От Чобиток Василий
К All
Дата 21.02.2001 19:28:42
Рубрики Прочее;

Re: Мы просто... - становится теплее.

Привет!
>Доброе время суток,
>>И все-же, приведенные в таблице разницы высоты корпуса реально существовали или это ПРОПАГАНДА?
>
>Разница существовала, но карданный вал тут не при чем.

Уже теплее :)

Доказывал ли ты в пердыдущих вариантах статьи, что разницы не существовало (а если и существовала, то мизерная)? ДА/НЕТ

Если разница существует, что ты доказываешь в новом варианте статьи?

Почему для тебя при расмотрении вопроса существует огромное число примеров ДОВОЕННЫХ танков, а логическое продолжение Т-34 - Т-44 и Т-54 ты вообще отбрасываешь?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Леонид
К Чобиток Василий (21.02.2001 19:28:42)
Дата 21.02.2001 21:27:04

Не корысти ради

а токмо волею ...

Уважаемый Василий!

Процесс проектирования не носит абстрактный характер и не является линейным (типа сначала выбрали компоновку, потом наполняем конкретными узлами). Поэтому разговор о "потенциальных" преимуществах и недостатках бессмысленен. Проектируется конкретное изделие. Вопрос, а чего там у немцких конструкторов было вначале: карданный вал или боезапас посередине -- можно выяснить спросив у них.

Наконец не мешает в следующем изделии при смене условий (научились размешать двигатель поперек танка и присоединять к нему планетарные коробки передач) сменить компоновку (как супостат после войны).

Леонид.

P.S. А как там лес тяг посередине Т-34? Тоже ведь увеличивал высоту.
От Валерий Мухин
К Леонид (21.02.2001 21:27:04)
Дата 22.02.2001 02:22:56

Re: Не корысти...

>Процесс проектирования не носит абстрактный характер и не является линейным (типа сначала выбрали компоновку, потом наполняем конкретными узлами).

С чего Вы взяли? Именно сначала выбирают компоновку, потом наполняем конкретными узлами. Причем конкретны узлы проектируют, зачастую, имея только самые общие представления о будущей машине. Это я Вам говорю как человек, который участвовал в разработке двух новых танков.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Леонид
К Валерий Мухин (22.02.2001 02:22:56)
Дата 22.02.2001 16:23:52

Re: Не корысти...

> Это я Вам говорю как человек, который участвовал в разработке двух новых танков.

Where? OKБ Морозова?

C уважением,
Леонид
От Валерий Мухин
К Леонид (22.02.2001 16:23:52)
Дата 22.02.2001 19:13:57

Re: Не корысти...

>Where?

НИИ стали. За один даже премию дали. 150 рублей, по-моему.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От Чобиток Василий
К Леонид (21.02.2001 21:27:04)
Дата 21.02.2001 22:04:52

Re: Не корысти...

Привет!
>а токмо волею ...

>Уважаемый Василий!

>Процесс проектирования не носит абстрактный характер и не является линейным (типа сначала выбрали компоновку, потом наполняем конкретными узлами).

Типа сначала действительно выбирается тип общей компоновки, а потом происходит проектирование частной компоновки отделений и ходовой части :)

>Поэтому разговор о "потенциальных" преимуществах и недостатках бессмысленен.

Извините, про потенциальные преимущества к Исаеву, это он их изобрел.

>Проектируется конкретное изделие. Вопрос, а чего там у немцких конструкторов было вначале: карданный вал или боезапас посередине -- можно выяснить спросив у них.

Э-э-э-э-э. Как вам сказать... Как я уже сказал, сначала выбирается тип общей компоновки. Выбрав компоновку с разнесенными двигателем и трансмиссией, мы ИЗНАЧАЛЬНО имеем в наличии кардан независимо от расположения боекомплекта, который размещается уже ПОСЛЕ выбора типа общей компоновки.

>Наконец не мешает в следующем изделии при смене условий (научились размешать двигатель поперек танка и присоединять к нему планетарные коробки передач) сменить компоновку (как супостат после войны).

Супостат после войны двигатель как правило не поворачивал и бортовые коробки передач не устанавливал.

>P.S. А как там лес тяг посередине Т-34? Тоже ведь увеличивал высоту.

Сантиметров на 5, в отличие от кардана, которому нужно не менее 20.

Опять же, тяги можно и по борту тянуть (что после Т-34 и сделано), а кардан только сместить от центра - его к борту не прилепишь.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От tsa
К Чобиток Василий (21.02.2001 22:04:52)
Дата 22.02.2001 13:06:43

Re: Не корысти...

Здравствуйте !

>>P.S. А как там лес тяг посередине Т-34? Тоже ведь увеличивал высоту.

>Сантиметров на 5, в отличие от кардана, которому нужно не менее 20.

>Опять же, тяги можно и по борту тянуть (что после Т-34 и сделано), а кардан только сместить от центра - его к борту не прилепишь.

А какую высоту имели прототипы Пантеры от Даймлера. Какая у них была высота корпуса по сравнению с мановской Пантерой ? Они ведь были с задней трансмисиией.

С уважением tsa.
От Чобиток Василий
К tsa (22.02.2001 13:06:43)
Дата 22.02.2001 13:25:25

Re: Не корысти...

Привет!
>Здравствуйте !

>>>P.S. А как там лес тяг посередине Т-34? Тоже ведь увеличивал высоту.
>
>>Сантиметров на 5, в отличие от кардана, которому нужно не менее 20.
>
>>Опять же, тяги можно и по борту тянуть (что после Т-34 и сделано), а кардан только сместить от центра - его к борту не прилепишь.
>
>А какую высоту имели прототипы Пантеры от Даймлера. Какая у них была высота корпуса по сравнению с мановской Пантерой ?

А я знаю? Могу предположить, что очень близко к высоте корпуса Т-34 послужившего прототипом.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Исаев Алексей
К Чобиток Василий (21.02.2001 19:28:42)
Дата 21.02.2001 19:33:29

Пиши ответ на armor.kiev.ua. Здесь диалога не получится.

Доброе время суток,

Василий, еще раз. Попей транквилизаторов и напиши ответную статью. В Форуме ты нормально общаться не можешь.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (21.02.2001 19:33:29)
Дата 21.02.2001 20:30:49

Бли-и-ин...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Герольд на площади ВИФ-2:
- Сим объявляется, что благородный рыцарь сэр Зампотех Бронесйтский объявляет благородного рыцаря Знайку Всеобъемлющего мудаком и ламером и вызывает его на поединок на боевых говнометах сегодня, в полдень, на Дристалище нашего Форума сразу по окончании melee между ородоксами и рыцарями Сионского Храма. За сэра Зампотеха вызов нарисовал его оруженосец, благородный юноша Дизайнер

Голос из толпы:
- Брехня! Сэр Зампотех отроду не знался с рыцарями Сиона!

Глухие удары, судя по звуку по почкам, наставительный голос:
- Ото ж не бреши, сучий москаль, благородный Дизайнер уже давно сопровождает сэра Зампотеха как оруженосец и даже расписал его родовой замок.

Обеспокоенный голос:
- Честно говоря, я не верю в благополучный исход поединка. В прошлый раз сэр Зампотех был изгнан магистратом за пределы города, когда применил против сэра Фа-Фана Французского говномет недозволенного калибра... Я полагаю, сейчас он пышет яростью...

Пох...ский голос:
- Да фигня, сэр Знайка владеет приемом "все пидорасы, а я дАртаньян", посему исход поединка не вызывает сомнений.

С башни раздается голос Магистрата:
- Еще раз вякнешь что-нибудь таким голосом - вылетишь в изгнание как сэр Зампотех, за употребление нерыцарской лексики.

СЦЕНА ВТОРАЯ:
Дристалище Форума: огромная яма окруженная амфитетром скамеек, в яме рыцари в ермолках с изображением шестиконечной звезды на мантиях и рыцари в ушанках, с крестами, растаскивают за ноги убитых и раненых. Рыцарь в малиновой ермолке со змеем на щите кричит потрясая мечом:
- Сэр Ортодокс, Вы - невоспитанный ненавистник Ордена сионских рыцарей, отныне я ставлю Вас в игнор.

Рыцарь в шубе с девизом по щиту: "Да убоятся синие сибирской выхлопной трубы", опираясь на кардан кричит:
- Сэр Змей Сиона, Вы только что попытались напугать ежа голой жопой - это жалкое зрелище недостойно рыцаря.

Появляется Магистрат в костюме эсминца. Он постоянно цепляет винтом камни и поэтому страшно зол:
- Благородные сэры, я бы просил вас не продолжать эту недостойную перепалку. Очистите место: сэр Зампотех вызвал на бой сэра Знайку.

Сэр Змей:
- Сэр Зампотех сэра Знайку? они же опять займут Дристалище на неделю! Не можем же мы все это время дратьсяв таверне!

Магистрат:
- А зачем вам драться, уважаемый сэр, к тому же сегодня утром я добавил в список гильдий гильдию: "Долой синих", так что сэр Зауралец...

Сэр Зауралец пришпоривает коня и скрывается в облаке пыли, издалека доносится его боевой клич: "Ну все, сэры с нетрадиционно используемым афедроном, Вы докукарекались"

На северном краю Дристалища появляется сэр Зампотех, на нем доспех в виде Т-72, на щите герб: кирзовый сапог, попирающий отвратительное лысое существо в виде ледокола. За ним оруженосец Дизайнер несет знамя с девизом: "сэр Знайка, сэр Инженер и сэр Фо-Фан, вы - козлы!" Эсминец требует убрать знамя, как оскорбляющее достойных рыцарей Форума. сэр Зампотех согласен убрать сэра Фо-Фана и сэра Инженера, поскольку с ними он помирился, но отказывается убрать сэра Знайку. Магистрат, задевший форштевнем за трибуну звереет и угрожает Зампотеху изгнанием. Сэр Зампотех согласен изменить лозунг. Дизайне брызжт на знамя яблочным соком и девиз меняется: "Сэр Знайка, Вы - мемекаете!"
На противоположном конце Дристалища появляется сэр Знайка, на нем двойные малиновые доспехи и щит с девизом: "Сэр Зампотех, учебники - говно!"
Сэр Зампотех кричит сэру Знайке, чтобы тот готовил свой говномет. Сэр Знайка отвечает, что никогда не пользовался этим дурнопахнущим прибором, его оружием будет его интеллект. Сэр Зампотех кричит, чтов таком случае он отказывается от боя, ибо сроду не дрался с безоружными. Решением Магистрата обоим благородным рыцарям предписано использовать тоько испытанное оружие фактологию. Зампотех делает несколько пробных выпадов, представляя их в виде статьи. Сэр Знайка отражает их и, в свою очередь, выхватывает свою статью. Сэр Зампотех сатанински хохочет и обещает разобрать сэра Знайку и его статью на кардан и подбашенную коробку. При этих проклятиях небо заволакивается тучами, а зрители прячутся под скамьи. Сэр Зампотех трижды нападает на статью сэра Знайки, но тот каждый раз волшебным образом ее заменяет. Наконец сэр Зампотех прижимает сэра Знайку к ограде, требуя ответить на вопрос, какой формы колесо. Сэр Знайка отвечает, что это зависит от типа боеукладки, но сэр Зампотех не отступает, и наконец, сэр Знайка вынужден признать, что при прочих равных колесо имеет форму круга. Сэр Зампотех заявляет, что его победа безоговорочна и не обращая внимания на протестуюшие вопли сэра Знайки покидает Дристалище.
Зрители, несколько озадаченные, пытаются вспомнить, что послужило причиной поединка.

С уважением,
И. Кошкин
От Марат
К И. Кошкин (21.02.2001 20:30:49)
Дата 22.02.2001 17:44:59

Вань чеснн слово - куль :)

Приветствую !

>Сэр Знайка отвечает, что никогда не пользовался этим дурнопахнущим прибором, его оружием будет его интеллект. Сэр Зампотех кричит, чтов таком случае он отказывается от боя, ибо сроду не дрался с безоружными.

вот это особенно понравилось -
Случайно получилось или спешиалли? :)

>С уважением,
>И. Кошкин

Право слово надо бы тебя наградить имянными пролетайскими желтыми штанами, абы все тебе говорили:

Cu-Cu :)
От И. Кошкин
К Марат (22.02.2001 17:44:59)
Дата 22.02.2001 18:08:18

Такое случайно н получается))) Я это выстрадал))) (-)
От Администрация (Василий Фофанов)
К И. Кошкин (21.02.2001 20:30:49)
Дата 22.02.2001 00:04:24

Подветки снесены

Мнение участников форума по поводу рассказика, высказанное к настоящему моменту, включая особое мнение Щербинина, принято к сведению. Щербинин получает замечание за разжигание флейма как результат некорректных высказываний, содержавшихся в его особом мнении.

Независимо от наличия или отсутствия литературных способностей у Кошкина, обсуждение этого факта не относится к темам форума.

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks

ЗЫ: А рассказик-таки займет, думается, свое место на Свалке :)
От Андю
К Администрация (Василий Фофанов) (22.02.2001 00:04:24)
Дата 22.02.2001 00:37:26

Жалко :((. Не успел прочитать. (+)

Приветствую !

>Мнение участников форума по поводу рассказика, высказанное к настоящему моменту, включая особое мнение Щербинина, принято к сведению. Щербинин получает замечание за разжигание флейма как результат некорректных высказываний, содержавшихся в его особом мнении.

Да какое особое мнение ! Выдать Ивану Батьковичу лит. премию ВИФа имени Алекса Ли (виртуально), и наградить штрафной кружкой водки на предстоящей летом "пьянке" из будущих запасов. Прекрасно написано !!!

>ЗЫ: А рассказик-таки займет, думается, свое место на Свалке :)

Обязательно надо. :))

Всего хорошего, Андрей.
От Василий Фофанов
К Андю (22.02.2001 00:37:26)
Дата 22.02.2001 00:41:50

Не жалей! (+)

Там было пятнадцать поздравлений и одно "особое мнение" что Кошкин совершенно не видит поляны, наплевал людям в душу и вообще вредный тип. После чего последовало обсуждение этого вопроса :)

С уважением, Василий Фофанов, http://members.dencity.com/fofanov/Tanks
От Андю
К Василий Фофанов (22.02.2001 00:41:50)
Дата 22.02.2001 00:55:00

Ну, так критика -- от незнания нашей "клубной" жизни. :)) Проходит со временем. (-)
От Василий Фофанов
К Андю (22.02.2001 00:55:00)
Дата 22.02.2001 00:56:51

Не, там похоже какая-то долгая вражда... Впрочем неважно. (-)
От И. Кошкин
К Василий Фофанов (22.02.2001 00:56:51)
Дата 22.02.2001 01:02:09

Да не было там вражды.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Пришел чел на первый Форум и обозвал всех пикейными жилетами. Там как раз шел разговор о Лёве и броскакх через проливы. Что-то начал говорить о том, что вот все болтают, а тем временем нашу армию вступят в Пекин. Ну я об него мальца когти поточил. А он обиделся, только и всего. Ну разву что он на знанесильном Форуме еще под каким-то псевдонимом работает, а там я ругаюсь ниже пояса, действительно)))

И. Кошкин
От Д.Срибный
К И. Кошкин (22.02.2001 01:02:09)
Дата 22.02.2001 02:00:58

Щас и вас снесут! За обсуждение обсуждения :-) (-)
От Чобиток Василий
К Исаев Алексей (21.02.2001 19:33:29)
Дата 21.02.2001 20:24:01

Пролетай, уважаемый! Никакого ответа и в статье ссылку уберу.

Привет!
>Доброе время суток,

>Василий, еще раз. Попей транквилизаторов и напиши ответную статью. В Форуме ты нормально общаться не можешь.

Уважаемый, это откровенная грубость на вполне нормальное сообщение.

Я совершенно нормально задал три вопроса, если нет ответа, зачем хамить?

А в придачу к этому пейджер:
"21.02 20:17 Исаев Алексей> Вася, прекрати истерику на форуме, а? Ты хочешь всем показать что на тебе отдохнула природа?"

У тебя с головой в порядке?

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/