От Tigerclaw
К VLADIMIR
Дата 13.02.2004 21:58:46
Рубрики WWII;

Всякие бывают

Видел достаточно передач с интервью Наших солдат. А видел кучу других, биз интервью, где очень расписываются умение, вючка и стоикость немецких восик, а так же качество их техники (была передача про Тигр пару месацев назад). Хотя факты встречаются, особенно то что касается ТТХ. Например
то что в момент появленя Тигра 1 на фронте, его пушка и броня были самыми мошными. Такое впечатление что программы отвечают взглядам тех кто платит за их сьёмку. Очень много прооаганды, (П-51 самыи крутои истребитель второи мировои, Ф-86 ето рулз, итд)

Короче, всё как в про рестлинге:-)
Сперва расписывается какои крутои был противник, а потом говорится что мол я его всё равно отметелил:-))
От Администрация (Андю)
К Tigerclaw (13.02.2004 21:58:46)
Дата 14.02.2004 12:13:08

Ко всем ув. участникам подветки. (+)

Приветствую !

1. Тема изнасилований на войне в стиле "верю/не верю" НЕ является топиком Форума ;
2. Будьте взаимно вежливы и доказательны, пож-та.

Иначе, при "эскалации конфликта мировозрений", а, говоря по-русски "слово за слово, хреном по столу", будет, как когда-то сказал многоув. классик модерирования нашего Форума, "разберусь и накажу кого-попало"(с).

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От VLADIMIR
К Tigerclaw (13.02.2004 21:58:46)
Дата 14.02.2004 02:53:30

Угу, и на Я, и на Ё (+)

В таком случае, ув. Т., становимтся очевидно, что немец - действительно стойкий, храбрый и умелый солдат, вооруженный отличной техникой, и чтобы победить его, нужно быть не хуже и иметь что-то не хуже.

А когда целки, страдающие комплексами неполноценности, обижаются на то, что их соотечественники выдрали столько-то немок и выпили столько-то вина из подвалов, то мне просто смешно. Тем более, что янки тоже не страдали от стесненительности (см. мой сайт).


С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег...
К VLADIMIR (14.02.2004 02:53:30)
Дата 14.02.2004 12:21:48

Вот, и на Вас подействовало...

Приветствую...

>В таком случае, ув. Т., становимтся очевидно, что немец - действительно стойкий, храбрый и умелый солдат, вооруженный отличной техникой, и чтобы победить его, нужно быть не хуже и иметь что-то не хуже.

А русские большевисткие орды, не считаясь с потерями...

>А когда целки, страдающие комплексами неполноценности, обижаются на то, что их соотечественники выдрали столько-то немок и выпили столько-то вина из подвалов, то мне просто смешно.

А про изнасилования слышали?

http://www.fortification.ru/
От VLADIMIR
К Олег... (14.02.2004 12:21:48)
Дата 14.02.2004 12:49:17

Re: Вот, и

>А русские большевисткие орды, не считаясь с потерями...
-----------------------------
Это что, лейтмотив англоязычных докфильмов?
-----------------------
>>А когда целки, страдающие комплексами неполноценности, обижаются на то, что их соотечественники выдрали столько-то немок и выпили столько-то вина из подвалов, то мне просто смешно.
---------------------------
>А про изнасилования слышали?
-----------------------
Слышал, Олег. Я не являюсь девственником или импотентом, чтобы отрицать у людей наличие полового инстинкта. Иногда он проявляет себя в не самых лучших формах, особенно это характерно для войн.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег...
К VLADIMIR (14.02.2004 12:49:17)
Дата 14.02.2004 14:17:02

Re: Вот, и

Приветствую...

>>А русские большевисткие орды, не считаясь с потерями...
>Это что, лейтмотив англоязычных докфильмов?

Угу.

>>>А когда целки, страдающие комплексами неполноценности, обижаются на то, что их соотечественники выдрали столько-то немок и выпили столько-то вина из подвалов, то мне просто смешно.
>---------------------------
>>А про изнасилования слышали?
>-----------------------
>Слышал, Олег. Я не являюсь девственником или импотентом, чтобы отрицать у людей наличие полового инстинкта. Иногда он проявляет себя в не самых лучших формах, особенно это характерно для войн.

Не понял... А любые отношения мужчины и женщины являются изнасилованиями?
Бывают еще и НОРМАЛЬНЫЕ отношения, по обоюдному согласию...
Только вот почему-то они называются в док. фильмах, изнасилованиями...
"выдрали столько-то немок" - надеюсь Вы тут имели ввиду именно нормальные отношения?
То есть по обоюдному согласию?

Уж не знаю как объяснить...
Нормальному мужику не нужно насиловать никого,
ему и так дают, по обоюдному... Понятно?

А с русскими, это, типа, невозможно, ну как же,
они же полузвери, дикари... Так что - поголовные изнасилования...

Это лейтмотив.

http://www.fortification.ru/
От VLADIMIR
К Олег... (14.02.2004 14:17:02)
Дата 14.02.2004 17:30:13

Re: Вот, и

> Приветствую...

>>>А русские большевисткие орды, не считаясь с потерями...
>>Это что, лейтмотив англоязычных докфильмов?
>
>Угу.
------------------
Нонсенс
---------------

>Не понял... А любые отношения мужчины и женщины являются изнасилованиями?
>Бывают еще и НОРМАЛЬНЫЕ отношения, по обоюдному согласию...
>Только вот почему-то они называются в док. фильмах, изнасилованиями...
>"выдрали столько-то немок" - надеюсь Вы тут имели ввиду именно нормальные отношения?
---------------------------
Нет. Я имел ввиду именно изнасилования.
------------------------
>То есть по обоюдному согласию?

>Уж не знаю как объяснить...
>Нормальному мужику не нужно насиловать никого,
>ему и так дают, по обоюдному... Понятно?
-----------------------
Вот как? ну кто бы мог подумать!
---------------------------
>А с русскими, это, типа, невозможно, ну как же,
>они же полузвери, дикари... Так что - поголовные изнасилования...

>Это лейтмотив.
----------------------------
Нонсенс.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Олег...
К VLADIMIR (14.02.2004 17:30:13)
Дата 14.02.2004 21:48:31

Re: Вот, и

Приветствую...

>Нонсенс

Да не нонсенс это, а пропаганда...

>Нет. Я имел ввиду именно изнасилования.

Именно, МАССОВЫЕ?
Или так, отдельные факты, отдельных маньяков,
которые у нас и в обычной жизни присутствуют?

>>Нормальному мужику не нужно насиловать никого,
>>ему и так дают, по обоюдному... Понятно?
>Вот как? ну кто бы мог подумать!

Представьте, и так тоже бывает.
Вам, видимо, просто не везет...
У нас изнасилование вообще преступлением считается,
наказуемым, потому как-то народ в большинстве своем
без них обходится. Может быть Вас это и удивит.

http://www.fortification.ru/
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 02:53:30)
Дата 14.02.2004 07:48:33

Я не совсем понял в чём Вы меня упрекаете?

Мои дед говорил мне что немцы хорошие солдаты, хорошо дерутся, и техника у них была лучше нашеи ингода. Например он рассказывал мне про аттаку Хеншелеи129. Рассказывал что в 1941 году многие из наших не знали как из пушек стрелять и дизельные движки на танках обслуживать.

Рассказывал мне что с Тиграми и Пантерами шутки плохи.

Заодно рассказывал какие в большинстве своём звери и что они на наших территориях устраивали, хотя в 1941 году его поимал и отпустил немецкии солдат (он потом всю жизнь хотел его наидти и поблагодарить)

А амеры кстати в тои же передаче про Тигр рассказывали что те же тигры делали с Амерами и Бриттами, где ОДИН немецкии танк перешпокал 20+ бриттов.

Правда танки у бриттов были хреновые, Кромвель и Курсаидер супротив Тигра ето как Т-26 супротив Т-4Г

А то что немец был опасным противником, дык ето и кужу понятно, иначе чего 4 года воевали. Правда только в нескольких передачах упоминается то что верхмахту хребет сломала Советская армия. Обычно либо умалчивается (как то что Сталин начал наступление по прозьбе Черчилля чтобы спасти Амеров от окончательного разгрома в Арденнах), либо приуменьшается.

Битвы в Нормандии и Италии вообше показываются будто именно там немцев и раздолбали. Хотя крутости не нужно, когда у тебя силы 10:1 и превосxодство в воздухе полное



>В таком случае, ув. Т., становимтся очевидно, что немец - действительно стойкий, храбрый и умелый солдат, вооруженный отличной техникой, и чтобы победить его, нужно быть не хуже и иметь что-то не хуже.

>А когда целки, страдающие комплексами неполноценности, обижаются на то, что их соотечественники выдрали столько-то немок и выпили столько-то вина из подвалов, то мне просто смешно. Тем более, что янки тоже не страдали от стесненительности (см. мой сайт).


>С уважением, ВЛАДИМИР
От Ротмистр
К Tigerclaw (14.02.2004 07:48:33)
Дата 15.02.2004 15:39:49

Сталин не начинал наступления по просьбе Черчилля:) (-)
От Олег...
К Tigerclaw (14.02.2004 07:48:33)
Дата 14.02.2004 12:32:05

Перевожу.

Приветствую...

>Мои дед говорил мне что немцы хорошие солдаты, хорошо дерутся, и техника у них была лучше нашеи ингода.

Дед вынужден был признать, что немецкие солдаты хорошие,
а русская техника была отвратительной.

>Рассказывал что в 1941 году многие из наших не знали как из пушек стрелять и дизельные движки на танках обслуживать.

Русские солдаты ввиду своей тупости не могли стрелять из пушек и обслуживать отвратительные двигатели на танках.

>Рассказывал мне что с Тиграми и Пантерами шутки плохи.

Немецкие танки без труда расстреливали все русские цели, которые попадались им на пути.

>Заодно рассказывал какие в большинстве своём звери и что они на наших территориях устраивали, хотя в 1941 году его поимал и отпустил немецкии солдат (он потом всю жизнь хотел его наидти и поблагодарить)

Немецкие солдаты были великодушны в большинстве своем,
случались конечно, перегибы, в этом Гитлер виноват...

>А амеры кстати в тои же передаче про Тигр рассказывали что те же тигры делали с Амерами и Бриттами, где ОДИН немецкии танк перешпокал 20+ бриттов.

Сами можете представить, ЧТО они делали с русскими! 100 и более подбитых русских танков, с необслуженными движками и неопытными экипажами (см. выше) - не предел!

Вообщем, в таком вот духе проходят передачи по Дискавери...
Дальше писать надоело...

http://www.fortification.ru/
От Flanker
К Олег... (14.02.2004 12:32:05)
Дата 15.02.2004 19:46:32

Re: Перевожу.

Очевидно в Австралии и у нас идут разные Дискавери, потому как у меня впечатения похожие остались после Дискавери ))
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 07:48:33)
Дата 14.02.2004 08:13:55

Ну где Вам привиделся упрек лично Вам? (+)

Мой отец пробыл на фронте почти всю войну и закончил ее в Чехословакии. Кое-что от него слышал.
-----------------------
>А амеры кстати в тои же передаче про Тигр рассказывали что те же тигры делали с Амерами и Бриттами, где ОДИН немецкии танк перешпокал 20+ бриттов.
-------------------------
То, что немецкие танки были лучше танков союзников можно прочесть даже в дестких книгах или услышать сто раз во многих ддок. фильмах. То, что немецкий солдат лучше и инициативнее солдата британского говорил лично Черчилль. Запишем его в англофобы?
-----------------------------

>Правда танки у бриттов были хреновые, Кромвель и Курсаидер супротив Тигра ето как Т-26 супротив Т-4Г
----------------------------------
Обсуждено выше. Кто бы, тля, спорил...
------------------------------
>А то что немец был опасным противником, дык ето и кужу понятно, иначе чего 4 года воевали. Правда только в нескольких передачах упоминается то что верхмахту хребет сломала Советская армия.
------------------------------
А вот здесь - категорически несогласен. В наше время об этом говрится и пишется во все более-менее толковых книгах и фильмах. Не уступлю ни сантиметра.
-----------------------------
Обычно либо умалчивается (как то что Сталин начал наступление по прозьбе Черчилля чтобы спасти Амеров от окончательного разгрома в Арденнах), либо приуменьшается.
--------------------------
Этот вопрос на форуме обсуждался, и я не уверен, что было именно так. До полного рагзгрома амеров было очень далеко в любом случае, ибо для стратегической победы у немцев просто не было сил. На конкретном участке фронта у них был подавляющий перевес в личном составе и танках (правда, Бастонь они так и не взяли). До полно

>Битвы в Нормандии и Италии вообше показываются будто именно там немцев и раздолбали. Хотя крутости не нужно, когда у тебя силы 10:1 и превосxодство в воздухе полное



>>В таком случае, ув. Т., становимтся очевидно, что немец - действительно стойкий, храбрый и умелый солдат, вооруженный отличной техникой, и чтобы победить его, нужно быть не хуже и иметь что-то не хуже.
>
>>А когда целки, страдающие комплексами неполноценности, обижаются на то, что их соотечественники выдрали столько-то немок и выпили столько-то вина из подвалов, то мне просто смешно. Тем более, что янки тоже не страдали от стесненительности (см. мой сайт).
>

>>С уважением, ВЛАДИМИР
С уважением, ВЛАДИМИР
От VLADIMIR
К VLADIMIR (14.02.2004 08:13:55)
Дата 14.02.2004 08:20:36

Звиняйте, глюк . Продолжу (+)

>Мой отец пробыл на фронте почти всю войну и закончил ее в Чехословакии. Кое-что от него слышал.
>-----------------------
>>А амеры кстати в тои же передаче про Тигр рассказывали что те же тигры делали с Амерами и Бриттами, где ОДИН немецкии танк перешпокал 20+ бриттов.
>-------------------------
>То, что немецкие танки были лучше танков союзников можно прочесть даже в дестких книгах или услышать сто раз во многих ддок. фильмах. То, что немецкий солдат лучше и инициативнее солдата британского говорил лично Черчилль. Запишем его в англофобы?
>-----------------------------

>>Правда танки у бриттов были хреновые, Кромвель и Курсаидер супротив Тигра ето как Т-26 супротив Т-4Г
>----------------------------------
>Обсуждено выше. Кто бы, тля, спорил...
>------------------------------
>>А то что немец был опасным противником, дык ето и кужу понятно, иначе чего 4 года воевали. Правда только в нескольких передачах упоминается то что верхмахту хребет сломала Советская армия.
>------------------------------
>А вот здесь - категорически несогласен. В наше время об этом говрится и пишется во все более-менее толковых книгах и фильмах. Не уступлю ни сантиметра.
>-----------------------------
>Обычно либо умалчивается (как то что Сталин начал наступление по прозьбе Черчилля чтобы спасти Амеров от окончательного разгрома в Арденнах), либо приуменьшается.
>--------------------------
>Этот вопрос на форуме обсуждался, и я не уверен, что было именно так. До полного рагзгрома амеров было очень далеко в любом случае, ибо для стратегической победы у немцев просто не было сил. На конкретном участке фронта у них был подавляющий перевес в личном составе и танках (правда, Бастонь они так и не взяли). До полной победы немцев было далеко.
----------------------------
>>Битвы в Нормандии и Италии вообше показываются будто именно там немцев и раздолбали. Хотя крутости не нужно, когда у тебя силы 10:1 и превосxодство в воздухе полное
-----------------------
Я, честно говоря, совсем недавно услышал в новом докфильме такую фразу: По сравнению с разгромом немцев и ит-в в Африке борьба на Восточном фронте была поистине геркулесовой. делайте выводы.

В Нормандии бои отличались большой ожесточенностью, любить немцам союзников было не за что, у всех к тому времени были убитые бомбами родственники, так что, бились дай бог как. Итальянский фронт, конечно же, не был стратегически столь важным, но, простите, Вы что, хотели бы увидеть 17 немецких дивизий, дислоцированныхз в Италии, под Берлином?
-------------------------------------
Мне уже, честно говоря, остохренело цитировать книги, в которых превозносится роль Сов. Армии. В другом школьном учебнике моей дочки просто приведена цитата из Черчилля: Советская Армия вырвала кишки Гитлеру. По-моему, этого достаточно.

А за страдающих комплексами неполноценности по отношению к англосаксонскому миру я не отвечаю. Бог им судья. Они забыли, что к тебе относятся так, как ты относишься к другим.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 08:20:36)
Дата 14.02.2004 08:35:18

Ре: Звиняйте, глюк...

>Я, честно говоря, совсем недавно услышал в новом докфильме такую фразу: По сравнению с разгромом немцев и ит-в в Африке борьба на Восточном фронте была поистине геркулесовой. делайте выводы.

Правильно, но на Хистори Чаннел ето Вы услышите не часто

>В Нормандии бои отличались большой ожесточенностью, любить немцам союзников было не за что, у всех к тому времени были убитые бомбами родственники, так что, бились дай бог как. Итальянский фронт, конечно же, не был стратегически столь важным, но, простите, Вы что, хотели бы увидеть 17 немецких дивизий, дислоцированныхз в Италии, под Берлином?

Нет, не хотел. Но 17 дивизии, к тому же не сильно хорошо оснашённых ето не сила. К тому же отход из италии был гениально сделан.

>-------------------------------------
>Мне уже, честно говоря, остохренело цитировать книги, в которых превозносится роль Сов. Армии. В другом школьном учебнике моей дочки просто приведена цитата из Черчилля: Советская Армия вырвала кишки Гитлеру. По-моему, этого достаточно.

Амеры Черчилля не читают как правило

>А за страдающих комплексами неполноценности по отношению к англосаксонскому миру я не отвечаю. Бог им судья. Они забыли, что к тебе относятся так, как ты относишься к другим.

>С уважением, ВЛАДИМИР

Амеры, извините, на весь мир смотрят свысока. Правда у них есть и армия и всё остальное чтобы ето себе позволить.
Послушаите что они говорят. О том что амеры в обмен на Хранцузскую помош должны были помогать Франции супротив Бриттов, но вместо етого они на Хранцузов положили, ето забывают. Но зато как они любат говорить про то как они спасли англию и францию в 1-и мировои, и как они круто дрались в африке и нормандии ето просто заглядение.

Правда японию они разгромили на Тихом океане практически в одиночку, но им повезло под Мидуеем. На японском разведчике отказала рация. Уверен что если бы рация не отказала, японцы бы выиграли Мидуеи и Америка бы капитулировала
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 08:35:18)
Дата 14.02.2004 08:53:37

Ре: Звиняйте, глюк...

>Правильно, но на Хистори Чаннел ето Вы услышите не часто
-----------------------
Доступа к таковому не имею.
----------------------------
>Нет, не хотел. Но 17 дивизии, к тому же не сильно хорошо оснашённых ето не сила. К тому же отход из италии был гениально сделан.
----------------------
Пардон, скажем так, там было чуть не за 200000 немцев (?). Представьте себе, сколько бы Советская армия потеряла под Берлином, чтобы разгромить их?
----------------------------------
>Амеры Черчилля не читают как правило
----------------------------------
Возможно.
---------------------------
>Амеры, извините, на весь мир смотрят свысока. Правда у них есть и армия и всё остальное чтобы ето себе позволить.
>Послушаите что они говорят. О том что амеры в обмен на Хранцузскую помош должны были помогать Франции супротив Бриттов, но вместо етого они на Хранцузов положили, ето забывают. Но зато как они любат говорить про то как они спасли англию и францию в 1-и мировои, и как они круто дрались в африке и нормандии ето просто заглядение.
------------------------------------
Ну это нормально для любого народа. Некоторый элемент првнесения легендарности в собственную историю. Дело житейское.
--------------------------------
>Правда японию они разгромили на Тихом океане практически в одиночку, но им повезло под Мидуеем. На японском разведчике отказала рация. Уверен что если бы рация не отказала, японцы бы выиграли Мидуеи и Америка бы капитулировала
----------------------
А вот здесь с Вами не соглашусь. Судьба войн решается не так.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 08:53:37)
Дата 14.02.2004 09:01:43

Мидуеи

Вот то что я слышал. Поправьте если не так. (очень давно читал об етом)

1) Японцы засекли амеров первыми, но у них отказала рация. Амеры долгое время шли вслепую
2) Амеры нанесли первыи удар торпедоносцами, их посекли в капусту.
3) Японская контраттака
4) Амеры нанесли удар даивбомберами пока японцы принимали свои самолёты и их истребители не успели амеров встретить.

Идём по другому.
1) Рация на японце срабатывает. Амеры до сих пор не знают где японские флат топы
2) На амеров наваливается всё с 4 авианосцев (допустим авиацию с двух оставили в резерве.
3) Амеры теряют либо всё, либо почти всё, наносят контрудар.
4) В виду того что амеров застигли врасплох контрудар слабыи и отбивается
5) Японцы добивают последнии амерскии флат топ
6) Ю Ес Наиви - кирдык, капут, ку-ку... Так как авиансцы кончились.

Вариант 1:
Восполнять потери в лётчиках, авианосцах и самолётах (а в ето время Нихон раздолбает всё остальное, так как у них преимусчество и количественное и качественное.

Вариант 2:
Отдать японцам тихии океан и зализывать раны.

Вариант 3:
См вариант первыи но ОЧЕНь затяжнои.
В результате чего амеры восстанавливают потери, отстраиваются и огромнои кровью затаптывают японию
(см "Мы разбудили спяшего великана")

Конечно всё ето краине грубое упрошение... Но каково Ваше мнение?
От Дмитрий Бобриков
К Tigerclaw (14.02.2004 09:01:43)
Дата 14.02.2004 13:24:03

сдается мне что

Категорически приветствую

по любому война для японии закончилась бы в 45-ом. СА вынесла бы все сухопутное, что было у японцев на материке. А обьединенные морские силы Союза, британцев и амеров смогли бы обеспечить десантную операцию на острова. Хотя я думаю, что после того как японцев бы вычистили с материка - все бы кончилось точно также - капитуляцией.

С уважением, Дмитрий
От Captain Africa
К Дмитрий Бобриков (14.02.2004 13:24:03)
Дата 14.02.2004 15:47:25

Re: сдается мне...

>по любому война для японии закончилась бы в 45-ом. СА вынесла бы все сухопутное, что было у японцев на материке. А обьединенные морские силы Союза, британцев и амеров смогли бы обеспечить десантную операцию на острова. Хотя я думаю, что после того как японцев бы вычистили с материка - все бы кончилось точно также - капитуляцией.

Вопрос только капитуляцией КОМУ. Советская Япония с их работоспособностью -- это был бы кошмар для всего Запада.
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 09:01:43)
Дата 14.02.2004 09:06:37

Re: Мидуеи

>Вот то что я слышал. Поправьте если не так. (очень давно читал об етом)

>1) Японцы засекли амеров первыми, но у них отказала рация. Амеры долгое время шли вслепую
>2) Амеры нанесли первыи удар торпедоносцами, их посекли в капусту.
>3) Японская контраттака
>4) Амеры нанесли удар даивбомберами пока японцы принимали свои самолёты и их истребители не успели амеров встретить.
-----------------------
Насколько я помню, ам-е торпедоносцы отвлекли на себя часть ситребителей, расчистив дорогу дайв-бомберам. Так что все было чисто.
---------------------
>Идём по другому.
>1) Рация на японце срабатывает. Амеры до сих пор не знают где японские флат топы
>2) На амеров наваливается всё с 4 авианосцев (допустим авиацию с двух оставили в резерве.
>3) Амеры теряют либо всё, либо почти всё, наносят контрудар.
>4) В виду того что амеров застигли врасплох контрудар слабыи и отбивается
>5) Японцы добивают последнии амерскии флат топ
>6) Ю Ес Наиви - кирдык, капут, ку-ку... Так как авиансцы кончились.

>Вариант 1:
>Восполнять потери в лётчиках, авианосцах и самолётах (а в ето время Нихон раздолбает всё остальное, так как у них преимусчество и количественное и качественное.

>Вариант 2:
>Отдать японцам тихии океан и зализывать раны.
---------------------------------
У Америки было достаточно сил, чтобы зализать раны, как вы говорите.
--------------------------
>Вариант 3:
>См вариант первыи но ОЧЕНь затяжнои.
>В результате чего амеры восстанавливают потери, отстраиваются и огромнои кровью затаптывают японию
>(см "Мы разбудили спяшего великана")

>Конечно всё ето краине грубое упрошение... Но каково Ваше мнение?
------------------------------
Мое мнение такое, что шансов у Японии с самого начала было немного. Все, что с ними случилось - закономерно, и, главное, они это заслужили.

Вообще, Вам бы лучше со знатоками на эту тему поговорить. Я здесь не совсем компетентен.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 08:13:55)
Дата 14.02.2004 08:18:46

Бастонь ето было круто

Вот уж то место где Амерские солдаты показали себя с лучшеи стороны. Хотя ето была не пехота а вроде бы 82 аирборн.
Всё равно оборона Бастони ето было круто.

А то что ПИШЕТСЯ в толковых книгах (и Вы абсолютно правы), ето не значит что ето ПОКАЗЫВАЕТСЯ по Хистори ченнел или Дисковери ченнел). Хотя толковых программ процентов 35-40.

Про Курскую Дугу передача была ОЧЕНь классная. (Кстати почти полностью совпадала со старыми советскими учебниками)
От 12B
К Tigerclaw (14.02.2004 08:18:46)
Дата 14.02.2004 08:37:47

Ре: Бастонь ето...

>Вот уж то место где Амерские солдаты показали себя с лучшеи стороны. Хотя ето была не пехота а вроде бы 82 аирборн.
>Всё равно оборона Бастони ето было круто.

Во первых, не 82 а 101. Во вторых, десантники тоже пехота, это азы. В третьих, они были стратегическим резервом, знающим что ожидать. А вот зеленая 28я пехотная, попавшая акурат под удар на фронте в первый день себя показала не менее достойно. Хотя была там для обвыкания. Дивизионный оркестр себя крайне хорошо показал в обороне. И вообще, много кто там отличился, в Арденнах. До например батальона мостовиков, остановивших КГ Пайпер. Короче, возвращаясь к теме, надо книжки читать, Хистори Ченнел и Дискавери-хорошая вводная к теме. За полчаса что-то достойно осветить просто невозможно.
От Palmach
К Tigerclaw (14.02.2004 08:18:46)
Дата 14.02.2004 08:35:01

Ре: Бастонь ето...

>Вот уж то место где Амерские солдаты показали себя с лучшеи стороны. Хотя ето была не пехота а вроде бы 82 аирборн.
>Всё равно оборона Бастони ето было круто.

101-ая. А как-же фланговый марш Паттона? Тоже не хилая опрация. И именно силами рядовой пехоты.
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 08:18:46)
Дата 14.02.2004 08:28:39

Ну Вы прямо душка. Хоть кто-то поддержал (+)

>Вот уж то место где Амерские солдаты показали себя с лучшеи стороны. Хотя ето была не пехота а вроде бы 82 аирборн.
>Всё равно оборона Бастони ето было круто.
------------------------------------
Я Вам так скажу, помню цитату из интервью с бывшым эсесовцем: Сначала янки учились воевать, под конец они дрались так же, как мы.
-----------------------------
>А то что ПИШЕТСЯ в толковых книгах (и Вы абсолютно правы), ето не значит что ето ПОКАЗЫВАЕТСЯ по Хистори ченнел или Дисковери ченнел). Хотя толковых программ процентов 35-40.
------------------------------------
А я бестолковые книги не читаю. Хотя, н-р, постоянные панегирики в адрес Т-34, н-р, типичные для англоязычной л-ры, иногда смущают. Это бестолковщина.
--------------------------
>Про Курскую Дугу передача была ОЧЕНь классная. (Кстати почти полностью совпадала со старыми советскими учебниками)
------------------------
Возможно, близкое к жтому я видел недавно на диске о танковых сражениях, где было много интервью с советскими ветеранами и пр. Я не помню там ни одного плохого слова в адрес советского солдата.

У нас есть канал SBS, по которому идут докфильмы. ничего там антирусского я не видел. А что немок много выдрали, так потому что были причины. Больше нигде такого не было (не считая инцидентов). В Чехословакии советские солдаты вели себя првосходно, я даже на сайте у себя помещал заметки австр. военного корреспондента, который об этом писал. Все мои знакомые старенькие чехи вспоминали о русских солдатах только хорошее (ну где-то по пьянке постерляли по фонарям, где-то покуролесили, дык только что война закончилась). Поскольку там был мой отец, мне это было слышать приятно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 08:28:39)
Дата 14.02.2004 08:52:15

Ре: Ну Вы...

>>Вот уж то место где Амерские солдаты показали себя с лучшеи стороны. Хотя ето была не пехота а вроде бы 82 аирборн.
>>Всё равно оборона Бастони ето было круто.
>------------------------------------
>Я Вам так скажу, помню цитату из интервью с бывшым эсесовцем: Сначала янки учились воевать, под конец они дрались так же, как мы.

Но вот про Наших они етого не говорили.
Наши то варвары, а вот Амеры, они конечно специалисты по клепанию холодильников, но им сдаться как то не так зазорно...

>-----------------------------
>>А то что ПИШЕТСЯ в толковых книгах (и Вы абсолютно правы), ето не значит что ето ПОКАЗЫВАЕТСЯ по Хистори ченнел или Дисковери ченнел). Хотя толковых программ процентов 35-40.
>------------------------------------
>А я бестолковые книги не читаю. Хотя, н-р, постоянные панегирики в адрес Т-34, н-р, типичные для англоязычной л-ры, иногда смущают. Это бестолковщина.
>--------------------------

Не знаю, всё что я читал очень лестно говорило о Т-34, включая немецкие источники. Правда не помешало бы броню посильнее, да и пушку типа 75Л48 ну чтобы лучше по танкам работала

>>Про Курскую Дугу передача была ОЧЕНь классная. (Кстати почти полностью совпадала со старыми советскими учебниками)
>------------------------
>Возможно, близкое к жтому я видел недавно на диске о танковых сражениях, где было много интервью с советскими ветеранами и пр. Я не помню там ни одного плохого слова в адрес советского солдата.

>У нас есть канал СБС, по которому идут докфильмы. ничего там антирусского я не видел. А что немок много выдрали, так потому что были причины. Больше нигде такого не было (не считая инцидентов). В Чехословакии советские солдаты вели себя првосходно, я даже на сайте у себя помещал заметки австр. военного корреспондента, который об этом писал. Все мои знакомые старенькие чехи вспоминали о русских солдатах только хорошее (ну где-то по пьянке постерляли по фонарям, где-то покуролесили, дык только что война закончилась). Поскольку там был мой отец, мне это было слышать приятно.

Ну не верю я что наши там так уж всех немок отпердолили. Не верю и всё. Наш солдат тогда был идеииныи, да и за такие дела НКВД могли сослать в сибирь пилить ёлки лобзиком.. в лучшем случае. Сувинирчики брали, было дело, дед двухстволку, велосипед, часи и всякую другую мелоч приташил.
Но насильничать нет, не было такого.
Хотя немцы заслужили чтобы наши сделали с ними то что они сделали с нашими: 15млн+ убитых гражданских лиц.
Я считаю что нужно было сделать то же самое. С педантичнои точностью.



>С уважением, ВЛАДИМИР
От Александр~К
К Tigerclaw (14.02.2004 08:52:15)
Дата 14.02.2004 22:46:46

Ре: Ну Вы...

>Ну не верю я что наши там так уж всех немок отпердолили.

А я бы поверил ради уважения к нашим великим предкам

>да и за такие дела НКВД могли сослать в сибирь пилить ёлки лобзиком

Так ведь оттуда всех отправили на фронт. Лагеря стояли заколоченные
От Iva
К Tigerclaw (14.02.2004 08:52:15)
Дата 14.02.2004 22:37:19

Ре: Ну Вы...

Привет!

>Ну не верю я что наши там так уж всех немок отпердолили. Не верю и всё.

Ну а предпочитаю верить родственнице тещи, что перед штуром(занятием) городка(Белоруссия) всех женщин посимпатичнее прятали. Независимо от того, кто в город входил.
так что про всех - это явный 3.14, а что наш солдат был идейный - это тоже.

Владимир
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 08:52:15)
Дата 14.02.2004 09:01:53

Ре: Ну Вы...

>Но вот про Наших они етого не говорили.
>Наши то варвары, а вот Амеры, они конечно специалисты по клепанию холодильников, но им сдаться как то не так зазорно...
-----------------
По памяти цитирую из той же книги Вильямсона об СС-Ваффен. The Russians were tough fighters but they squandered too much in frintal attacks and often were poorly led.

А превосходные оценки Сов. армии Вы можете обнаружить в речах Эйзенхауэра и Макартура.
----------------------------
>Не знаю, всё что я читал очень лестно говорило о Т-34, включая немецкие источники. Правда не помешало бы броню посильнее, да и пушку типа 75Л48 ну чтобы лучше по танкам работала
--------------------------
Это я к тому, что иногда бывают пререборы в похвалах. Хотя высокие оценки советской штурмовой и пикирующей аивации читать приятно. Задевает критика истребительной авиации, но это часто правда.
-----------------------
>Ну не верю я что наши там так уж всех немок отпердолили. Не верю и всё. Наш солдат тогда был идеииныи, да и за такие дела НКВД могли сослать в сибирь пилить ёлки лобзиком.. в лучшем случае.
---------------------------
Разве я сказал "всех"? Скажеи, имело место. Прошу не упрекать меня в расизме, но часто можно услышать, что особо усердствовали солдаты неславянских национальностей.
---------------------------
Сувинирчики брали, было дело, дед двухстволку, велосипед, часи и всякую другую мелоч приташил.
------------------------------
Я сам помню немецкие часы и фотокамеру, был цу отца и пистолет, который он сдал после войны.
--------------------
>Но насильничать нет, не было такого.
----------------------
То, что это имело место, Вы можете прочесть даже в советских документах той поры.
----------------------------
>Хотя немцы заслужили чтобы наши сделали с ними то что они сделали с нашими: 15млн+ убитых гражданских лиц.
>Я считаю что нужно было сделать то же самое. С педантичнои точностью.
------------------------------
Я бы не стал заходить так далеко, но, по словам моего приятеля-поляка: А что они еще ожидали?

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 09:01:53)
Дата 14.02.2004 09:10:01

Ре: Ну Вы...

>>Но вот про Наших они етого не говорили.
>>Наши то варвары, а вот Амеры, они конечно специалисты по клепанию холодильников, но им сдаться как то не так зазорно...
>-----------------
>По памяти цитирую из той же книги Вильямсона об СС-Ваффен. Тхе Руссианс вере тоугх фигхтерс бут тхеы скуандеред тоо муч ин фринтал аттацкс анд офтен вере поорлы лед.

Нихт базар. Дед рассказывал что ето имело место

>А превосходные оценки Сов. армии Вы можете обнаружить в речах Эйзенхауэра и Макартура.

Читал, знаю, но ето широко сеичас не рекламируется...
>----------------------------
>>Не знаю, всё что я читал очень лестно говорило о Т-34, включая немецкие источники. Правда не помешало бы броню посильнее, да и пушку типа 75Л48 ну чтобы лучше по танкам работала
>--------------------------
>Это я к тому, что иногда бывают пререборы в похвалах. Хотя высокие оценки советской штурмовой и пикирующей аивации читать приятно. Задевает критика истребительной авиации, но это часто правда.

Не знаю. Мне кажется что просто наши истребители не согласовывали работу по прикрытию армии. От налётов страдали аж до конца воины. А Яку 3 , Яку 9У и Ла5ФН/7 похвальных отзывов читал много. См Билла Ганстона.

>-----------------------
>>Ну не верю я что наши там так уж всех немок отпердолили. Не верю и всё. Наш солдат тогда был идеииныи, да и за такие дела НКВД могли сослать в сибирь пилить ёлки лобзиком.. в лучшем случае.
>---------------------------
>Разве я сказал "всех"? Скажеи, имело место. Прошу не упрекать меня в расизме, но часто можно услышать, что особо усердствовали солдаты неславянских национальностей.

Ну в етом амерские ниггеры тоже преуспели. Ну что вы хотите? Не любят цветные белых. У чёрных и арабов - комплекс неполноценности, для азиатов мы варвары (что вообше то не совсем брехня), да и побаиваются они белых - варвары но дико круто вооружены.

Дед рассказывал что их предупредили что "Мы не немцы, мы должны им всем показать что ихнии Геббельс им брехал."
Думаю что проституция была, а по принуждению... Наврядле. Наш солдат у которого семья погибла скорее бы перестрелял бы пару десятков немцев, но не насиловал бы. Менталитет не тот.


>---------------------------
> Сувинирчики брали, было дело, дед двухстволку, велосипед, часи и всякую другую мелоч приташил.
>------------------------------
>Я сам помню немецкие часы и фотокамеру, был цу отца и пистолет, который он сдал после войны.
>--------------------
>>Но насильничать нет, не было такого.
>----------------------
>То, что это имело место, Вы можете прочесть даже в советских документах той поры.

Может место и имело, но уж не 300000 в одном Берлине
>----------------------------
>>Хотя немцы заслужили чтобы наши сделали с ними то что они сделали с нашими: 15млн+ убитых гражданских лиц.
>>Я считаю что нужно было сделать то же самое. С педантичнои точностью.
>------------------------------
>Я бы не стал заходить так далеко, но, по словам моего приятеля-поляка: А что они еще ожидали?

В Польше вообше погиб вроде каждыи пятыии...

Амерскии анекдот в тему:

A Polish sodlier is being attacked by a Russian soldier and by a German soldier. Whom will he shoot first: Russian or German?

Answer: Russian... Business before pleasure

>С уважением, ВЛАДИМИР

With respect

Dmitriй
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 09:10:01)
Дата 14.02.2004 09:21:42

Ре: Ну Вы...

>>А превосходные оценки Сов. армии Вы можете обнаружить в речах Эйзенхауэра и Макартура.
>
>Читал, знаю, но ето широко сеичас не рекламируется...
>>----------------------------
У меня есть несколько помпезная видеокассета, вся набитая цитатами (типа Russia's War). Могу выслать копию.
------------------------
>Не знаю. Мне кажется что просто наши истребители не согласовывали работу по прикрытию армии. От налётов страдали аж до конца воины.
-----------------------
То-то и оно. Был такой недостаток - не всегда быть в нужное время в нужном месте, а именно, плохая организация.
------------------------
А Яку 3 , Яку 9У и Ла5ФН/7 похвальных отзывов читал много. См Билла Ганстона.
--------------------
Бесспорно.
>Ну в етом амерские ниггеры тоже преуспели. Ну что вы хотите? Не любят цветные белых. У чёрных и арабов - комплекс неполноценности, для азиатов мы варвары (что вообше то не совсем брехня), да и побаиваются они белых - варвары но дико круто вооружены.
----------------------------------
Сложно сказать, но Штуттгартский инцидент нередко преподносится как действия колониальных солдат.
-----------------------
>Дед рассказывал что их предупредили что "Мы не немцы, мы должны им всем показать что ихнии Геббельс им брехал."
>Думаю что проституция была, а по принуждению... Наврядле. Наш солдат у которого семья погибла скорее бы перестрелял бы пару десятков немцев, но не насиловал бы. Менталитет не тот.
-----------------------
Предлагаю тему закрыть.
----------------------
>В Польше вообше погиб вроде каждыи пятыии...

>Амерскии анекдот в тему:

>A Polish sodlier is being attacked by a Russian soldier and by a German soldier. Whom will he shoot first: Russian or German?

>Answer: Russian... Business before pleasure
----------------------
Забавно.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (14.02.2004 09:21:42)
Дата 14.02.2004 09:32:16

Ре: Ну Вы...

>>Не знаю. Мне кажется что просто наши истребители не согласовывали работу по прикрытию армии. От налётов страдали аж до конца воины.

Сас&!$дяиство-с. Ето обычныи случаи. С етим ешё Пётр Великии боролся, а до етого Иван Грозныии. Из за етого и Японии в 1905 проиграли, и Крымскую проиграли, да и сеичас именно из за етого, а так же из за отсутсвия веры в отечество и державу Россия очень страдает. Видно что без Ёсифа Виссарионыча России нельзя.
Россия поднималась только при жёстких великих лидерах. Смутные времена порождают героев, как пишется в "Троецарствии". С нетерпением жду восxождения Россииского Цао Цао (Цао МенгДе)
От Iva
К Tigerclaw (14.02.2004 09:32:16)
Дата 15.02.2004 00:58:08

Ре: Ну Вы...

Привет!

>Россия поднималась только при жёстких великих лидерах. Смутные времена порождают героев, как пишется в "Троецарствии". С нетерпением жду восxождения Россииского Цао Цао (Цао МенгДе)

интересно а Екатерина Великая? А все Даниловичи - почти ни одного героя( кромме ДД) и жесткого лидера - а поднялись с московского уезда в приличную державу.

Владимир
От VLADIMIR
К Tigerclaw (14.02.2004 09:32:16)
Дата 14.02.2004 09:52:41

Здесь я воздержусь. Но порядка и дисциплины добавить не повредит (-)
От SerP-M
К VLADIMIR (14.02.2004 02:53:30)
Дата 14.02.2004 03:07:29

Ну почему в конце концов всегда ТАКОЕ лезет из индивидов с ...(+)

... с определенными психологическими установками???
:-(((((
А ведь вроде совсем не из худших представителей....
Однако, идёте по стопам своих единочаятелей....
=======================
>А когда целки, страдающие комплексами неполноценности, обижаются на то, что их соотечественники выдрали столько-то немок и выпили столько-то вина из подвалов, то мне просто смешно. Тем более, что янки тоже не страдали от стесненительности (см. мой сайт).
+++++++++++++++++++++++++++
ДА, ЕСЛИ НЕ СТРАДАЕТЕ - зачем такое мохнатое дерево-то вырастили из ничего???? Непонятно. Или - понятно...
Ведь вроде бы внятно объяснил другой уважаемый форумчанин разницу между антироссийскими передачами "Дискавери" и собственно ВМВ. Вы даже и не возразили ему ничего кроме всхлипа какого-то невнятного.
Короче, основы задеты... Англосаксов обижают, праааативные...
"Не любишь, ох, не любишь" (с)

Пока еще с уважением, несмотря на Ваши выплески последнего времени,
Сергей М.
От VLADIMIR
К SerP-M (14.02.2004 03:07:29)
Дата 14.02.2004 03:19:02

Я не нуждаюсь в моральных поводырях в Вашем лице. С ув. (-)