От Maxigor
К All
Дата 12.02.2004 08:35:30
Рубрики WWII;

Ю. Мухин. Крестовый поход на восток.

Увидел на прилавках эту книгу. Если кто либо уже читал, выскажитесь, пожалуйста. Стоит ли внимания?
От Ezzz
К Maxigor (12.02.2004 08:35:30)
Дата 12.02.2004 17:03:11

так никто по существу и не выскажется

>Увидел на прилавках эту книгу. Если кто либо уже читал, выскажитесь, пожалуйста. Стоит ли внимания?

* Если вам нравились его предыдущие книги, то однозначно надо покупать - они же все в одной струе идут. Сам еще не читал, сегодня пойду искать...
От Исаев Алексей
К Maxigor (12.02.2004 08:35:30)
Дата 12.02.2004 16:53:43

Подзаголовок "Жертвы Второй мировой"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я по случаю посидел-почитал. ИМХО у чувака крыша помаленьку едет на тему сионизма.

Убила меня глава про Финляндию, словно списанная на полном серьезе с "Кочегара паровоза Великой Финляндии"( http://www.geocities.com/suvcomments/parody/parody1.htm).

С уважением, Алексей Исаев
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (12.02.2004 16:53:43)
Дата 12.02.2004 16:55:17

А Вы Кожинова труды на эту тему читали, Алексей? (-)
От Исаев Алексей
К VLADIMIR (12.02.2004 16:55:17)
Дата 13.02.2004 11:09:42

Нет (-)
От М.Свирин
К Исаев Алексей (13.02.2004 11:09:42)
Дата 13.02.2004 13:53:22

Тебе должно понравиться. (-)
От VLADIMIR
К Исаев Алексей (13.02.2004 11:09:42)
Дата 13.02.2004 12:55:30

Re: Нет

Вероятно, труд Мухина посвящен любимой теме ряда историков - крестовому походу Европы на Россию во ВМВ.

Любопытно будет услышать Ваше мнение по этому вопросу.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Игорь Куртуков
К Maxigor (12.02.2004 08:35:30)
Дата 12.02.2004 16:00:27

Ре: Ю. Мухин....

>Увидел на прилавках эту книгу. Если кто либо уже читал, выскажитесь, пожалуйста. Стоит ли внимания?

По-моему одной фамилии автора для принятия решения достаточно.

Список таких авторов - Мухин, Суворов, Бешанов, Соколов, Фоменко, Бушков. Думаю коллеги продолжат.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (12.02.2004 16:00:27)
Дата 12.02.2004 16:48:03

Иринархов, Дороговоз... (-)
От Игорь Куртуков
К Исаев Алексей (12.02.2004 16:48:03)
Дата 12.02.2004 17:14:40

С Иринарховым не согласен

Он просто компилятор. В один ряд с Суворовым и Мухиным его ставить нельзя. Последния Дроговоз, пожалуй да.
От Исаев Алексей
К Игорь Куртуков (12.02.2004 17:14:40)
Дата 12.02.2004 18:10:09

Да, пожалуй вычеркиваем (-)
От Евгений Дриг
К Исаев Алексей (12.02.2004 16:48:03)
Дата 12.02.2004 16:57:24

Ну это ты зря

Доброе время суток.

Иринархов с Дроговозом просто плохо пишут, а не траву генерят, как Мухин с Бешановым.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (12.02.2004 16:57:24)
Дата 12.02.2004 17:00:40

Женя, Дроговоз давно перешел на генерацию травы

Ты кроме "Танкового меча" что нибудь читал?

Или скажешь что "воздушный/морской флот", "бронепоезда" "по ред. Тараса" - не трава?
От Евгений Дриг
К Дмитрий Козырев (12.02.2004 17:00:40)
Дата 12.02.2004 18:21:21

Танкового меча?!!

>Ты кроме "Танкового меча" что нибудь читал?

Да я кроме "Железного кулака РККА" вообще у него ничего не читал! :)

С уважением, Евгений Дриг. http://mechcorps.rkka.ru
От Дмитрий Козырев
К Евгений Дриг (12.02.2004 18:21:21)
Дата 12.02.2004 18:25:28

Ну я имел ввиду "Кулак.." :) Книга стоящая особняком от всего остального творчес

творчества увы
От bankir
К Евгений Дриг (12.02.2004 16:57:24)
Дата 12.02.2004 17:00:36

Ре: Ну это...

Дроговоза не читал. Иринархов - обычный компилятор. Если хотите выжимки из массы воспоминаний в одном флаконе небольших размеров - вполне годится. Уж в любом случае с уродом Сколовым не сравнить...


*************************************
Впрочем об этом я еше до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От М.Свирин
К Исаев Алексей (12.02.2004 16:48:03)
Дата 12.02.2004 16:52:04

Акто есть Иринархов? (-)
От Исаев Алексей
К М.Свирин (12.02.2004 16:52:04)
Дата 12.02.2004 16:57:47

Автор "Западный особый" в АСТе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Чедовек, думающий что Ibid это такой немецкий журнал. Наверное иллюстрированный. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Моцарт
К Игорь Куртуков (12.02.2004 16:00:27)
Дата 12.02.2004 16:22:06

Мухина вычеркнуть, Дроговоза вписать (в список)

Фоменко не занимается военной историей, поэтому здесь не обсуждается (как мне неоднократно пеняла администрация)
От Bigfoot
К Моцарт (12.02.2004 16:22:06)
Дата 12.02.2004 16:44:22

Не надо вычеркивать. Одного поля ягоды. (-)
От ЖУР
К Игорь Куртуков (12.02.2004 16:00:27)
Дата 12.02.2004 16:02:00

Так Бушков вроде фантаст? (-)
От Игорь Куртуков
К ЖУР (12.02.2004 16:02:00)
Дата 12.02.2004 16:04:39

Я имел ввиду "Россия которой не было".

Хотя, наверное, действительно зря я его в один ряд...
От Бульдог
К Игорь Куртуков (12.02.2004 16:04:39)
Дата 12.02.2004 17:22:03

да он и фантаст такой же (как и детективщик)

а про "Россию..." кто то утверждал, что это не он, а рабы...
От Rwester
К Maxigor (12.02.2004 08:35:30)
Дата 12.02.2004 14:25:37

Безотносительно содержания

и чтобы не раздувать флейм.

Мухин - талантливый пропагандист.


Рвестер
От Jones
К Rwester (12.02.2004 14:25:37)
Дата 12.02.2004 14:42:30

Re: Талантливый пропагандист -- Ленин.

Мухин -- полуграмотный травник
От Rwester
К Jones (12.02.2004 14:42:30)
Дата 12.02.2004 14:58:44

Ага, как же как же, теория отражения, читали

>Мухин -- полуграмотный травник

1 Ленин - это святое:-))) Не спорю

2 Грамотность и талант две разные вещи. Одного можно набраться, а другое.. Увы.. Мухин именно пропагандист, а его книжки (Антироссийская подлость и др.) пусть и наполнены глюками, но "в главном-то он прав":-))))))

3 Его задача не докторскую по истории защищать, а сделать грамотный пророссийский продукт.

Рвестер
От Bigfoot
К Rwester (12.02.2004 14:58:44)
Дата 12.02.2004 15:55:22

Я про теорию отражения не читал, но...(+)

...осуждаю. :)

>2. ...но "в главном-то он прав":-))))))
Как и Резун...

>3 Его задача не докторскую по истории защищать, а сделать грамотный пророссийский продукт.
Задачу он не выполнил.
От Rwester
К Bigfoot (12.02.2004 15:55:22)
Дата 13.02.2004 10:16:59

Re:

>...осуждаю. :)

>>2. ...но "в главном-то он прав":-))))))
>Как и Резун...
Нет, Резун плохой и вредный, а Мухин полезный.

>>3 Его задача не докторскую по истории защищать, а сделать грамотный пророссийский продукт.
>Задачу он не выполнил.
Не удовлетворил Виф-2не?:-)))))

Рвестер
От Bigfoot
К Rwester (13.02.2004 10:16:59)
Дата 13.02.2004 12:59:29

Re: Re:

>Нет, Резун плохой и вредный, а Мухин полезный.
Оба они плохие и вредные, ибо загаживают мозги дерьмом.

>Не удовлетворил Виф-2не?:-)))))
Нет. Оставил мину замедленного действия. Вранье в таких вопросах не бывает полезным - оно впоследствии порождает недоверие к точке зрения вообще.
От Jones
К Rwester (12.02.2004 14:58:44)
Дата 12.02.2004 15:54:36

Re: Крутость пропагандиста

Состоит в том, чтобы комар носа не подточил. А в чем крутость Мухина. если его проект на мелочах в состоянии завалить начитанный школьник? Лажа в мелочах -- лажа-по крупному... какая разница?
От Rwester
К Jones (12.02.2004 15:54:36)
Дата 13.02.2004 09:52:15

хехе

>Состоит в том, чтобы комар носа не подточил. А в чем крутость Мухина. если его проект на мелочах в состоянии завалить начитанный школьник? Лажа в мелочах -- лажа-по крупному... какая разница?

Лажа - это если он не находит свою аудиторию как например заставить Явлинского провести митинг в Чечне. А всё остальное зависит от личной чистоплотности автора.
Имхо, начитанный школьник не знакомый с вопросом да и не только школьник, прочитав его книги вполне себе составит соответствующее впечатление. Ясно, что монстры типа Г.Бараева и др. вполне себе могут порвать его на части, но вот ведь в чём борода, до соответствующих монстров еще нужно добраться, чтобы они предъявили архивные документы и прочее и прочее.
Да и потом книга составлена так, что в целом у аудитории сомнений не остается сомнений, что немцы поляков грохнули ("Катынский детектив").

Рвестер
От Jones
К Jones (12.02.2004 14:42:30)
Дата 12.02.2004 14:50:17

Re: Дабы не быть голословным

Сравните две цитаты:
Первая -- талантливый пропагандист.
Вторая -- логорей-затейник

"Для марксиста не подлежит сомнению, что революция невозможна без революционной ситуации, причем не всякая революционная ситуация приводит к революции. Каковы, вообще говоря, признаки революционной ситуации? Мы наверное не ошибемся, если укажем следующие три главные признака: 1) Невозможность для господствующих классов сохранить в неизмененном виде свое господство; тот или иной кризис "верхов", кризис политики господствующего класса, создающий трещину, в которую прорывается недовольство и возмущение угнетенных классов. Для наступления революции обычно бывает недостаточно, чтобы "низы не хотели", а требуется еще, чтобы "верхи" не могли жить по-старому. 2) Обострение, выше обычного нужды и бедствий угнетенных классов. 3) Значительное повышение, в силу указанных причин, активности масс, в мирную эпоху дающих себя грабить спокойно, а в бурные времена привлекаемых, как всей обстановкой кризиса, так и самими "верхами", к самостоятельному историческому выступлению. Без этих объективных изменений, независимых от воли не только отдельных групп и партий, но и отдельных классов, революция по общему правилу невозможна. Не из всякой революционной ситуации возникает революция, а лишь из такой ситуации, когда к перечисленным выше объективным переменам присоединяется субъективная, именно: присоединяется способность революционного класса на революционные массовые действия, достаточно сильные, чтобы сломить (или надломить) старое правительство, которое никогда, даже и в эпоху кризисов, не "упадет", если его не уронят".

****************************************************

"Ответим на вопрос: при каких условиях в России может вспыхнуть гражданская война?
Во-первых, должна быть нарушена социальная справедливость, для чего к свободолюбивым русским надо относиться на западный манер, то есть считать, что они все стерпят.
Во-вторых, необходимо время, чтобы окрепла та часть народа, которая окажется в выгоде от нарушения справедливости, иначе эти люди будут моментально раздавлены и воевать будет некому.
В-третьих, народу потребуются вожди, и хотя за ними дело не станет, этим вождям потребуется нужная и понятная народу идея, а также первоначальная военная сила, на которую они смогут опереться, иными словами, нужен бунт армейских частей.
Что же может нарушить социальную справедливость?
Во-первых, мудрак у власти, который сам перестал понимать, что делает, являясь марионеткой в руках либо таких же тупых, либо корыстно заинтересованных советчиков.
Во-вторых, попытки этого мудрака внедрять в стране идеи "цивилизованного" мира, не понимая, что по степени цивилизованности Россия стоит выше всех остальных стран, по степени социальной справедливости она их давно опередила и внедрение чего-то, что терпят западные народы-рабы, толкает русских назад и долго они по этому пути не будут идти.
А как эти идеи внедрить, чтобы мудрака сразу же не разоблачили? Нужно отдать мудракам западного толка органы формирования общественного мнения, чтобы они убеждали народ: власть заботится о благе народа. Для этого, кстати, не надо формально передавать мудракам газеты, радио, телевидение.
Наши журналисты начинают заниматься своей работой в молодые годы, когда они еще нигде не занимались Делом и профессионально в нем не разбираются. Наши журналисты - мудраки по своей должности. Они с умным видом внушают народу идеи, смысла которых не понимают сами.
Этим людям нельзя работать без контроля, им нужно объяснять, что такое хорошо и что такое плохо, так как они сами не в состоянии это понять. И винить их за это не приходится. Если человек не работал в экономике, то что он может о ней знать? Что он будет пропагандировать? Только то, что внушают ему другие, которых он считает мудрыми. Если он никогда не водил в бой солдат, не видел их убитыми из-за собственных ошибок и даже не готовился к этому, то что он может знать об армии? Что будет внушать другим?
Чем дольше в прессе будут орудовать мудраки, тем большее количество населения поверит в благотворность идей западной цивилизации, тем более массовой будет антинародная армия, тем больше крови прольется в гражданской войне.
Есть ли у нас сейчас предпосылки гражданской войны огромного масштаба?
После Сталина у власти в СССР находились мудраки, которые не понимали сути своих действий и поступали определенным образом только потому, что до них в государственный оборот были введены правильные идеи, которые и они, эти мудраки, считали правильными, верили в них, не понимая.
"Экономика должна быть плановой" - это действительно так. Мудраки от Хрущева до Горбачева довели систему планирования до абсурда именно потому, что не понимали, зачем, почему нужна эта система, что она дает экономике и народу.
Славолюбие мудрака Горбачева кончилось трагедией. Он ликвидировал контроль над прессой и произошло то, что и должно было произойти: умных журналистов у нас было столь мало, что их моментально раздавила лавина мудраков. Пресса уничтожила исполнительную власть СССР. Что бы ни делалось правительством по защите народа, по исполнению своего долга, пресса обливала его грязью и убеждала население, что эти действия идут во вред народу.
Мудраки от прессы обеспечили выборы народных депутатов СССР почти сплошь из мудраков. Эти мудраки предали народ немедленно, как только представился удобный случай сделать это с выгодой или без больших потерь лично для каждого.
Среди членов правительства СССР не оказалось ни Петра I, ни Ленина, ни Сталина. Правительство то ли сделало жалкую попытку, то ли сымитировало исполнение своего долга перед народом в августе 1991 года и без сопротивления отдало власть бюрократии.
В 90-х годах ситуация в СССР стала такой же, как и накануне пугачевского бунта. Очередь была только за мятежом в армейском соединении и за несколькими решительными людьми во главе этого мятежа. Но, в отличие от пугачевского бунта, народ не проиграет войну. Средства связи не дадут этого сделать.
Война обещает быть кровавой, так как, к несчастью, предполагаемые вожди не имеют идей, убедительных для народа, и сами боятся войны. А это и жестко разделит население, и затянет боевые действия.
Судя по тому, как развиваются события, можно утверждать, что война неизбежна. Сегодня уже поздно ее боятся."
От Igal
К Jones (12.02.2004 14:50:17)
Дата 13.02.2004 18:26:19

Хорошо смеется тот, кто стреляет первым(+)


>Сравните две цитаты:
>Первая -- талантливый пропагандист.
>Вторая -- логорей-затейник

Наймиты буржуАзии высмеивали товарища Ленина не только до ВОСР, но и после ее - тот же Уэлс обзывал товарища Ленина "кремлевским мечтателем".

Вот ужо тов. Мухин придет к власти, тогда и посмотрим, кто логорей-затейник :-)

С уважением,
Igal
От Моцарт
К Maxigor (12.02.2004 08:35:30)
Дата 12.02.2004 12:46:34

Я куплю+

хотя и не знаю о чем. "Антироссийская подлость" понравилась.
От Jones
К Maxigor (12.02.2004 08:35:30)
Дата 12.02.2004 09:48:09

Re: Ю. Мухин....

Он что, на Китай идти собрался?
От Maxigor
К Jones (12.02.2004 09:48:09)
Дата 12.02.2004 10:43:28

Re: Ю. Мухин....

>Он что, на Китай идти собрался?

Нет. Насколько я понял, речь идет о том, кто начал Вторую мировую ну и все такое.
Этому автору вообще можно доверять? Поиск по форуму никаких результатов не дал.
От Jones
К Maxigor (12.02.2004 10:43:28)
Дата 12.02.2004 14:41:00

Re: верить можно, доверять нельзя (-)
От Kazak
К Maxigor (12.02.2004 10:43:28)
Дата 12.02.2004 11:19:53

У него есть свой сайт. Дуэль.

Homo homini lupus est
http://www.duel.ru/
Тут можно ознакомиться со взглядами автора

Если человеку больше нечем гордиться ,то пусть гордится своей профессией..."
От Роман (rvb)
К Maxigor (12.02.2004 10:43:28)
Дата 12.02.2004 11:01:00

Значит, плохо искали :)

>Этому автору вообще можно доверять?

Не советую.

>Поиск по форуму никаких результатов не дал.

Поищите получше, писалось много и неоднократно.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От VLADIMIR
К Jones (12.02.2004 09:48:09)
Дата 12.02.2004 10:10:09

Нет, это ему, вероятно, лавры В.В. Кожинова покою не дают (-)