От В. Кашин
К loki
Дата 12.02.2004 14:13:51
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Загрузилось!!! Я...

Добрый день!

>> Но, все это конечно не отменяет того факта, что КНР в длительной перспективе может стать одной из основных угроз нашей безопасности и терр. целостности. Но для нейтрализации этой угрозы нужна разумная политика в отношениях как с Китаем, так и с США. А прежде всего - наведение порядка на нашем собственном Дальнем Востоке. Демонизация китайцев, призывы свернуть с ними сотрудничество и готовиться к войне - это провокация, направленная как раз на усиление китайской угрозы безопасности России ( и, как следствие, российской угрозы безопасности Китая).
>
>Вам не кажется, что вы другими словами повторили содержание последнего абзаца статьи :)) Так чего ж копья ломать?
>Но то что ч Саши пунктик на китайцах, согласен, вот тока с "заказухой" это мало связано, пунктик у него года эдак с 1984.
 Фразы:
"Война может начаться в любой момент"
а вторая - то, что mingbai процитировал про договоры.
И еще воображаемая классификация врагов, в которой Россия, якобы, занимает третье место.
Говорить такие вещи - чудовищная безответственность.

Я не знаю, какой пунктик конкретно у Храмчихина, однако как правило, подобные выступления, на мой взгляд, являются заказными.

С уважением, Василий Кашин
От loki
К В. Кашин (12.02.2004 14:13:51)
Дата 12.02.2004 14:22:21

Re: Загрузилось!!! Я...

ЗЫ А каково ваше личное мнение, за каким номером мы стоим в списке потенциальных врагов Китая? Я не имею, конечно, в виду некоторый официально утвержденный список, запечатанный и положенный в сейф в красном коверте.
От В. Кашин
К loki (12.02.2004 14:22:21)
Дата 12.02.2004 16:41:23

Re: Загрузилось!!! Я...

Добрый день!
>ЗЫ А каково ваше личное мнение, за каким номером мы стоим в списке потенциальных врагов Китая? Я не имею, конечно, в виду некоторый официально утвержденный список, запечатанный и положенный в сейф в красном коверте.
 Я представляют это себе следующим образом.
В настоящее время мы не рассматриваемся как противник, но китайцы исходят из того, что лет через 10-15 конфликт с Россией возможен. Как они видят себе возможный сценарий такого конфликта?
В статьях китайских авторов встречались такие варианты:
- Россия в случае дальнейшего обострения ситуации в АТР полностью примет сторону США;
- В России утверждается жесткий, милитаризованный режим с националистической идеологией, который начинает проводить жесткую великодержавную политику, направленную против интересов КНР.

Естественно, есть третий вариант, неупоминаемый. Россия до предела слабеет , возможно начинает дезинтегрироваться (как вариант - правительство бросает Дальний Восток на произвол судьбы), и ее территория начинает становиться предметом раздела для соседних держав. Конечно же, Китай в этом случае не останется в стороне. И вот тогда могут быть и интевенции под флагом проживающих в РФ китайцев, и возвращение к старым терр. претензиям, и вообще, все наши страхи могут реализоваться.

То есть до тех пор, пока Россия сохраняет существенные возможности для самообороны, поддерживает более-менее серьезный контроль за приграничными районами, сохраняет хоть какое-то поступательное развитие экономики и при этом не отказывается от нормальных отношений с китайцами - КНР будет стремиться развивать мирное сотрудничество. Китайцы не будут рисковать, особенно если есть возможность получить желаемое мирным путем.

Но - предел всех возможных предсказаний - это 10-15 лет. За этот срок внутриполитическая и экономическая ситуация в КНР могут измениться настолько, что можно ждать чего угодно. Может измениться вся логика принятия ими политических решений.

Поэтому, надо заниматься планомерным строительством вооруженных сил на Дальнем Востоке с прицелом на сдерживание Китая, ни в коем случае не увязать слишком глубоко ни в каких политических конструкциях, выстраиваемых в Азии Китаем против США (та же ШОС) и США против Китая, развивать с Китаем торговлю и ВТС и изо всех сил заниматься наведением порядка и развитием Дальнего Востока.
В Центральной и Восточной Азии назревает ситуация, напоминающая "большую игру" между Россией и Британией в 19 веке. Только вместо России и Британии сейчас США и Китай. А ту роль, которую играла тогда дряхлая и отсталая Цинская империя играет сейчас столь же дряхлая и отсталая Россия. И наша политика должна быть такой же, как та, которую тогда вполне успешно проводили китайцы - "сидеть на горе и наблюдать за борьбой тигров".
Вообще, я считаю критически важным для нас сохранение "тихоокеанской" направленности китайской военной и внешней политики, чему способствует поддержание статус-кво Тайваня и даже его движение к независимости. А потому, я искренне желаю президенту Чень Шуйбяню победы на мартовских выборах !

С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (12.02.2004 16:41:23)
Дата 12.02.2004 18:45:25

И где Вы таких "китайских авторов" читаете?

Их за такие мысли, ИМХО, посадить могут.
От В. Кашин
К mingbai (12.02.2004 18:45:25)
Дата 12.02.2004 19:05:28

За какие?

Добрый день!

Собственно, в предущем постинге я привел лишь несколько тезисов, которые я у них наблюдал:
- Россия не будет угрозой в течение ближайших 10-15 лет;
- Россия может стать угрозой в случае, если в ней установится жесткий националистический режим, либо если она начнет сотрудничать с США на антикитайской основе.
Такого рода публикаций у китайцев - просто до хрена. И никто за это не сажает. У них вообще по вопросам внешней политики дискуссия ведется достаточно свободная. Хотя и в определенных рамках.
С уважением, Василий Кашин
От mingbai
К В. Кашин (12.02.2004 19:05:28)
Дата 13.02.2004 04:03:53

Извиняюсь за невнимательность...

Читал поздно вечером, пропустил насчет третьего слово "неупоминаемый", поэтому слилось в три тезиса. А последний, о разделе Дальнего Востока тут могут сильно непоощрить.

Насчет Чень Шуйбяня вот чтобы я добавил. С одной стороны, конечно, нам выгодно, что у китайцев под брюхом такая язва, но нам вовсе не выгодно, если она начнет кровоточить. Это никому не выгодно. Потому что тайваньский конфликт маловероятно останется локальным.
Гораздо удобней была вялотекущая перепалка с Гоминьданом. И без особых рисков, и держит китайцев в тонусе в ту сторону. Поэтому я бы предпочел, чтобы на мартовских выборах к власти пришли прагматики.
От mingbai
К loki (12.02.2004 14:22:21)
Дата 12.02.2004 14:29:50

Re: Загрузилось!!! Я...

>ЗЫ А каково ваше личное мнение, за каким номером мы стоим в списке потенциальных врагов Китая? Я не имею, конечно, в виду некоторый официально утвержденный список, запечатанный и положенный в сейф в красном коверте.

Думаю, даже в почетную пятерку не входим.....
От loki
К mingbai (12.02.2004 14:29:50)
Дата 12.02.2004 14:42:05

Re: :((((( Унизительно (-)
От mingbai
К loki (12.02.2004 14:42:05)
Дата 12.02.2004 18:43:51

Вовсе нет (+)

Просто у них вектор мысли направлен на юго-восток. Ничего в этом унизительного нет. Расклад такой.