От И. Кошкин
К All
Дата 11.02.2004 11:16:34
Рубрики 11-19 век; Современность;

Не было в фильме о-ёрои

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>И снова здравствуйте
>>Конечно неисторичная))) Антиисторичной она бы была, если бы японцы играли в американский футбол, пили кока-колу и т. д.
>
>Кстати вполне историчный момент там есть - сцена обучения японцев бейсболу--- РЕАЛЬНО исторический факт, произошел правда чуть раньше но именно с подачи экипажа АМЕРИКАНСКОГО китобоя со нетрадиционным таким дл американского китобоя именем "Кутузофф". Правда было то в Нагасаки

>Так что ерничество не уместно - немного ИСТОРИЧЕСКИХ моментов там есть...
>>Фильмы Куросавы они смотрели по диагонали. Но вот пригласить мастеров кэнлзюцу, дзюдо и кюдо у них ума хватило.
>
>Это делает фильм хорошим? тогда давайте смотреть УЧЕБНЫЕ фильмы по кэнлзюцу, дзюдо и кюдо... Судя по всему они еще пригласили мастеров Цукуга-дзен, надо думать из Питера, луки имеют баснословную эффективность, не считая того что их форма скорее сооствествует 16 веку и даже уже не 17му.

Есть воспоминания американского морского офицера о луке самурая эпохи Мэйдзи - высотой в человеческий рост, ассиметричный, он его натянуть не смог. То, что в областях сёгуната была определенная деградация и луки уменьшались в размерах не значит,что в провинциях сторонних правителей не было нормальных луков.

>>ВСе с точностью до наоборот. В Америке всегда найдется алкоголик, который пойдет против мнения толпы и забьет на контракт с ВИнчестером, но при этом он будет пария.
>
>Маленький лорд Фаунтлерой то же начал с парии :-) О чем и спич.

Спич ни о чем))) Просто тебе понравился образ и ты не хочешь от него отказываться))) Маленький лорд Фаунтлерой не начинал с парии и ты прекрасно это помнишь)))

>>Это как раз отражение реальности, только вместо винчестера должны быть револьверы Смита -Вессона. широко известная рекламна кампания: "Если бы у Кастера были наши револьверы..."
>
>Забавно... У него БЫЛ револьвер Кольта... О времена о нравы :-) Но я не против этой рекламной кампании, сцены в Фриско в отличии от Японсикх сцен ЖИЗНЕННЫ.

>>Тут ты неправ. Сцена - гон целиком и полностью, американские офицеры не учили японцев, хотя бы потому, что отношение к американцам в ЯПонии, особенно на 10 лет раньше, т. е. до революции))) было, мягко говоря, недоброжелательным. Японцев учили, в основном, французские офицеры.
>
>Армию - французы и после 1871 немцы... Во флоте таки были американские интрукторы... Был даже один конфедерат, в приложении к "Адзуме" - бывшему "Джексону Каменной стене" если мне склероз не изменил (кстати в заварухе она раз выступила на стороне мятежников, захвачена обратно правительственными моряками)... Остальные правда были англичане, специалисты Лэрда. Дело не в идеологии а практичности - если американские специалисты по тактике применения подводных мин и броненосных таранов ЕЩЕ были востребованны в Японии то простите алкаши индейцерезы - нет. О чем и спич.

Тем не менее, тактика американской кавалерии той войны активно изучалась в Европе.

>>Не толлько амриканского. Инцидент Симоносеки - корабли 4 держав. Более того, в принуждении Японии поучаствовали даже наши. Просто американцы наиболее нагло это сделали.
>

>Еще раз повторяю ДЛЯ особо романтичных... С ПОДАЧИ американского адмирала - ПЕРВЫМ был ОН. Кто были остальными то же важно но ПЕРВЫМ и самым наглым из них был АМЕРИКАНЕЦ. "Черные корабли на рейде" классическая же гравюра... Так вот ДЛЯ особо сведующих в японской истории на "ЧЕРНЫХ" кораблях - звезды и полосы. Никаких Андреев, Юнион Джеков и Триколоров.

Проверю, по-моему, инцидент Симомносеки - до черных кораблей. Повторяю, американцы просто поставили точку. До этого было много других.

>Не любить могли всех даже итальянцев (эти то же отметились разок), но за амеркианцами НЕОСПОРИМОЕ никем право первой ночи.

>>Собственно, по фильму они - не последняя надежда, а выгодные партнеры японского олигарха, который собирается с ними пилить народные японские бабки.
>
>??? :-) Исторический прототип попильщика не откажетесь указать... Ибо что касаемо комплектования армии в японии ДО аккурат 1879 была крайне своеобразная система.

Я, кажется, с самого начала указал, что фильм - не исторический. До 80-х годов армия во многом состояала из самураев, причем не только офицерский состав. Потом она становилась все более массовой.

>>Не регулярно. Это - второй и последний.
>
>Плюс морская война и кампания 1874 на Цусимских островах, с корейцами в роли третьей силы. Четвертая и 2,5 сухопутная.

>И последняя на територии старых провинций. Что да то да.

>И простите что значит не регулярно, кроме самой революции Мэйдзи еще несколько лет боевых действий на протяжении одного ПОКОЛЕНИЯ.

Революция Мэйдзи - это полтора года войны. До этого - несколько инцидентов, в том числе поджог Киото, но не война. После этого - добивание остатков, в том числе на Хоккайдо. Не война.

>>Потому что кино - для американцев.
>
>Собственно остальное можно было и не писать... Кино для американцев - что нам в нем хорошего. Кудо? оно есть и в "Убить Билла" только фильма та не КОСИТ под ИСТОРИЧЕСКОЕ ПОЛОТНО... Чем и ценна :-)

В Киллбилле нет Кюдо. И быть не может

>>Тем ненее, армия начала 70-х действительно носила дзингасу, имела мечи и вооружена была частично именно капсульными дульнозарядными винтовками. Правда это было на 7 лет раньше, но все же...
>
>Вот именно ВСЕ же.... Почему то меня бы например удивли мундиры лейбгвардии Измайловского полка на параде в честь Троцкого году в 1923м :-)... Вас почему то такие нессобразности не удивляют. Жаль.

Потому что ты неправильно смотрел фильм.

>>Не на самом мовременном, им еще было учиться и учиться, на серьезный уровень японская армия вышла в 80-е годы, до этого ее никто серьезно не рассматривал.
>
>Собственно на восточном уровне Японская армия ПОЛОЖИТЕЛЬНО и ВЫСОКО оценивалась иностранными соенными наблюдателями УЖЕ в 1874-75... По сравнению с южнокитайскими, таиландскими и анамитскими войсками... Кампания 1879 сию правоту оценки показала... А тут мы видим смехище сквозь слезы.

Да никто не заботился тогда такими анализами. ВОсточные армии все гоняли в хвост и гриву десятком белых людей.

>>Именно. Тебе рассказать, как они стреляли во время гражданской войны, а чуть раньше?
>
>А причем тут раньше, опять стрельцов Софьи и Васьки Голицына сравниваем с Преображенцами и Семеновцами хотя бы ВТОРОЙ НАРВЫ? Как раз чуть раньше. Пойми Иван Япония в тот момент проходила такую коренную ломку ВСЕГО что в нец было, что по масштабам можно сравнить ТОЛЬКО с временами Петра Первого и то раннего периода и первой пятилеткой СССР. Где не то что год пара месяцев радикально меняла картинку. А тут такой компотик...

Я, пожалуй, получше тебя представляю, какую ломку они проходили. И стреляли они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо - в принципе традиций стрельбы из огнестрела у японцев не было уже лет сто к тому времени. И даже во время войны с китайцами они делали один-два залпа и бросались в штыки, а иногда вообще без стрельбы атаковли.

>Ну перенесли бы дейтсвие в 1869 ВСЕ БЫЛО БЫ ИДЕАЛЬНО. В 1876 ЭТО прсотите уже абсолютно антиисторично. Просто гадко. Группа японских авианосцев в Корейском море в 1948 году, что то в этом духе.

В 1876 это вполне нормально.

>>Фу, какой мелкий придиразм.
>
>Этот мелкий придиразм еще пару раз сыграет в фильме, сделав АБСОЛЮТНО бредовой сцену финального сражения.

>>Не ставилось целью, потому что. Ставилось целью попасть капитана в плен и показать рост японской армии.
>
>:-) Рост куда :-)... Почему когда такой бред показывали про Шотландцев Уоллиса это Ивану Кошкину показалось БРЕДОМ.

Уоллес претендует на историчность. Этот фильм - нет.

>Для Японцев это уже бредом не являеться, очевидно потому что тренеров кюдо пригласили... Лучше бы сержанта пригласили... что бы СТРОЕВУЮ показал. СТРОЙ тогда был альфа и омега военного обучения, а тут жиденькие коробочки а ля первый Батон-Руж, даже не Антиетам.
>Японские Огненные Зуавы :-)

Японцам это в самый раз - такова специфика современной ЯПонии, они уже в большинстве очень плохо знают свою историю, совсем как мы. Фильм же им определенно льстит.

>>Для японцев Полтава - этокитайская война. А в это время - они еще только учатся, хотя и весьма активно.
>
>Хорошо, тогда ЭТО УЖЕ период Гумерстфертской мызы - ПЕРВАЯ ПОБЕДА новой регулрной армии Петра... А не простите банда опупевших от торгволишки дегтем стрельцов в шапках асигару :-) ВАМ же показывают именно СТРЕЛЬЦОВ.

Правильно. А через год - армия европейского образца, которая, правда, все еще стремится сходиться в рукопашную. Прогресс налицо, очень лестный прогресс.

>>Наши киношники с завидным постоянством радуют нас "тунгусскими урыльниками", "баязетами", "Сайбырочками" и прочими "бедными настями". Никакие американцы нам не нужны, американцы хотя бы сделают свое говно с искренней оброжелательностью к этим непонятным, но симпатичным медведям.
>
>Собственно Японцам с искренной доброжелательностью УЖЕ сняли... По мне так ничем не хуже и не лучше Симбирского Урыльника... ВСЕ то же самое - только вместо Никиты Михалкова в роли императора невразумительный шкентель с заиканием (императора авторы фильма спутали с его собственным внуком наверное).

Императору в тот момент 26 лет и он действительно был во многом именно таким. ФИльм показывает сильный, умный и смелый народ, способный учиться, не теряя своей национально самобытности. "Урыльник" показывает пресловутый "рюсськи дУша", медведи в лаптях и водка из самовара. Герои "...самурая" - сильные, целеустремленные и симпатичные люди. Герои "урыльника" - пьяные слабовольные истеричные дегенераты, на фоне благостного михАлкова. А так да, очень, очень похожие фильмы.

>>Ты все путаешь. Бакуфу НЕ СОСТОЯЛО из традиционалистов. Оно наоборот понимало необходимость перемен.
>

>Ничего я не путаю... Собственно обе противоборствующие силы состояли из людей сочетающих в себе традиционалисткий подход и прогресс... Но восстание 1877 это уже дележка портфелей между победителями... Это их японский 1937й. Со всеми вытекающими.

Не совсем так, но близко к тексту. Это восстание не руководителей, а обманутых самураев. "За что боролись"?

>> Железную дорогу оно, конечно, не строило
>

>Здрассьте... Именно оно начало строить и пустило первую ветку... Аккурат в 1857 экспериментальное колечко и в 1859 кажеться уже регулярное движение, ДА мало, да 20 с чем то километров но НАЧАЛО ОНО.
>>
>Именно революция Мэйдзи проходила под лозунгом изгнания варваров, закрытия страны и возврата к традиционным японским ценностям, что и послужило потом причиной двух самурайских восстаний, в которых против правительства Мэйдзи воевали те самые самураи, что свергали сёгунат.

>И заметим возврат к традиционным ценностям правительсво Мэйдзи осуществляло предметами европейской материальной культуры. Только это ты забыл упомянтуть. Огнем "ланкастеров" и французских митральез возвращали ТРАДИЦИОННЫЕ ценности.

Оно вообще не возвратилось к ценностям. Ценности переделали и перестроили. Митральец во время революции Мэйдзи не было в Японии)))

>>Это гон, конечно, мне следовало об этом написать, но мятеж 1877 года все, в том числе европейцы, описывают имено как столкновение самураев, в большинстве вооруженных холодным оружием, хотя были и части, обученные на европейский манер,
>

>ГДЕ же тогда гон? еслит быи и части вооруженные ЕВРОПЕЙКИМ оружием, ЕСЛИ у воставших в трофей брались пушки? где тогда гон? Что мятежники имели в основнонмхоложжное оружие логично... Обычно мятежники имеют ХУДШЕЕ качество вооружения нежели подавляющие мятеж войска... ЧТо мятежники даже флот имели - чтоит обратить внимание на наальный период биографии Хейхатиро Того, и откуда есть пришел "Дзинсей" и с боях с кем он учатсвовал. Где тогда гон - в фильме ВООБЩЕ не показано европейское оружеи у мятежников - НИКАК. Что как раз никак не сооствествует исторической действительности.


>>женщины бросались на солдат с нагинатами.
>
>Даже этого ВАМ решили в фильме не показывать, более того слили опять таки на банальный хеппи энд. Довольны? Опять таки кв корне антисторично - СЕСТРА главного мятежника, даймио... ЕЕ дети остались в живых... Я что то не узнаю тут японии :-)

Тогда уже не убивали баб и детей. Не убивали даже самураев сёгуната сдавшихся.

>>Токугава немало сделало для утверждения этой точки зрения и повсеместного приведениия огнестрела в забвение уже к первой половине 18-го века.
>
>Очевидно на Хакодате были какие то неправильные самураи... И стрелли по Головнину и вступили в артилерийскую дуэль с "Дианой" под командованием Рикорда, что проиграли дуэль оно понятно, Рикорд и не таким рога обламывал, но что странно в начале 19 века что то не забыли огнестрел... Не считали западлом и воспользоваться... ТАк почему мятежники даже брошенные мультуки после первой победы не подобрали и в дело не пустили... Идиоты да? Адын американец умный - остальной японец идиот.. Благородный, четсный но илиот... Вот мораль фильмы...

Слушай, ну какя дуэль? Выстрелили пару раз и все. Дуэль, блин. Тебе почитать наставления конца 18-го века? Не умели стрелять, даже марши совершать не умели.

>>Потому что и те и другие осознавали его преимущество.
>
>Почему тогда в фильме мятежники ведут себя как дебилы? Это хначит это хорошее историческое кино... Или все же очередной Бравыйхерц.

Это не историческое кино и не претендует.

>>Ну, с применением артилерии у них в то время все было не особенно, в основном моральный эффект или стрельба картечью по атакующей с мечами толпе. Но не артподготовка
>
>Или стрельба картечью. Или гранатами... Или шрапнелью... Или даже бронебойными Пализера... Но в фильме показали чушь для идиотов... Инструкторов кудо пригласили, людей ХОТЬ раз выстреливших из орудия 1860-х-1870-х приглашать не стали. Зачем? И так хорошее кино вышло... Сибирский урыльник. Тратим 15 лимонов на костюмы а ля рюс и не тратим бабок на консультанта.

У "урыльника" галимая идея. У этого фильма она правильная. Это все. Герман сделал проверку на дорогах, его сынок - говно про страдания немецкого врача, и тот и другой фильмы безупречны с точки зрения воссоздания эпохи, характеров и т.д., но проверка - хороший фильм, который будут смотреть снова и снова, а фильм сынка - эстетское говно. В фильме главное - идея и ее воплощение.

>>Он не хороший и не плохой, он просто отличный сержант, ничего более.
>
>Хороший. Осталься с обычаемыми. Не ушел в тыл как евроинструкторы.

Далеко не все евроинструкторы уходили и уходят в тыл. Как погиб Макалистер несколько лет назад ты помнишь?

>>Конечно бывает. Чукчи, к примеру, наших так брали. Именно после эпического сопротивления, и иногда даже в живых оставляли.
>
>Я же и пишу бывает... Более того БЫЛО тогда и в Японии. аккурат в Цусимской кампании против корейских пиратов.

Да не было там кампании, были карательные экспедиции, и пираты были далеко не целиком корейскими.

>>Эта актриса, вроде бы, китаянка,
>
>Это неважно играла она хорошо. Это важно. Остальные за редким исключением (дети например) играли куда хуже...

У нее и игры-то особенной не было. Ходит, молчит, двери закрывает.

>> режиссер действительно, слава Богу, не Тарантино, поэтому картины японского быта получились весьма неплохо.
>
>Ну по сравнением с остальным фильмом ДА неплохо.

Вообще неплохо)))

>>Вообще-то да, хотя то, что именно оружием доставали сушс, в фильме сказано. Меч же в ЯПонии действительно священный символ с древнейших времен, данный человеку богами для защиты от зла.
>
>В русском переводе четко СКАЗАНО мечом. Что не верно. Или Яри это меч?... Тут претензии к авторам русского официального перевода, что и правильно. Мечтом потом Сусанноо работал (хотя что он только не применял) и другие - Ямато траву например косил мечом... "Меч скашивающий траву" - одна из трех императорских инсигний.

Насколько я помню, регалией императорской был меч из хвоста дракона, утопленный при Данноура.

>>В отличие от бравого герца, трагедия борьбы традиционалистов и прогрессистов передана неплохо, вплоть до приказа японского капитана прекратить огонь. Это было, например после смерти последнего капитана синсенгуми.
>
>В бравом герце то же есть пара исторически достоверных моментов, например диалог Эдуарда 1го Грасхопера с будующим Эдуардом 2м Строителем ... Фильмы оно не спасает, вот в чем загогулина. Так же и тут. ТРАГЕДИИ нету... Есть банда возгаляемая МИНИСТРОМ против БАНДЫ возглавляемой неизвестно кем но с толстыми щеками... И пацан император (это Мэйдзи то таким БЫЛ... Году в 1868, но НИКАК не в 1876 и тем более 77 УЖЕ... ВЫРОС человек... Научился быть ПРАВИТЕЛЕМ страны). Трагедии простите не вижу.

В 1868 году императору вообще было 16 лет. Пацан он по другой причине и страной правил не он, а триумвират, членов которого одного за другим уничтожали террористы.

>С уважением ФВЛ
И. Кошкин
От Дмитрий Адров
К И. Кошкин (11.02.2004 11:16:34)
Дата 12.02.2004 14:23:59

А можно я выскажу мнение дилетанта?

Здравия желаю!


>Есть воспоминания американского морского офицера о луке самурая эпохи Мэйдзи - высотой в человеческий рост, ассиметричный, он его натянуть не смог.

он не умел его натягивать. В представлениях европейца (англосакса) лук - немного другое. Вообще, существует множествопреданий о том, какие сильные были люди прошлых веков. Это есть и у Японии - например, рассказ о том, что в какой-т там крытой и невысокой галерее проводились соревнования по стрельбе из лука. Современному человеку для стрельбы на те дистанции надо либо очень сильно натянуть лук, либо выстрелить с сильбным превышением, а у галереи естьпотолок и он так стрелять не дает. Красивая легенда - экие были предки. На деле предки японцев были сильно ниже ростом и куда более худосочные, чем нынешние японцы - сказывается изменившийся характер питания и более качестванная полноценная пища. В общем, легенда есть легенда.

>То, что в областях сёгуната была определенная деградация и луки уменьшались в размерах не значит,что в провинциях сторонних правителей не было нормальных луков.

больше было не луков, а легенд про лучников.

(...)
>Тем не менее, тактика американской кавалерии той войны активно изучалась в Европе.
Тактика американской квалерии в ойнах с индейцами практического интереса для европейских армий не представляла и не изучалась. Тактока времен гражданской войны была интересней, и вызвала и изучение и споры.

>>>Не толлько амриканского. Инцидент Симоносеки - корабли 4 держав. Более того, в принуждении Японии поучаствовали даже наши. Просто американцы наиболее нагло это сделали.

Ну, наши-то, как раз в принуждении не участвовали, вернее, это небыло прямым принуждением - читаем Гончарова.

На счет других стран - не помню. Но тоже вряд ли.

>
>Проверю, по-моему, инцидент Симомносеки - до черных кораблей. Повторяю, американцы просто поставили точку. До этого было много других.

небыло.

>>??? :-) Исторический прототип попильщика не откажетесь указать... Ибо что касаемо комплектования армии в японии ДО аккурат 1879 была крайне своеобразная система.

Я бы даже сказал, что системы небыло, а были поиски приемлемой системы. Но на 1879 год вс по большей части устаканилось.
>
>Я, кажется, с самого начала указал, что фильм - не исторический. До 80-х годов армия во многом состояала из самураев, причем не только офицерский состав. Потом она становилась все более массовой.

Армия на то время уже не состояла из самураев. Если и состояла, то только офицерский состав.


(...)
>>>Тем ненее, армия начала 70-х действительно носила дзингасу, имела мечи и вооружена была частично именно капсульными дульнозарядными винтовками. Правда это было на 7 лет раньше, но все же...

А что такое дизнгасу? Армия даже 60-х годов были умунирована на полуевропейский лад. Носили, скажем, европейские кители и шако, но традиционные штаны и сапоги с гэта. На период восстания самураев армия была совершенно по-европейски амунирована.

>Я, пожалуй, получше тебя представляю, какую ломку они проходили. И стреляли они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО плохо - в принципе традиций стрельбы из огнестрела у японцев не было уже лет сто к тому времени. И даже во время войны с китайцами они делали один-два залпа и бросались в штыки, а иногда вообще без стрельбы атаковли.

Традиции стрельбы - это все от лукавого. ружейнаяподготовка практиковалась во всех армиях тоговремни, в т.ч. и в японской, где пачечная стрельба просто процветала.

>
>В 1876 это вполне нормально.

Нет.

>>Хорошо, тогда ЭТО УЖЕ период Гумерстфертской мызы - ПЕРВАЯ ПОБЕДА новой регулрной армии Петра... А не простите банда опупевших от торгволишки дегтем стрельцов в шапках асигару :-) ВАМ же показывают именно СТРЕЛЬЦОВ.
>
>Правильно. А через год - армия европейского образца, которая, правда, все еще стремится сходиться в рукопашную. Прогресс налицо, очень лестный прогресс.

На рассматриваемый период были европейские мундиры и шако. И никаких шапок асигару.


(...)

>>Ничего я не путаю... Собственно обе противоборствующие силы состояли из людей сочетающих в себе традиционалисткий подход и прогресс... Но восстание 1877 это уже дележка портфелей между победителями... Это их японский 1937й. Со всеми вытекающими.
>
>Не совсем так, но близко к тексту. Это восстание не руководителей, а обманутых самураев. "За что боролись"?

Это правильно. Тем правильнее то, что правительство сделало ставку не на самураев. И армия правительства тоже не из них состояла.

(...)
>Это не историческое кино и не претендует.


Вот этьо главное, что Федор отказывается понимать. Реально, создателям фильмы историчность пофигу. Фильим не историческая монография и исторические события в нем - канва для всего остального. Поэтому и антураж расскрасили соотвественно. Надо было, скажем, показать столкновение старого с новым, подчеркивают "старость старого". и т.п.


Дмитрий Адров
От Китоврас
К И. Кошкин (11.02.2004 11:16:34)
Дата 11.02.2004 23:23:34

Re: Не было...

Доброго здравия!

>Тем не менее, тактика американской кавалерии той войны активно изучалась в Европе.
А поподробнее где и кем она изучалась? Европейцы вплоть до ПМВ пытались атаковать в сомкнутом строю холодным оружием. У них своих войн за глаза хватало, куда уж там каких то амеров изучать.
Гражданская война в США - это война дилетантов - бывших капитанов или полковников вспомните в каком чине были Грант и Ли до войны). Народу много вооружение разное а тактика убогая. Нечему там было учиться.

>>Собственно остальное можно было и не писать... Кино для американцев - что нам в нем хорошего. Кудо? оно есть и в "Убить Билла" только фильма та не КОСИТ под ИСТОРИЧЕСКОЕ ПОЛОТНО... Чем и ценна :-)

"Если вместо ума Ума". Убить билла как и все творчество тарантино - это похабная помойка.

>Японцам это в самый раз - такова специфика современной ЯПонии, они уже в большинстве очень плохо знают свою историю, совсем как мы. Фильм же им определенно льстит.
Это неверно - японцы знают свою историю много лучше. Ибо хуже чем мы знать свою просто невозможно.

>>Даже этого ВАМ решили в фильме не показывать, более того слили опять таки на банальный хеппи энд. Довольны? Опять таки кв корне антисторично - СЕСТРА главного мятежника, даймио... ЕЕ дети остались в живых... Я что то не узнаю тут японии :-)
Федя, тут туы не прав - в фильме сказано, что это лишь один из возможных концов. К тому же далеко не самый вероятный. Типа рассказчику хочется верить, что было так. верить не воспретишь.
>>Очевидно на Хакодате были какие то неправильные самураи... И стрелли по Головнину и вступили в артилерийскую дуэль с "Дианой" под командованием Рикорда, что проиграли дуэль оно понятно, Рикорд и не таким рога обламывал, но что странно в начале 19 века что то не забыли огнестрел... Не считали западлом и воспользоваться... ТАк почему мятежники даже брошенные мультуки после первой победы не подобрали и в дело не пустили... Идиоты да? Адын американец умный - остальной японец идиот.. Благородный, четсный но илиот... Вот мораль фильмы...
>
>Слушай, ну какя дуэль? Выстрелили пару раз и все. Дуэль, блин. Тебе почитать наставления конца 18-го века?
Такая Дуэль - что Рикорд полбоезапаса своего Шлюпа вупустил, а японцы все это время отвечали на огонь "Дианы" огнем. И вынудили в итоге шлюп отойти.

>У "урыльника" галимая идея. У этого фильма она правильная. Это все. Герман сделал проверку на дорогах, его сынок - говно про страдания немецкого врача, и тот и другой фильмы безупречны с точки зрения воссоздания эпохи, характеров и т.д., но проверка - хороший фильм, который будут смотреть снова и снова, а фильм сынка - эстетское говно. В фильме главное - идея и ее воплощение.
Не совсем так. В Иване Грозном идея заложена та еще с душком, а фильм все же очень хороший.

>У нее и игры-то особенной не было. Ходит, молчит, двери закрывает.
Вот уж не надо. Она играет очень хорошо. Хотя конечно видно, что она не японка.


>>С уважением ФВЛ
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Chestnut
К Китоврас (11.02.2004 23:23:34)
Дата 12.02.2004 13:55:12

Re: Не было...

>Доброго здравия!

>>Тем не менее, тактика американской кавалерии той войны активно изучалась в Европе.
>А поподробнее где и кем она изучалась? Европейцы вплоть до ПМВ пытались атаковать в сомкнутом строю холодным оружием. У них своих войн за глаза хватало, куда уж там каких то амеров изучать.
>Гражданская война в США - это война дилетантов - бывших капитанов или полковников вспомните в каком чине были Грант и Ли до войны). Народу много вооружение разное а тактика убогая. Нечему там было учиться.

Поначалу изучалась вполне, а потом забылась (именно по той причине, что посчитали нехарактерной - по тем же причинам, что Вы повторили, не особо утруждаясь подумать над справедливостью) - и понадобилось заново открывать для себя невозможность наполеоновской тактики при казнозарядных винтовках и нарезной артиллерии при Марс-ла-Туре, Сен-Прива, да и под Плевной.

А главное - Война Государств прочно забылась к началу ПМВ, хотя о ней стоило бы вспомнить - т к это была первая современная война, в которой один из противников ставил перед собой задачу полного уничтожения другого противника ("полной и безоговорочной капитуляции") исключительно из идеологических соображений.