От В. Кашин
К Дмитрий Адров
Дата 11.02.2004 17:35:16
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Уверяю Вас...

Добрый день!
>...что это великое счастье Человечества (именно с большой буквы - масштаб темы обязывает), что женщины и мужчины еще помнят что, куда и кому можно вставить. Кошмар начнется именно тогда, когда мжчины и женщины додго находясь вместе забудут то, что они мужчины и женщины, а будут подходить друг к другу только, как некий служебный чин к служебному чину или робот к роботу.
Забывать куда и кому можно вставить не надо. Надо просто делать это без эксцессов. Прежде всего - без силового или административного принуждения и без ущерба службе. А для этого надо создать целую новую культуру отношений в таких смешанных коллективах. Не исключено, что те проблемы, которые американцы, как первопроходцы, испытывают сейчас, позже придется испытать на себе всем остальным.

>Дмитрий Адров
С уважением, Василий Кашин
От Бульдог
К В. Кашин (11.02.2004 17:35:16)
Дата 12.02.2004 09:59:12

объяните мне, темному

> Забывать куда и кому можно вставить не надо. Надо просто делать это без эксцессов. Прежде всего - без силового или административного принуждения и без ущерба службе. А для этого надо создать целую новую культуру отношений в таких смешанных коллективах. Не исключено, что те проблемы, которые американцы, как первопроходцы, испытывают сейчас, позже придется испытать на себе всем остальным.
Кому, кроме борцов за эмансипацию, нужны солдаты Джейн?
От В. Кашин
К Бульдог (12.02.2004 09:59:12)
Дата 12.02.2004 12:41:14

Re: объяните мне,...

Добрый день!
>> Забывать куда и кому можно вставить не надо. Надо просто делать это без эксцессов. Прежде всего - без силового или административного принуждения и без ущерба службе. А для этого надо создать целую новую культуру отношений в таких смешанных коллективах. Не исключено, что те проблемы, которые американцы, как первопроходцы, испытывают сейчас, позже придется испытать на себе всем остальным.
>Кому, кроме борцов за эмансипацию, нужны солдаты Джейн?

Использование женщин конкретно в пехоте, возможно, нецелесообразно из-за того, что в среднем они процентов на сорок слабее физически чем мужчины. А в большинстве технических видов войск их можно использовать примерно также, как и мужчин. Для выполнения некоторых видов работ женщины явно предпочтительнее (они аккуратнее, внимательнее к мелочам и легче переносят длительную монотонную деятельность). Собственно, если в гражданском секторе женщины в большинстве сфер работают наравне с мужчинами, а в некоторых - много лучше, то примерно то же ИМХО будет наблюдатся и в военной области. Особенно, если речь идет о всяческих операторах различной электронной техники, работы с документацией и т.д. Следовательно, количество женщин в ВС должно постепенно увеличиваться. И вопросы их совместного с мужчинами прохождения службы будут обостряться.
С уважением, Василий Кашин
От Milchev
К В. Кашин (12.02.2004 12:41:14)
Дата 12.02.2004 13:11:28

Хрень какая-то...

> Использование женщин конкретно в пехоте, возможно, нецелесообразно из-за того, что в среднем они процентов на сорок слабее физически чем мужчины. А в большинстве технических видов войск их можно использовать примерно также, как и мужчин. Для выполнения некоторых видов работ женщины явно предпочтительнее (они аккуратнее, внимательнее к мелочам и легче переносят длительную монотонную деятельность).

Основная "работа" армии - это уничтожение противника, и заниматься этим женщине совершенно ни к чему.
Если нужна аккуратность, внимание к мелочам и длительная монотонная деятельность, то достигается это либо старинным прусским методом под названием "муштра", либо посредством автоматизации.

>Собственно, если в гражданском секторе женщины в большинстве сфер работают наравне с мужчинами, а в некоторых - много лучше, то примерно то же ИМХО будет наблюдатся и в военной области. Особенно, если речь идет о всяческих операторах различной электронной техники, работы с документацией и т.д. Следовательно, количество женщин в ВС должно постепенно увеличиваться. И вопросы их совместного с мужчинами прохождения службы будут обостряться.

Ну и нафик надо такое обострение? Тем более, что "работа с документацией" при переходе на современные ИУС упрощается в разы.
И куда Вы собираетесь женищину оператором сажать? На РЛС? Или наводчиком ПТУРС?

WBR, Милчев.
От Роман Алымов
К Milchev (12.02.2004 13:11:28)
Дата 12.02.2004 13:27:03

Муштра тут не работает (+)

Доброе время суток!
Муштра хорошо, когда надо выполнять простые действия в коллективе и под команду, а когда надо сутки сидеть на подземном кп скажем и смотреть на монитор - то тут уже физиологические вещи начинают роль играть. Так уж сложилось в результате эволюции, что женщины это делают лучше, и дури в голове у них меньше.
С уважением, Роман
От Бульдог
К Роман Алымов (12.02.2004 13:27:03)
Дата 12.02.2004 17:35:31

напоминаю, речь идет о полевых войсках

фильм все помнят? Я специально сделал оговорку про санитаров/операторов/связистов. Т.е. специальности не связанные с физическими и огневыми играми.
От В. Кашин
К Бульдог (12.02.2004 17:35:31)
Дата 12.02.2004 18:08:25

А что вы понимаете под "полевыми войсками"?

Добрый день!
>фильм все помнят? Я специально сделал оговорку про санитаров/операторов/связистов. Т.е. специальности не связанные с физическими и огневыми играми.
 Если вы под "полевыми войсками" понимаете пехотинцев и танкистов, то, может быть, Вы и правы. Да только люди, которые ведут бой с автоматом в руках , в современных армиях составляют процентов 10-15 личного состава от силы. А всевозможные связисты, операторы РЛС, систем разведки, РЭБ и всяческих автоматизированных систем управления и прочие технические специалисты - вполне могут быть женщинами. Плюс - пилоты на некоторых типов самолетов и водители грузовиков. Если их успешно использовали в этом качестве в ВОВ, то почему нельзя сейчас, учитывая, что проблема комплектования армии личным составом стоит даже более остро. Если в ВОВ считалось возможным ставить женщин к зенитным орудиям, что мешает сейчас комплектовать ими расчеты ЗРК?
Далее, если среди женщин есть какой-то процент физически развитых личностей, которые способны выдерживать физические нагрузки наравне с мужчинами и хотят служить - почему им нужно в этом отказывать? Просто формировать из них отдельные пехотные подразделения и использовать на второстепенных участках, освобождая мужчин для более ответственных заданий. По мере наработки опыта - использовать наравне с мужчинами. Но если не повторять американские ошибки и не создавать вокруг женщин искусственную шумиху - их процент будет всегда невелик.
Вообще, на мой взгляд, чтобы понять, как можно использовать женщин на войне, достаточно вспомнить наш собственный опыт в ВОВ. Они у нас и на фашистов на самолетах бомбили, и грузовики водили и снайперами на переднем крае служили, и делали кучу таких вещей, к которым их в Штатах начали привлекать лишь лет 15 назад, сопровождая это феминистской истерикой.
С уважением, Василий Кашин
От (v.)Krebs
К Бульдог (12.02.2004 09:59:12)
Дата 12.02.2004 11:06:16

кому надо - вспомните

Si vis pacem, para bellum

>Кому, кроме борцов за эмансипацию, нужны солдаты Джейн?
у лидера Джамахирии Каддафи был отряд личной охраны, составленный из женщин.

Вам слово!