От oleg100
К VLADIMIR
Дата 12.02.2004 11:04:06
Рубрики WWII;

да все практически - а доза зависит от темы.. (-)
От VLADIMIR
К oleg100 (12.02.2004 11:04:06)
Дата 12.02.2004 11:34:08

Олег, Вы всегда врете или только на форуме? (-)
От Novik
К VLADIMIR (12.02.2004 11:34:08)
Дата 12.02.2004 11:49:26

Re: Владимир, давайте спокойнее.

Приветствую.
Проcто у Вас с Олегом разное понимание слов "антирусская пропаганда". О терминологии договоритесь. А вранье тут не причем, IMHO.
От VLADIMIR
К Novik (12.02.2004 11:49:26)
Дата 12.02.2004 11:50:41

Александр, это призыв от лица администрации или послание? (-)
От Novik
К VLADIMIR (12.02.2004 11:50:41)
Дата 12.02.2004 11:54:48

Re: Второе. В случае первого я обычно указываю должный префикс (-)
От VLADIMIR
К Novik (12.02.2004 11:54:48)
Дата 12.02.2004 12:00:24

В таком случае, я просто не люблю, когда ex-patriates канифолят мозги форумчанам (-)
От Роман Храпачевский
К VLADIMIR (12.02.2004 12:00:24)
Дата 12.02.2004 16:19:34

А вы считаете, что в России не смотрят Дискавери и не способны САМИ разобраться? (-)
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (12.02.2004 16:19:34)
Дата 12.02.2004 16:21:34

И что, по Дискавери все время Россию с дерьмом мешают? (-)
От Роман Храпачевский
К VLADIMIR (12.02.2004 16:21:34)
Дата 12.02.2004 16:29:58

Во всех что я видел - везде обычные стереотипы

Насчет русских "медведей". Т.е. ничего выходящего за пределы обычного англосаксонского высокомерия и, правдв иногда, искреннего недоумения как эти "недочеловеки" еще чего сумели.

http://rutenica.narod.ru/
От Александр~К
К Роман Храпачевский (12.02.2004 16:29:58)
Дата 12.02.2004 18:53:20

Re: Во всех что я видел

Особых стереотипов я не заметил (может потому, что я украинец :-) ). когда мы учили историю 2-й Мировой войны расклад был примерно 100/1 в пользу восточого фронта, что вполне естественно - это наша история. Они уделяют внимание и войне на западе и войне на востоке примерно равнозначное. Не берусь судить об исторической точности, но ничего такого страшного я не заметил.
От VLADIMIR
К Александр~К (12.02.2004 18:53:20)
Дата 12.02.2004 19:00:15

Тут страшно другое - это англосаксы, а значит - враги (-)
От Александр~К
К VLADIMIR (12.02.2004 19:00:15)
Дата 12.02.2004 19:37:53

Re: Враги? Кому? Они что мне в борщ нас.... или кому-то в щи? (-)
От VLADIMIR
К Александр~К (12.02.2004 19:37:53)
Дата 12.02.2004 19:52:57

Мне - нет (+)

С моей стороны было бы некрасиво равть рубаху на груди, тем более что я живу в Австралии. Англосаксы - враги значительной части форума, среди которых очень много умных и прекрасно образованных людей. Почему они столь зашорены - спросите у них, я здесь не помощник.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Адров
К VLADIMIR (12.02.2004 19:52:57)
Дата 13.02.2004 11:22:37

Мне они враги

Здравия желаю!
>С моей стороны было бы некрасиво равть рубаху на груди, тем более что я живу в Австралии. Англосаксы - враги значительной части форума, среди которых очень много умных и прекрасно образованных людей. Почему они столь зашорены - спросите у них, я здесь не помощник.

Сабж. Просто потому, что враги. Просто потому, что хотят заставить мою Родину жить так, как они того хотят, а не так, как мы хотим сами. Увы, но беды наши начались именно с того времени, как мы начали к ним прислушиваться, а они - высокомерно нас учить.

Прикиньте, каково мне было работать в Германии? ;-) Кстати, там народ с котороым я общался к "биворщине" относится очень настороженно. Бивор пишет для эпатирования англо-саксов, а в Германии, насколько я мог понять, это проходит не всегда.

Что же до вышележащего обсуждения фильмов - показывали тут в связи со Сталинградской годовщиной, стало быть более года назад фильму про немцев в Сталинграде. Лубочные картинки про белых риттеров и варваров с востока, выжигающих прячущихсяпо подвалам "зимних немцев" огенметами. У западного зрителя должна была как миниму появиться слеза умиления и сочуствие к немцам, когда диктор рассказывал про то, как на обороте старой каты умирающий немецкий военврач рисовал образ мадонны и просил передать его своим близким в Германии - светлый риттер умирает в борьбе с варварами у гроба господня с словами молитвы на устах и образом богородицы в сердце.

А кругом злобные русские не щадящие никого в своем кровавом пиршестве!!


А мне было совершенно не жалко!!! Я представлял себе как раз другую картину, как советские бойцы врывались в подвалы и бункеры и жали на спуски своих огнеметов только с одним чувством, с одним желание - мстить. Мстить за погибших товарищей, за убитых детей, за разрушения и смерти. Я радовался. Предствьте - по заведенной традиции там выступали наши и немецкие ветераны. Время, когда снимался фильм было уже перестроечным и наши не особенно-то злобствовали, когда рассказывали о своих подвигах - мол, примирение модно. НО! Они улыбались! А немцы большей частью Ужасались. И я улыбался вместе с нашими! Давали деды просраться врагу! А я о дедов не откажусь никогда - знаю я, что их враги, это и мои враги тоже.


Дмитрий Адров
От VLADIMIR
К Дмитрий Адров (13.02.2004 11:22:37)
Дата 13.02.2004 12:52:42

Вы знаете, я что-то приустал. Воюйте, с кем хотите. Лишь бы в кайф (-)
От Александр~К
К VLADIMIR (12.02.2004 19:52:57)
Дата 12.02.2004 20:10:04

Re: И мне - нет

Интересная получилась характеристика:
>очень много умных и прекрасно образованных людей. Почему они столь зашорены.

Не знаю Россия стала свободной (раз День независимости празднует). Может как у Булгакова "москвичи остались те же только квартирный вопрос их испортил."
От VLADIMIR
К Александр~К (12.02.2004 20:10:04)
Дата 12.02.2004 20:51:35

Александр, по вопросу о распаде СССР мы с Вами - не единомышленники (-)
От Александр~К
К VLADIMIR (12.02.2004 20:51:35)
Дата 12.02.2004 21:04:17

Re: Пусть будет больше мнений, хороших и разных (-)
От VLADIMIR
К Александр~К (12.02.2004 21:04:17)
Дата 13.02.2004 21:00:46

И меньше комплексов неполноценности (-)
От Александр~К
К VLADIMIR (13.02.2004 21:00:46)
Дата 13.02.2004 21:44:28

Re: Правильно. Предлагаю по стопарику "Медової з перцем" за консенсус (-)
От VLADIMIR
К Александр~К (13.02.2004 21:44:28)
Дата 14.02.2004 02:54:47

Не пью из-за медицинских причин. Не из-за комплексов :-) (-)
От Александр~К
К VLADIMIR (14.02.2004 02:54:47)
Дата 14.02.2004 11:55:09

Re: Сочуствую. (-)
От VLADIMIR
К Александр~К (14.02.2004 11:55:09)
Дата 14.02.2004 13:10:06

А в принципе, чего не пить, если здоровье позволяет (-)
От Администрация (Novik)
К VLADIMIR (14.02.2004 13:10:06)
Дата 14.02.2004 14:23:59

Re: Просьба продолжить обмен репликами приватом.

Приветствую.
Или на чате. Форум - не чат.
От VLADIMIR
К Администрация (Novik) (14.02.2004 14:23:59)
Дата 15.02.2004 01:58:33

Виноват (-)
От Александр~К
К Администрация (Novik) (14.02.2004 14:23:59)
Дата 14.02.2004 20:21:58

Re: Сори. Это я виноват (-)
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (12.02.2004 16:29:58)
Дата 12.02.2004 16:38:02

А я - нет (+)

>Насчет русских "медведей". Т.е. ничего выходящего за пределы обычного англосаксонского высокомерия и, правдв иногда, искреннего недоумения как эти "недочеловеки" еще чего сумели.
------------------------
Очевидно, мы с Вами смотрим разные докфильмы и читаем разные книги. Я ни разу не видел ничего подобного, более того, неоднократно приводил примеры обратного. Может, Дискавери рупор Уолл Стрита или еще чего?

Да, к поведению советских солдат на территории Германии предъявляют претензии. Действительно, не все там было гладко, старнно, если бы было иначе. Но это никоим образом не является лейтмотивом докфильмов о ВМВ. Никто не удивляется, говорят то же, что и пишут в книгах - основную тяжесть брьбы с Германией вынес на себе СССР. Я уже писал, что у моей дочки в школьном учебнике черным по белому написано, что ВМВ выиграли, г.о., две страны - СССР и США.

Стереотипы, на самом деле, встречаются в изданиях времен Холодной Войны, так в то время и сов. пропаганда мешала с дерьмом союзников, изображая войну на Тихом Океане прогулкой по теплым морям, бомбежки Германии - развлечением, а поставки по ленд-лизу - каплей в море. Скажете, не было этого?

Мне, ей-богу, лень приводить примеры хвалебных и восторженных высказываний о советской армии и ее подвиге. Я уже писал об этом на форум неоднократно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От KGBMan
К VLADIMIR (12.02.2004 16:38:02)
Дата 12.02.2004 21:16:22

Re: А я...

Полностью вас поддерживаю !

Денис Коновалов
От СОР
К VLADIMIR (12.02.2004 16:38:02)
Дата 12.02.2004 17:57:53

Зато Австралия там сильно пиарится)))

Я из ТВ программ в основном смотрю Дискавери и уже давно. Могу сказать точно, 90% передач о России имеют односторонний поход и низкое качество. Видеоряд интересен.
От VLADIMIR
К СОР (12.02.2004 17:57:53)
Дата 12.02.2004 18:29:53

В каком смысле? (-)
От Роман Храпачевский
К VLADIMIR (12.02.2004 16:38:02)
Дата 12.02.2004 17:28:18

Не замазывайте тему

>Очевидно, мы с Вами смотрим разные докфильмы и читаем разные книги. Я ни разу не видел ничего подобного, более того, неоднократно приводил примеры обратного. Может, Дискавери рупор Уолл Стрита или еще чего?

Смотрим одно, но видим - разное. Вы видимо привычны к англосаксонскому высокомерию и их снисходительные похвалы (дескать и русские чего-то могут) считаете доказательством "взвешенности". Я же считаю, что лучше бы они откровенно придерживались снобизма своего, вместо колонизаторского тона к "слаборазвитым". Именно это возмущает - не признают англосаксы русских равными себе и тон поэтому всегда высокомерный. Так что Уолл-стрит тут не причем, да вы и сами это понимаете, поэтому и переводите разговор на выдуманный вами же "заговор" или воообще не про Дискавери, а про "что у моей дочки в школьном учебнике".

>Стереотипы, на самом деле, встречаются в изданиях времен Холодной Войны, так в то время и сов. пропаганда мешала с дерьмом союзников, изображая войну на Тихом Океане прогулкой по теплым морям, бомбежки Германии - развлечением, а поставки по ленд-лизу - каплей в море. Скажете, не было этого?

Мне лично не встречалось такого - главпуровские мурзилки, с их очевидной пропагандистской нацеленностью я не учитываю. Но если вы их хотите учитывать в разговоре про Дискавери - извольте, но тогда вы сами (заметьте - не я) ставите Дискавери вровень с ними.

>Мне, ей-богу, лень приводить примеры хвалебных и восторженных высказываний о советской армии и ее подвиге. Я уже писал об этом на форум неоднократно.

И какое отношение это имеет к Дискавери ? Ровно никакого - тон канала неизменно цивилизаторский, дескать все и вся создали англосаксы ну и там на подхвате и под чутким руководством остальные.

http://rutenica.narod.ru/
От VLADIMIR
К Роман Храпачевский (12.02.2004 17:28:18)
Дата 12.02.2004 18:31:11

Дискуссия завершена. Не убедили (-)
От Роман Храпачевский
К VLADIMIR (12.02.2004 18:31:11)
Дата 12.02.2004 18:34:17

А я и не убеждал - я высказал свое впечатление о тоне Дискавери (-)
От Siberiаn
К VLADIMIR (12.02.2004 11:34:08)
Дата 12.02.2004 11:42:04

Бушевать только не надо. Сказаное олегом верно - чего тут лукавить то (-)
От VLADIMIR
К Siberiаn (12.02.2004 11:42:04)
Дата 12.02.2004 11:44:15

Кто ж бушует, Валера? Просто это наглое и беззастенчивое вранье (-)
От Vatson
К VLADIMIR (12.02.2004 11:44:15)
Дата 12.02.2004 11:51:30

Ну наберите поиском по вифу слово Дискавери

Ассалям вашему дому!
И будет вам куча наблюдений. Это ж прсто. За себя помолчу - у меня Дискавери не показывает :о))
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От VLADIMIR
К Vatson (12.02.2004 11:51:30)
Дата 12.02.2004 12:06:53

Ответ ув. Ватсону и Новику (+)

Я какое-то время не смотрел Дискавери, но док. фильмы смотрю и по ТВ, и видео. За последние годы единственное резкое высказывание в адрес советских солдат слышал от уважаемого мною профессора Эриксона (после многих реверансов по вопросу о храбрости и стойкости): он сказал, что советские солдаты не проявили особого милосердия к немцам, хотя немцы, безусловно, заслужили все это своими неслыханными жестокостями и преступлениями на территории СССР. О советской армии, о Восточном фронте иначе как "титаническая", "геркулесова" борьба не говорят, о ведущей роли СССР повторять не устают (я уже устал спорить с форумскими сказочниками).

А к Олегу100 у меня счет особый за его юдофобство (повторюсь, мой отец-еврей был советским офицером-фронтовиком) и поиски ответов на тайны истории в МАЙН КАМПФ, от чтения которой у любого нормального (а не только русского человека) могут возникнуть только рвотные чувства. Отсюда и раздражение, которое, вероятно, не было необходимым.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Jones
К VLADIMIR (12.02.2004 12:06:53)
Дата 12.02.2004 12:35:40

Re: Касательно милосердия

Американец. с которым дед на Эльбе общался на идиш, сказал ему: "Я не понимаю, почему вы их всех не перережете, после того, что они у вас натворили".

Так что милосердие было проявлено в полной мере.
От VLADIMIR
К Jones (12.02.2004 12:35:40)
Дата 12.02.2004 13:41:21

Re: Касательно милосердия

Блин, ув. Джоунс, ну не мне только это, будьте добры!

У моего отца вся родня полегла в Белой Церкви, вообще никого не осталось. Он после войны так там и не был никогда - просто все исчезли. Я и сам не знаю, как бы себя повел по отношению к немцам, если бы судьбе было угодно так распорядиться. И я не собираюсь каяться за проступки советских солдат. Тем не менее, я не собираюсь мешать с дерьмом бывших союзников СССР, хотя этол принято на форуме. И не собираюсь молчать, когда всякая сволочь смешивает их с дерьмом.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Дмитрий Бобриков
К VLADIMIR (12.02.2004 13:41:21)
Дата 13.02.2004 10:07:28

Ну вот, что и следовало доказать

Категорически приветствую
>Блин, ув. Джоунс, ну не мне только это, будьте добры!

>У моего отца вся родня полегла в Белой Церкви, вообще никого не осталось. Он после войны так там и не был никогда - просто все исчезли. Я и сам не знаю, как бы себя повел по отношению к немцам, если бы судьбе было угодно так распорядиться. И я не собираюсь каяться за проступки советских солдат. Тем не менее, я не собираюсь мешать с дерьмом бывших союзников СССР, хотя этол принято на форуме. И не собираюсь молчать, когда всякая сволочь смешивает их с дерьмом.



Посты о том, что Дискавери в общем обладает антирусской и антисоветской направленностью Вы восприняли как мешание с говном западных союзников, а тех кто это писал - со всякой сволочью...
И после этого Вы искренне (надеюсь) говорите, что ничего антирусского в Дискавери не находите.
В ПОДАВЛЯЮЩЕМ большинстве передач, что видел я русских так или иначе опускают - просто ВЫ этого не замечаете.
Вот Вы пишите, что у Вашего отца полегла вся родня и Вы "Я и сам не знаю, как бы себя повел по отношению к немцам, если бы судьбе было угодно так распорядиться".
И при это не замечаете, что с вами судьба распорядилась также - это ведь Ваши деды и бабки полегли, всего поколением старше Вашего отца, но Вы уже относитесь к этому отстраненно, с точки зрения Дискавери. А вот мой дед-партизан погиб в белоруссии, оставив сиротой моего отца - и это случилось со МНОЙ.
Поэтому не надо рассказывать о своей обьективности и взвешенности про Дискавери. Просто уже Ваша и Наша обьективность из разных жизней...

>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, Дмитрий
От VLADIMIR
К Дмитрий Бобриков (13.02.2004 10:07:28)
Дата 13.02.2004 12:53:37

да Вы просто аналитик высокого класса, Дмитрий (-)
От Саня
К VLADIMIR (12.02.2004 13:41:21)
Дата 12.02.2004 20:50:25

Re: Касательно милосердия

Владимир, союзники преследовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои собственные интересы. И во время и до и после войны достаточно сделали для того, чтобы относиться к ним соответственно. Я отношусь с уважением к простым солдатам и генералам, которые воевали с немцами. А к маршалам и политикам (особенно к Черчиллю, хотя это человек несомненно гениальный) - с отвращением.

С уважением
С
От Игорь Куртуков
К Саня (12.02.2004 20:50:25)
Дата 12.02.2004 21:00:15

Ре: Касательно интересов

> союзники преследовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО

Не "исключительно", а "прежде всего".

> свои собственные интересы.

Дык и СССР тоже. По-моему это нормально.

> И во время и до и после войны достаточно сделали для того, чтобы относиться к ним соответственно.

Ну, после войны понятно, они были нам враги. А во время? Или до?
От Саня
К Игорь Куртуков (12.02.2004 21:00:15)
Дата 13.02.2004 00:28:25

Ре: Касательно интересов




>Ну, после войны понятно, они были нам враги. А во время? Или до?


А что до войны не были? Кто-то там, помнится Баку собирался бомбить :)) Но это отнюдь не самый вражеский эпизод. А во время, ну как сказать, вопрос интересный, во всяком случае я бы сказал, что второй фронт был открыт отнюдь не из союзнических соображений, так ведь :)

С уважением
С
От Игорь Куртуков
К Саня (13.02.2004 00:28:25)
Дата 13.02.2004 00:43:17

Ре: Касательно интересов

>>Ну, после войны понятно, они были нам враги. А во время? Или до?
>А что до войны не были?

Не были.

> Кто-то там, помнится Баку собирался бомбить :))

Это вобще-то уже в войну было.

> Но это отнюдь не самый вражеский эпизод.

А какой самый?

> А во время, ну как сказать, вопрос интересный, во всяком случае я бы сказал, что второй фронт был открыт отнюдь не из союзнических соображений, так ведь

Не понял Вас. Что значит "не из союзнических соображений"? А из каких еще? Высадка в Нормандии имела целью разгром Гитлера, что было обще (союзной) целью для стран анти-гитлеровской коалиции на тот момент.

Вы еще скажите, что Манчжурская операция проводилась не из союзнических соображений.
От Петров Борис
К Игорь Куртуков (13.02.2004 00:43:17)
Дата 13.02.2004 09:31:57

ИМХО, конечно, но

Мир вашему дому
>> А во время, ну как сказать, вопрос интересный, во всяком случае я бы сказал, что второй фронт был открыт отнюдь не из союзнических соображений, так ведь
>
>Не понял Вас. Что значит "не из союзнических соображений"? А из каких еще? Высадка в Нормандии имела целью разгром Гитлера, что было обще (союзной) целью для стран анти-гитлеровской коалиции на тот момент.

1. Целью высадки в Нормандии являлось недопущение попадания всей Европы под СССР.
2. Разгром Гитлера был в данном случае не целью, а средством достижения п. 1
3. Не совсем понимаю -ху есть "обще(союзная) цель"?

>Вы еще скажите, что Манчжурская операция проводилась не из союзнических соображений.
С уважением, Борис
От Игорь Куртуков
К Петров Борис (13.02.2004 09:31:57)
Дата 13.02.2004 17:59:31

Ре: ИМХО, конечно,...

>1. Целью высадки в Нормандии являлось недопущение попадания всей Европы под СССР.

Вы просто не в курсе. Сроки высадки в Нормандии (весна 1944) были установлены Черчилем и Рузвельтом еще в мае 1943, когда советско-германский фронт находился в неподвижном состоянии.

>2. Разгром Гитлера был в данном случае не целью, а средством достижения п. 1

Ну-ну.

>3. Не совсем понимаю -ху есть "обще(союзная) цель"?

Там пропущена буква "й" после "обще". Имеется ввиду общая (союзная) цель. Разгром Гитлера отвечал интересам всех союзников и поэтому был общей целью союза.
От VLADIMIR
К Саня (12.02.2004 20:50:25)
Дата 12.02.2004 20:55:50

Re: Касательно милосердия

>Владимир, союзники преследовали ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО свои собственные интересы.
-----------------------------------
Любая страна преследует прежде всего свои интересы.
------------------------------------
И во время и до и после войны достаточно сделали для того, чтобы относиться к ним соответственно.
----------------------------------
Что они такого натворили во время войны? И после?
----------------------------
Я отношусь с уважением к простым солдатам и генералам, которые воевали с немцами. А к маршалам и политикам (особенно к Черчиллю, хотя это человек несомненно гениальный) - с отвращением.
-----------------------------
А я уважаю и солдат, и генералов, и Черчилля, который в двух мировых войнах был верным союзником России. Он был убежденным антикоммунистом - чтож, народы СССР сами с ним (коммунизмом) рассталисью Винить некого. Черчилль тут не при чем.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Саня
К VLADIMIR (12.02.2004 20:55:50)
Дата 13.02.2004 00:31:39

Re: Касательно милосердия

>Любая страна преследует прежде всего свои интересы.

Так а чего тогда понятие союзничества педалировать? Это простых людей можно было убедить, что мы, де, союзники :)

>Что они такого натворили во время войны? И после?

Уууу, это будет флейм. Зря это я.

>А я уважаю и солдат, и генералов, и Черчилля, который в двух мировых войнах был верным союзником России. Он был убежденным антикоммунистом - чтож, народы СССР сами с ним (коммунизмом) рассталисью Винить некого. Черчилль тут не при чем.

Да бросьте Вы чушь говорить. НИКОГДА англичане не были союзниками России. Америки, после того, как Рузвельт опустил Черчилля - да, были. А России - не смешно. То же и в ПМВ. "А вдруг Россия захватит проливы"

С уважением
С


>С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К Саня (13.02.2004 00:31:39)
Дата 13.02.2004 01:59:18

Чушь, значит? Я не буду отвечать тем же. Дискуссия закрыта (-)
От Игорь Куртуков
К Саня (13.02.2004 00:31:39)
Дата 13.02.2004 00:49:21

Ре: Касательно милосердия

>>Любая страна преследует прежде всего свои интересы.
>
>Так а чего тогда понятие союзничества педалировать?

Тут такое дело: можно преследовать прежде всего собственные интересы и быть при этомк союзниками. Собственно так всегда и бывает.

>Да бросьте Вы чушь говорить. НИКОГДА англичане не были союзниками России.

Были. Может поневоле, но были. И не раз и не два. Врагами, впрочем, тоже были. Тоже не раз. Соперниками были постоянно, до разрушения Британской империи.