От Андрей Л.
К Коля-02
Дата 20.02.2001 09:53:23
Рубрики Прочее; WWII; Локальные конфликты; Политек;

Re: Судьба третьего...

>Привет форуму!

Аналогично!

> населении порядка 100 тысяч). Сталину, однако, и этого было мало, в 44 году он устроил переворот,

Это -- единственная неточность в Вашем интересном постинге (и по личным причинам, и из любви к историческим курьезам Тува меня всегда занимала). Переворота не было, а Кызылу просто приказали присоединиться -- он и присоединился. В то время и Монголии можно было также, запросто, приказать... Безо всяких там переворотов.

Кроме того, количество русских там было значительным и до 1944 г. Даже Гражданская война шла в Урянхайском крае основном между русскими, при минимальном участии местного населения.

> и Тува вошла в состав СССР на правах не союзной и даже не автономной республики, а всего лишь "автономной области".

Да, случай уникальный.

Но по сему поводу есть один вопрос: ПОЧЕМУ Туву присоединили только в 1944? Подозреваю, что это как-то связано с отношениями с Китаем, который на Туву, как и на Внешнюю Монголию (=МНР) всегда имел особые претензии. Кто нибудь знает что-то конкретное?

С уважением

Андрей Л.,

после долгого перерыва вернувшийся к родному компьютеру
От VLADIMIR
К Андрей Л. (20.02.2001 09:53:23)
Дата 22.02.2001 13:39:06

Re: Судьба третьего...

Ув. Андрей!

Я Туву хорошо знаю, так как проработал там 4 полевых сезона и как раз вдоль границы с Россией, проходящей по Куртушибинскому хребту.

Русские в Туве появились давно, еще в 1836-1837 годах во время Сибирской золотой лихорадки, при этом, как ни удивительно, до 1914 года Тува формально была под протекторатом Китая.

В сущности говоря, "независимость" Тувы с 1918 по 1944 год была чистой формальностью, хотя граница существовала и вдоль нее было несколько погранзастав (сам видел их и жил в них). А так в Туве было все то же, что и в Монголии - расправы над буддийскими монахами, восстания (в Южной Туве), коллективизация и пр. После присоединения глава у Тувы остался тот же - воспитанник школы Коминтерна Салчак Тока.

Вопрос, для чего была дарена т.н. независимость остается открытым. Реально, Тува все равно никуда бы не делась, находясь между СССР и Монголией. Была она настолько бедной, что и в советские времена всегда сидела на дотациях центра, несмотря на значительные минеральные ресурсы, которые, из-за географической изоляции и по сей день трудно разрабатывать, а после строительства Саяно-Шушенской ГЭС до них вообще не доберешься. Я думаю, что не будь там русских (их и сейчас меньше половины), так и оставили бы там марионеточное государство.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Владимир Старостин
К Андрей Л. (20.02.2001 09:53:23)
Дата 20.02.2001 18:46:05

Re: Судьба третьего...

день добрый

>> , в 44 году он устроил переворот,
>
>Это -- единственная неточность в Вашем интересном постинге (

не соввсем так - Тува в 1914(?) гооду стала не доминионом, а протекторатом России.

>Но по сему поводу есть один вопрос: ПОЧЕМУ Туву присоединили только в 1944? Подозреваю, что это как-то связано с отношениями с Китаем, который на Туву, как и на Внешнюю Монголию (=МНР) всегда имел особые претензии. Кто нибудь знает что-то конкретное?

Был какой-то договоор СССР с Китаем, четко признаваший суверинетет Китая над Монголией. Это я вычитал в первой советской энциклопедии (довоенной). Сейчас уточнить не могу, поскоольку в команддировке.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html
От Юрий Лямин
К Андрей Л. (20.02.2001 09:53:23)
Дата 20.02.2001 17:21:26

Кстати...

Монголия, если я точно помню, раза 2 просилась в состав СССР, последний раз где-то в конце 80х, но ей отказали. как раз по той причине, что это почти наверняка вызвало бы очень жесткие шаги Китая, что вполне возможно могло закончиться войной. Про Тыву можно сказать, что мы воспользовались ситуацией, Китай вел войну с Японией, и ему было не до Тывы, а Японию она не интересовала( в отличие от Монголии, чье вхождение в состав СССР скорее всего бы вызвало тогда войну с Японией).
В общм вхождение Тывы вполне обосновано, так как там единственный перевал, на высоте где-то полутора км. связывает ее с Российскими землями, а вся остальная граница, это почти непроходимые горы, по которым можно фактически только пешком пройти.
От Ingvar
К Юрий Лямин (20.02.2001 17:21:26)
Дата 21.02.2001 15:37:25

Re: Кстати...

>В общм вхождение Тывы вполне обосновано, так как там единственный перевал, на высоте где-то полутора км. связывает ее с Российскими землями, а вся остальная граница, это почти непроходимые горы, по которым можно фактически только пешком пройти.

Или вверх по Енисею. Что и делали контрабандисты. От Шушенского (того самого) не так далеко,несколько дней пути. В Туву везли сукно, оттуда хром (кожа).
От Agent
К Юрий Лямин (20.02.2001 17:21:26)
Дата 21.02.2001 05:18:10

Re: Кстати...

>Монголия, если я точно помню, раза 2 просилась в состав СССР, последний раз где-то в конце 80х, но ей отказали.

???

Откудa дровишки?

Шлa в то врeмя рeч об eкономичeской интeгрaции стрaн-члeнов СEВ, a о вхождeнии в состaв СССР и нe зaговaривaли.

Впрочeм eсли здрaво порaзмыслить, eсли и входить в состaв СССР то кaк рaз в концe 1980-х.

Во пeрвых в 1991 опять всe кaк прeждe, во вторых никaкого долгa пeрeд Россиeй, 39 aрмия нaшa будeт опят жe, одни плюсы в обшeм :-)

> как раз по той причине, что это почти наверняка вызвало бы очень жесткие шаги Китая, что вполне возможно могло закончиться войной. Про Тыву можно сказать

Вы про тaкоe вырaжeниe слышaли: 101-оe послeднee сeрьeзноe прeдупрeждeниe Kитaя? :-)

Mы сильнee были китaйцeв много рaз и eто они боялись войны с СССР.

>, что мы воспользовались ситуацией, Китай вел войну с Японией, и ему было не до Тывы, а Японию она не интересовала( в отличие от Монголии, чье вхождение в состав СССР скорее всего бы вызвало тогда войну с Японией).

Чaн Kaйши пришлось признaть и присоeдинeниe Tувы и нeзaвисимость Mонголии послe Ялтинской конфeрeнции. Зaпaдным союзникaм и их китaйскому сaттeллиту было очeнь нужно вступлeниe СССР в войну против Японии и зa eто они были готовы пообeшaть всe что Стaлин зaхочeт. A зaхотeл Стaлин мaло, нaдо было всю Внутрeннюю Mонголию с Джунгaриeй и Синьцзяном eшe трeбовaть с Maньчжуриeй впридaчу.


> В общм вхождение Тывы вполне обосновано, так как там единственный перевал, на высоте где-то полутора км. связывает ее с Российскими землями, а вся остальная граница, это почти непроходимые горы, по которым можно фактически только пешком пройти.

Ничeго нe обосновaно. Eтa чaсть зaпaдной Mонголии и всeгдa тaковой былa. Онa вошлa в состaв России потому что тaм было много русских посeлeнцeв, вот и всe.