из десятка ваших постингов я увидил лишь некое отражение вашего восприятия реальности, очень однобокое и мрачное.
И ни слова более.
Итак.
Конкретно.
Что вы предлагаете?
И попробуйте избежать очередного повторения тезиса о всеобщем загнивании..уже навязло.
Денисов
От Андрей Сергеев
К Михаил Денисов (11.02.2004 18:41:42)
Дата 11.02.2004 18:58:55

Да в Вашем постинге

Приветствую, уважаемый Михаил Денисов!

Воют, знаете ли, собаки. Рожают женщины. А я, если это Вам известно, отношусь к мужскому полу и собакой (как и прочие участники форума) не являюсь.

Все остальное приватом.

С уважением, А.Сергеев
От Михаил Денисов
К Андрей Сергеев (11.02.2004 18:58:55)
Дата 11.02.2004 19:01:17

Т.е. конкретного ни чего?

Как ни странно, я так и думал.
Ну а если вам очень хочется обидиться на мой несколько ироничный тон - дело ваше, я не возражаю.
От Ли Шиминь
К Андрей Сергеев (11.02.2004 18:08:13)
Дата 11.02.2004 18:18:48

Re: Рациональное -...

А с какой это радости через 5-7 лет кому либо разрешат ввод какого бы ТО НИ Было контингента на территорию России? Если не будет каких то серьезных колебаний в экономике, то Россия будет только укреплятся, вводить новые полки Тополей, модернизировать существующую технику и т.д. Период безвременья, когда не знали кто мы и где мы, мне кажется , уже прошел, мы достаточно четко себе представляем что такое запад и иллюзий на эту тему в народе нет. Т.е на лицо все предпосылки для консолидации нации в желании занять подобающее место в мире. Слабо верится, что при таких предпосылках удасться расшатать государство до полной аннигиляции.
От Denis23
К Ли Шиминь (11.02.2004 18:18:48)
Дата 11.02.2004 18:24:40

Не знаю чего и кому РФ будет вводить,

Здравствуйте!
>А с какой это радости через 5-7 лет кому либо разрешат ввод какого бы ТО НИ Было контингента на территорию России? Если не будет каких то серьезных колебаний в экономике, то Россия будет только укреплятся, вводить новые полки Тополей,

но во введение новых полков Тополей веритса с трудом.
С уважением, Денис.ь
От Кот Базилио
К Denis23 (11.02.2004 18:24:40)
Дата 12.02.2004 12:00:42

Re: Не знаю...

Котское приветствие!
>Здравствуйте!
>>А с какой это радости через 5-7 лет кому либо разрешат ввод какого бы ТО НИ Было контингента на территорию России? Если не будет каких то серьезных колебаний в экономике, то Россия будет только укреплятся, вводить новые полки Тополей,
>
>но во введение новых полков Тополей веритса с трудом.
А во введение "миротворческого контенгента" на 1/6 часть суши, верится?

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)< www.ventura.ru
От Denis23
К Кот Базилио (12.02.2004 12:00:42)
Дата 12.02.2004 15:17:43

Почему 1/6.

Здравствуйте!

И причем тут миротворческий контингент?
Миротворческий контингент ето инструменты промежуточного етапа. Для РФ будет вариант условия/ответ и как в зависимости от ответа вариант Джей-дам или новые условия. Все. Никаких миротворческих контингентов.


С уважением, Денис.
От Китоврас
К Denis23 (11.02.2004 18:24:40)
Дата 11.02.2004 23:37:53

А знаете, нам в общем-то все-равно

Доброго здравия!
во что Вы верите или не верите там за кордоном. Вы свой выбор сделали и права обсуждать внутерние проблемы России, в том числе и как она возродиться у Вас по сути нет.
А насчет веры - в России есть люди которые в не верят и таких людей год от года становится все больше. И это правильно.

Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Denis23
К Китоврас (11.02.2004 23:37:53)
Дата 12.02.2004 11:02:06

Ре: А знаете,...

Здравствуйте!
>Доброго здравия!
>во что Вы верите или не верите там за кордоном. Вы свой выбор сделали и права обсуждать внутерние проблемы России, в том числе и как она возродиться у Вас по сути нет.


Ну ето вы загнули.

>А насчет веры - в России есть люди которые в не верят и таких людей год от года становится все больше. И это правильно.

К сожалению не понял - во что не верят??

>Китоврас http://gradrus.chat.ru/
С уважением, Денис.
От Михаил Денисов
К Denis23 (11.02.2004 18:24:40)
Дата 11.02.2004 18:27:37

а вера - это уже личное дело каждого

Если вам не хочется верить - не верте.
От Denis23
К Михаил Денисов (11.02.2004 18:27:37)
Дата 11.02.2004 18:34:15

А что мешает РФ сеичас линию по производству Тополей запустит?

Здравствуйте!
ЕМНИП пройектная мосчност 82 штуки в год.За предложенные Вами 7 лет как раз можно 500 штук наштамповат - никакая ПРО не справитса.
Толко не надо говорит что денег нету.
С уважением, Денис.
От pinguin
К Denis23 (11.02.2004 18:34:15)
Дата 11.02.2004 22:38:58

А что изменится, если ее запустить ?

Приветствую.

>ЕМНИП пройектная мосчност 82 штуки в год.За предложенные Вами 7 лет как раз можно 500 штук наштамповат - никакая ПРО не справитса.
>Толко не надо говорит что денег нету.

Ув. Денис, почему вы считаете, что повышение количества РЯВ что-то изменит во внешней или, тем более, во внутренней политике ?

По-моему, наблюдается некоторая схожесть в мыслях по поводу увеличения оборонного заказа - некоторые, возможно, считают, что если у РФ будет много "Тополей"/АУГ/Танков/Самолетов 5 поколения и т.д., то это чудесным образом преобразит страну.

С уважением.
От Denis23
К pinguin (11.02.2004 22:38:58)
Дата 12.02.2004 10:56:51

Нет но страна может преобразитса до неузнаваемости если всего етого не будет.

Здравствуйте!
>Приветствую.

>>ЕМНИП пройектная мосчност 82 штуки в год.За предложенные Вами 7 лет как раз можно 500 штук наштамповат - никакая ПРО не справитса.
>>Толко не надо говорит что денег нету.
>
>Ув. Денис, почему вы считаете, что повышение количества РЯВ что-то изменит во внешней или, тем более, во внутренней политике ?

>По-моему, наблюдается некоторая схожесть в мыслях по поводу увеличения оборонного заказа - некоторые, возможно, считают, что если у РФ будет много "Тополей"/АУГ/Танков/Самолетов 5 поколения и т.д., то это чудесным образом преобразит страну.

Никто не говорит что надо вооружатсса до зубов, но если в какой то момент у РФ исчезнет ядерный счит то многое, очен многое может изменитса.


С уважением, Денис.
От pinguin
К Denis23 (12.02.2004 10:56:51)
Дата 12.02.2004 14:12:23

У вас есть данные, что у России проблемы с ядерным потенциалом ?

Приветствую.

>Никто не говорит что надо вооружатсса до зубов, но если в какой то момент у РФ исчезнет ядерный счит то многое, очен многое может изменитса.

По-моему, с этим-то как раз все в порядке.

А вот других проблем (главным образом внутренних) полно, и никакими ракетами их не решить. Не ударишь ракетой по бюрократу-казнокрадцу, не испугаешь авианосцем террориста-смертника и т.д.

А по поводу угрозы вторжения - смешно слышать об этом. У западных стран в настоящее время кишка тонка нападать на Россию (в каком бы положении она не находилась). Да и сил у них нет таких, чтобы нашу территорию контроллировать.

Ну и, в принципе, смысла нет вторгаться в Россию - им это не нужно. Их мечта - стабильная, но слабая Россия, потому что нестабильная Россия для них тоже опасна.


С уважением.
От Дмитрий Адров
К pinguin (12.02.2004 14:12:23)
Дата 12.02.2004 15:33:21

У Росси масса проблем с ядерным потенциалом

Здравия желаю!
>Приветствую.

>>Никто не говорит что надо вооружатсса до зубов, но если в какой то момент у РФ исчезнет ядерный счит то многое, очен многое может изменитса.
>
>По-моему, с этим-то как раз все в порядке.


Что именно в порядке??

Проблемы:

Медленный ввод новых ракет.
Заканчивающиеся гарантийные сроки на самые мощные ракеты и поиск адекватной их замены.
Непростой поиск приоритетов, путей развития и строительства СЯС, особенно в виду заключенных договоров.
Проблемы с сохранением производственного потенциала нужного для разработки и производства ЯО, в т.ч. и делящихся материалов.

Ну и т.д.... каждый может дальше ще попаре пунктов подписать.


>А вот других проблем (главным образом внутренних) полно, и никакими ракетами их не решить. Не ударишь ракетой по бюрократу-казнокрадцу, не испугаешь авианосцем террориста-смертника и т.д.

Наличие внетренних проблем и приводит к появлению проблем вышеуказанных. Не всех, конечно, но многих.

>А по поводу угрозы вторжения - смешно слышать об этом. У западных стран в настоящее время кишка тонка нападать на Россию (в каком бы положении она не находилась). Да и сил у них нет таких, чтобы нашу территорию контроллировать.

Да ненадо ничего контролировать. И вводить ненадо.

>Ну и, в принципе, смысла нет вторгаться в Россию - им это не нужно. Их мечта - стабильная, но слабая Россия, потому что нестабильная Россия для них тоже опасна.

Да фигня это на счет опасности нестабильности.


Дмитрий Адров
От Михаил Денисов
К Denis23 (11.02.2004 18:34:15)
Дата 11.02.2004 18:43:00

А с чего вы взяли, что эта линия не работает?

Или вам докладывает лично наш нач. геншатба?
От Denis23
К Михаил Денисов (11.02.2004 18:43:00)
Дата 11.02.2004 18:46:46

С того что вводитса в строй по полку в год - в лучшем случае.

Здравствуйте!
Полк ето сегодня 6 ракет. Или вы думаете что она тайно работает, по ночам:))))))?
С уважением, Денис.
От SerB
К Denis23 (11.02.2004 18:46:46)
Дата 11.02.2004 18:49:49

Дэнэг таки действительно нет.

Приветствия!

Помимо штамповки "Тополей" есть масса иных задач, включая повышение зарплат преподавателям, о чем так ратовал Иван.
Самое интересное - оно происходит. Мои родители и сестра работают в провинциальном университете - и их зарплата за последние пару лет выросла в разы.
Хотя все еще маловата, конечно.

Удачи - SerB
От Evg
К SerB (11.02.2004 18:49:49)
Дата 12.02.2004 11:19:14

Re: Дэнэг таки нет.

>Приветствия!

>Помимо штамповки "Тополей" есть масса иных задач, включая повышение зарплат преподавателям, о чем так ратовал Иван.
>Самое интересное - оно происходит. Мои родители и сестра работают в провинциальном университете - и их зарплата за последние пару лет выросла в разы.
>Хотя все еще маловата, конечно.

Прямо таки в разы
8о)))
За пару лет
8о)))

Хотя конечно выросла.
Да и возможности новые появляются кое-где.
От Denis23
К SerB (11.02.2004 18:49:49)
Дата 12.02.2004 10:53:32

Я думаю что в масштабах страны 20-30 ракет в год ето очен немного.

Здравствуйте!

Даже если прикинут цену одной ракеты в 50 миллионов УСД - то реч идет об одном миллиарде в год. За прошедший месяц центробанк скупил долларов на сумму в три раза болше. Я конечно понимаю что 60 миллиардов резервов центробанка ето не совсем денги для ракет - но ситуацию с бабками в стране характеризует неплохо.
С уважением, Денис.
От Ktulu
К Denis23 (12.02.2004 10:53:32)
Дата 12.02.2004 13:49:12

Про расходы на РВСН

>Здравствуйте!

Вот данные о военном бюджете на 2004 год (буджет 2003 года отличался, наверное, но не в разы):
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/608/608823.htm

НИОКР, закупки и ремонт обычных вооружений (армии, авиации, флота) составили 137,676 млрд руб.
Всего бюджет был около 340 млрд. Т.е. 200 млрд. ушло на РВСН, в том числе
Тополя-М и Булаву.

>Даже если прикинут цену одной ракеты в 50 миллионов УСД - то реч идет об одном миллиарде в год. За прошедший месяц центробанк скупил долларов на сумму в три раза болше. Я конечно понимаю что 60 миллиардов резервов центробанка ето не совсем денги для ракет - но ситуацию с бабками в стране характеризует неплохо.

Про резервы Центробанка России Вы также не совсем в курсе - на данный
момент они составляют не менее $80 млрд., а к концу 2004 года наверняка
превысят $100 млрд.

>С уважением, Денис.

--
Алексей
От Михаил Денисов
К Denis23 (11.02.2004 18:46:46)
Дата 11.02.2004 18:48:58

Откуда у вас данные? С чего вы решили, что эти сведения открыты?

Короче, спор в пустую.
Верить или не верить - дело ваше
Денисов
От Максимов
К Михаил Денисов (11.02.2004 17:48:08)
Дата 11.02.2004 17:53:35

Как что? "Валить" (с) И.Кошкин. (-)
От Михаил Денисов
К Максимов (11.02.2004 17:53:35)
Дата 11.02.2004 17:55:37

ну Кошкин имел возможность свалить, и имеет, кстати, но почему-то не валит

День добрый
Хотя и с его мизантропическим пессимизмом я далеко не всегда согласен.
Но здесь просто какой-то кризис жанра. Прям эпическая трагедь какая-то.
Денисов
От Denis23
К Random (11.02.2004 16:02:34)
Дата 11.02.2004 16:34:41

Политическая воля появляетса синхронно ситуации.

Здравствуйте!
>>Номер 1. В обсчем то доволно высокий патриотизм русских - чего то не представляетса мне выдача Путина Гаагскому трибуналу правителством Хакамады и толпы на улицах Москвы встречаюсчие Бредли с освободителями тоже не верятса.
>
>Пожалуй, так.

>>Номер 2. Все таки вот так просто и уверенно @£$рить ЙДАМами по какому нибудь Татисчеву с европейских а/б не так то просто - если по Вашингтоны, Дистрикт Коламбия русские может первыми и не нюком долбанут а вот по конкретной а/б где нибудь в Полше или Чехии сделают ето без особых угрызений совести - в ответ на уничтожение скажем какого нибуд телецентра.
>
>Оххх, вряд ли. На это ведь политическая воля немалая нужна. А ее не хватает даже на адекватные дипломатические шаги. Сольют, как пить дать. :-(


Смотря что сливать, может быт так что сливат то нечего уже будет.

>>Интересно, люди в Кремле и Правителстве понимают что их потихонечку загоняют в угол, или ето видно толко отсюда, по ту сторону, так сказать?
>
>Наверное, понимают. А что толку?

Ну незнаю, можно там разные приготовления делат.

>>Как думает народ на форуме, правильно ли я мыслю?
>Грузия и СА ето разведка боем?

>Ну, каким боем... Это продолжение давнишней политики продвижения НАТО к нашим границам. Ничего принципиально нового я там не вижу.

Скажем так при такой политике конфликт неизбежен.


>>Где развернетса приграничное политическое сражение - Украина и Беларусия?
>
>Наверняка Белоруссия. С одной стороны, там батька неполиткорректный, с другой - очень плотные завязки с Россией, не позволяющие ей сохранить нейтралитет.

Чего белорусы? Мечтают влитса в братскую семю европейских народов?

>>Что может противопоставить Россия в данном контексте?
>
>Сейчас - ничего особенного в голову не приходит. Вооружаться, привлекать крупномасштабные западные инвестици, вкладываться в пиар на Западе.

НУ и то неплохо. Есче можно создават алтернативные очаги напряженности:))))

С уважением, Денис.
От Presscenter
К Denis23 (11.02.2004 16:34:41)
Дата 11.02.2004 17:21:51

Re: Политическая воля...

>>Сейчас - ничего особенного в голову не приходит. Вооружаться, привлекать крупномасштабные западные инвестици, вкладываться в пиар на Западе.
>
>НУ и то неплохо. Есче можно создават алтернативные очаги напряженности:))))

Вот это по нонешним временам самое клевое

>С уважением, Денис.
От Random
К Denis23 (11.02.2004 16:34:41)
Дата 11.02.2004 17:20:59

Re: Политическая воля...

>Смотря что сливать, может быт так что сливат то нечего уже будет.

Тем не менее, и Милошевич, и Саддам по большому счету слили.

>>>>Интересно, люди в Кремле и Правителстве понимают что их потихонечку загоняют в угол, или ето видно толко отсюда, по ту сторону, так сказать?
>>
>>Наверное, понимают. А что толку?

>Ну незнаю, можно там разные приготовления делат.

>>>Как думает народ на форуме, правильно ли я мыслю?
>>>Грузия и СА ето разведка боем?

>>Ну, каким боем... Это продолжение давнишней политики продвижения НАТО к нашим границам. Ничего принципиально нового я там не вижу.

>Скажем так при такой политике конфликт неизбежен.

Выразимся осторожней: конфликт вероятен. Или бесконфликтное опускание.

>>>Где развернетса приграничное политическое сражение - Украина и Беларусия?
>>
>>Наверняка Белоруссия. С одной стороны, там батька неполиткорректный, с другой - очень плотные завязки с Россией, не позволяющие ей сохранить нейтралитет.

>Чего белорусы? Мечтают влитса в братскую семю европейских народов?

Да нет. По моим наблюдениям, настроения (и вообще менталитет) белоруссов не отличаются от российских. Что господ бжезинских и раздражает.

>>>Что может противопоставить Россия в данном контексте?
>>
>>Сейчас - ничего особенного в голову не приходит. Вооружаться, привлекать крупномасштабные западные инвестици, вкладываться в пиар на Западе.

>НУ и то неплохо. Есче можно создават алтернативные очаги напряженности:))))

Во-первых, такие попытки развяжут руки мировому жандарму, во-вторых, они России не по карману. Мы уже не в СССР живем.
От Андрей Сергеев
К Denis23 (11.02.2004 16:34:41)
Дата 11.02.2004 17:18:53

Жизнь. Деньги. Обеспеченную старость и будущее детей.

Приветствую, уважаемый Denis23!

>>Оххх, вряд ли. На это ведь политическая воля немалая нужна. А ее не хватает даже на адекватные дипломатические шаги. Сольют, как пить дать. :-(

>Смотря что сливать, может быт так что сливат то нечего уже будет.

Именно за эти нехитрые ценности и сольют все, что есть.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:18:53)
Дата 11.02.2004 17:24:23

Это сработало бы в 97-м

Приветствия!

После сдачи Слобо в Гаагу - полагаю, в благодарность запада могут верить только наивные люди.
Таких при власти не бывает.

Полагаете, сдай Путин страну прямо сейчас под полное внешнее управление - ему не припомнят "геноцид шьешьен ребеллс"?

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (11.02.2004 17:24:23)
Дата 11.02.2004 17:26:59

Сработает и сейчас

Приветствую, уважаемый SerB!

Если не будут злить Запад вооруженным сопротивлением, как в Югославии, эта же элита и будет играть роль "правительства Виши".

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:26:59)
Дата 11.02.2004 17:34:11

Но ведь злит?

Приветствия!

Посмотрите на иносми.ру.
Злость в наличии.

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (11.02.2004 17:34:11)
Дата 11.02.2004 17:48:00

Злость - одно, прагматизм - другое

Приветствую, уважаемый SerB!

"Окончательным решением вопроса с Россией" будут заниматься прагматики, а не свора нанятых пропагандистов и вытащенных из загашника левозащитников. Эти сыграют свою роль на нужном этапе, а потом будут вякать у себя в углу в дозволенном объеме. А принимают решения никак не они.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:48:00)
Дата 11.02.2004 18:03:05

Именно. И эти завывания показывают (+)

Приветствия!

... что прагматики обеспокоены.

Скажите пожалуйста, ну зачем такие сложности?

Если бы было все так просто, как Вы говорите - бравые парни с бредлей уже раздавали бы тампаксы с крылышками, вместо долгостроя "Баку-Джейхан" уже давно функционировал бы трубопровод "Баку-Грозный-Броды" под охраной войск ООН, а поляки уже беспокоились бы, будучи зажатыми между "континентальной" Германией и Кенигсбергом.

Совершенно нелогично "набивать цену", зарабатывая срок в Гаагском трибунале.

Воспользуйтесь бритвой Оккама - у нас действительно есть в руководстве некоторое количество людей, связывающих свою судьбу с независимой Россией. Другое дело, что сразу "переть буром" - вернейший способ угробить страну нах. Страна больна, причем уже лет 30. Вы хотите мгновенного выздоровления?

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (11.02.2004 18:03:05)
Дата 11.02.2004 18:15:49

См. вот здесь

Приветствую, уважаемый

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/721008.htm

Инерцию сознания никто не отменял. Равно как и то, что подготовка к таким действиям занимает много времени и требует существенного предварительного ослабления жертвы. Самое неприятное, что возможности силовых операций стали открыто декларироваться - это значит, призрак былой мощи СССР начал рассеиваться. Вопрос в том, насколько интенсивно.

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (11.02.2004 18:15:49)
Дата 11.02.2004 18:37:38

Посмотрел.

Приветствия!

Какой-такой "призрак советской мощи" был в 96-м, после Хасавьюрта, ась?

А Ваш пессимизм, конечно, Ваше личное право - но очень напоминает плач во время событий Норд-Оста: "ща будет второй Хасавьюрт"

Вы полагаете, что наше руководство сейчас менее решительно, чем тогда?

Удачи - SerB
От Андрей Сергеев
К SerB (11.02.2004 18:37:38)
Дата 11.02.2004 18:50:38

Скорее, более прагматично, последовательно и осторожно

Приветствую, уважаемый SerB!

Это намного лучшие менеджеры, чем предыдущие команды. Сужу об этом хотя бы по тому, с какой легкостью им удалось провести ряд решений, принципиально непроходных ранее, и получить контроль над внутриполитической обстановкой, какой предыдущие 10 лет и не снился.

Весь вопрос в том, в чьих интересах команда менеджеров работает...

С уважением, А.Сергеев
От SerB
К Андрей Сергеев (11.02.2004 18:50:38)
Дата 11.02.2004 18:57:47

На прагматизм, последовательность и осторожность - и уповаем.

Приветствия!

Прагматизм - дает понять, что "банку варенья и корзину печенья" если и доставят, то в Гаагу.
Последовательность - сами написали, за язык никто не тянул :-) Последовательно ли ставить на БД новые ракеты (пусть и в скромных количествах), чтобы потом передать их невесть кому?
Последовательно ли худо-бедно давить чехов, чтобы потом сдать страну оптом?
Осторожность - не дает лезть буром, трясти ветшающей дубиной, вместо того, чтобы осторожно применять антишоковую терапию.

Кстати, как я уже написал Денису23 - мои мать и сестра - преподаватели провинциального университета - стали жить значительно лучше.

Удачи - SerB
От Random
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:26:59)
Дата 11.02.2004 17:28:20

Согласен полностью. (-)
От Константин Федченко
К Denis23 (11.02.2004 15:44:47)
Дата 11.02.2004 16:01:55

Re: Похоже что...

>Номер 2. Все таки вот так просто и уверенно @£$рить ЙДАМами по какому нибудь Татисчеву с европейских а/б не так то просто - если по Вашингтоны, Дистрикт Коламбия русские может первыми и не нюком долбанут а вот по конкретной а/б где нибудь в Полше или Чехии сделают ето без особых угрызений совести - в ответ на уничтожение скажем какого нибуд телецентра.

Удар по "какому-нибудь Татищеву" будет означать ответную реакцию в виде удара всех наличных СЯС России. Уточнять надо? Или так понятно?

С уважением
От Андрей Сергеев
К Константин Федченко (11.02.2004 16:01:55)
Дата 11.02.2004 17:23:09

Надо

Приветствую, уважаемый Константин Федченко!

Ответного удара не будет. Равно как, похоже, и бомбежки Татищево. Все будет слито после подтверждения серьезности ультиматума.

С уважением, А.Сергеев
От Константин Федченко
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:23:09)
Дата 12.02.2004 10:40:24

какого ультиматума? какого подтверждения?

похоже, у Вас в голове вертится некий вымышленный сценарий - но слабо оформившийся. Поделитесь.
С уважением
От СВАН
К Андрей Сергеев (11.02.2004 17:23:09)
Дата 11.02.2004 17:54:54

Боюсь, что это именно так...

>Приветствую, уважаемый Константин Федченко!

>Ответного удара не будет. Равно как, похоже, и бомбежки Татищево. Все будет слито после подтверждения серьезности ультиматума.

Денис23, ИМХО, излишне оптимистичен, но всё же... 3 года назад, при Ельцине, сценарий был бы чётким: России ставят ультиматум - пауза - Россия становится в коленно-локтевую позу и делает вид, что это в её собственных интересах. Но тогда в США у власти был человек (и команда), способный, в отличие от нынешнего, смотреть вперёд немножко дольше, чем на один ход.

Сейчас большое достоинство нашего президента - это НЕПРЕДСКАЗУЕМОСТЬ. Этот может и бритвой полоснуть. А САМОЕ сейчас большое в военном отношении достоинство России (после почти полного разгрома Армии, Авиации и Флота) - это обилие отмороженных, в лучшем смысле этого слова, мужиков. В России даже в успешно оккупированном НАТО городе на Хаммере не особо поездишь - обязательно найдётся ВИФовец, или аналогично настроенный местный житель, который рванёт на груди старый тельник, шарахнет ближайшего "освободителя" по голове припасённым ломом, метнёт в броневик бутылку с самодельным КС, после чего да, с чистой совестью умрёт...

ИМХО, тенденция налицо, но какое-то время у нас ещё есть.

СВАН
От Петров Борис
К СВАН (11.02.2004 17:54:54)
Дата 12.02.2004 09:03:20

Ха... умрет...

Мир вашему дому
> обязательно найдётся ВИФовец,

Найдется, найдется...

> или аналогично настроенный местный житель, который рванёт на груди старый тельник, шарахнет ближайшего "освободителя" по голове припасённым ломом, метнёт в броневик бутылку с самодельным КС, после чего да, с чистой совестью умрёт...

А вот это фигушки. Из-за одного "освободителя" помирать??? Нет уж. От первого шарахнутого ломом как минимум автомат останется, а стреляю я не очень уж плохо :-)

>ИМХО, тенденция налицо, но какое-то время у нас ещё есть.

>СВАН
С уважением, Борис
От KGBMan
К СВАН (11.02.2004 17:54:54)
Дата 11.02.2004 21:46:24

Re: Боюсь, что

>Но тогда в США у власти был человек (и команда), >способный, в отличие от нынешнего, смотреть вперёд >немножко дольше, чем на один ход.

Это Клинтон то вперед смотрел ?
Бин Ладена ему три раза предлагали - не взял.
Косово и подлизывание к мусульманам.
Идиотские совершенно заигрывания с палестинцами.
Сомали.
От Random
К KGBMan (11.02.2004 21:46:24)
Дата 13.02.2004 11:10:51

Re: Боюсь, что

А еще бомбежки Иракских городов, приуроченные к минетным скандалам...
От Андрей Сергеев
К СВАН (11.02.2004 17:54:54)
Дата 11.02.2004 18:24:42

И тут Вы правы, но есть и другая сторона медали

Приветствую, уважаемый СВАН!

Именно сейчас стали резко повышаться возможности по контролю за такими мужиками, и в первую очередь - по недопусканию какой-либо их консолидации. Пробные процессы над "лимоновцами", появление жупела "скинхедов" - это все отработка подобных методов. Заодно имеется высокое доверие к властным структурам (в отличие от позднеельцинского периода), и здесь уже "пойти супротив власти" в подобных вопросах является не само-собой разумеющимся патриотическим порывом, делом доблести и геройства, а наоборот, попыткой всколыхнуть только что успокоившуюся страну и развалить то, что только что кое-как закрепили (разумеется, с точки зрения пропаганды элиты). И вледствии этого если тогда большинство населения тайно или явно сочувствовала бы таким "мужикам", то теперь реакция может быть от нейтрального до негативного отношения - смотря как промоют мозги.

С уважением, А.Сергеев
От Denis23
К Андрей Сергеев (11.02.2004 18:24:42)
Дата 11.02.2004 18:26:36

А на хрена нужны Путину лимоновцы и скинхеды?

Здравствуйте!

Ето все равно что Сталину в 1924 году не нужны были
разные отмороженные левацкие террористы с их идейками...

С уважением, Денис.
От Denis23
К Константин Федченко (11.02.2004 16:01:55)
Дата 11.02.2004 16:30:58

Ну до Армагеддона дело может и не дойти....

Здравствуйте!
>>Номер 2. Все таки вот так просто и уверенно @£$рить ЙДАМами по какому нибудь Татисчеву с европейских а/б не так то просто - если по Вашингтоны, Дистрикт Коламбия русские может первыми и не нюком долбанут а вот по конкретной а/б где нибудь в Полше или Чехии сделают ето без особых угрызений совести - в ответ на уничтожение скажем какого нибуд телецентра.
>
>Удар по "какому-нибудь Татищеву" будет означать ответную реакцию в виде удара всех наличных СЯС России. Уточнять надо? Или так понятно?


Думаю что скорее конфликт может имет следуюсчую хронологию:

ДжейДАМ по Татисчеву - тактичексий нюк по какой нибуд а/б Нато в неядерной стране с уверением в лучших намерениях.
После чего мирные переговоры.
>С уважением
С уважением, Денис.
От Константин Федченко
К Denis23 (11.02.2004 16:30:58)
Дата 12.02.2004 10:53:34

фигушки

>Думаю что скорее конфликт может имет следуюсчую хронологию:
>ДжейДАМ по Татисчеву - тактичексий нюк по какой нибуд а/б Нато в неядерной стране с уверением в лучших намерениях.

Это было бы несимметричным ответом с демонстрацией собственной слабости. Потому что удар по любой базе СЯС на нашей территории - это большие жертвы. Симметричным ответом был бы например - удар по авиабазе, откуда пришел этот JDAM, и еще один - по командному центру на территории США (скажем,в Колорадо). Только вот и этого не будет - ибо Вы упускаете одну важнейшую особенность ведения таких конфликтов - их скоротечность. Решение должно быть принято ДО того, как удар нанесен - в течение минут, а то и секунд с момента поступления сигнала от СПРН. Так что разбираться - кто, чего, откуда, зачем - будет ОЧЕНЬ узкий круг лиц (а не конклав коррумпированных олигархов в баньке) и ОЧЕНЬ быстро. Посему - роль личности в истории сейчас имеет очень большое значение. В том, что лично ВВ кнопку будет нажимать без лишней рефлексии - я не сомневаюсь. К счастью или к сожалению - но это так.

>После чего мирные переговоры

Ага. Лет через триста с помощью почтовых голубей.

С уважением