От Китоврас
К FVL1~01
Дата 16.02.2004 15:40:37
Рубрики Прочее;

Мачо в Доспехах тут нге причем. Этот фильм вообще не о японии

Доброго здравия!

>Еще раз повторяю - в фильме палят не на полигоне, не на стрельбище... Палят например ночью в саду в теимноте, при выспышках выстрелов (пиротехник который им встрелы ставил то же ламер редкий)... Палят не промахиваясь ни разу... Палят с 40-100 метров в бою - то же без промахов... ЭТО же война а не спорт и такой пафос - мужик из винта с 25 шагов в тело не попадает , а из лука фу ты ну ты... Ну НЕВОЗМОЖНО поверить.... НЕДОСТОВЕРНО. В КОРНЕ. Я еще по нидзям не прохажвиался :-) Они там ваще забавные.
Гонишь ты гонишь - кто-там ночью из лука палил? Они палили во впоне себе освещенной фонарями усадьбе.... А сцена вообще вставлена просто как киноцитата из вестерна.


>Зато на слезу бьет.
Ты не прав- капитан амер там нужен лишь за одним - чтобы в кино пришел амеровский зритель. Прикол в том. что если из Круза сделать немцем в фильме не изменится ничего. А если вообще убрать - то почти ничего. ТОм Круз в главной роли - это так для афиш. Главных персонажей там два - кацумото и Император.


>Хорошо - Гладиатор и Последний самурай... Близнецы братья.
Нет. Гладиатро - это кина про амеров в досппехах такое же как бравый херт или третий ВК. Самурай - это притча на историческую тему. Притча об истории. И с историей они обошлись очень бережно.



>Пижонские штыковые были у войск третьего сорта и вообще не регулярных частей - вроде тех что высаживались в Камчатке и на Сахалине... Вот там были дешевые понты.

Нет ты не прав- под Артуром япошки воовсю лезли в штыковой бой.

>А Невского препарировать нечего, на тогдашнее развитие исторической науки он ИДЕАЛЕН во всех отношениях. Не стыдно снимать фильм когда знаний недостаточно - СТЫДНО снимать похабщину когда ЕСТЬ знания... А как сказку из самурайской жизни никто Последнего Самурая не позиционирует. В отличии от фильмов Ромма по нему будут СУДИТЬ об истории, вот что противно.
По нему нельзя судить об истории ибо он историю не затрагивает. Это исторический фильм, но он исторический совсем с другой стороны. Он про историю, а не об истории.


>Но это не ивиняет ПОЛНОГО бреда в показании РЕГУЛЯРНОЙ армии в фильме... Бульварное чтиво простите то же не устав.
Регулярная армия показана в фильме правильно - солдаты строятся по команде офицеров и стреляют по их команде. И даже мундиры у них в общем достоверные. Важно чтобы зритель понял - это вот регулярная армия. И из фильма
это ясно.


>>И, кстати, были. Только не под ПОлтавой. А кое-где - кольчуги, бехтерцы,куяки и секиры в конце 18 - начале 19-го века. У регулярных русских войск и офицеров.
Этого конечно не было. А вот стрельцы под полтавой как раз были. Третья линия войск. Их вообще распустили только в 1711 г.
>Разница лишщь в том что лично тебе симпатичны суровые мужики в доспехах... Я эту разницу уже понял, больше с тобой и спорить на эту тему не хочу... О вскусах ведь не спорят... Истории в фильме на полгроша, но красиво красиво.
Тут речь, не о мужиках в доспехах или без оных - они тут вообще антураж, сказочные персонажи. Фильм то не об этосм.

С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От FVL1~01
К Китоврас (16.02.2004 15:40:37)
Дата 16.02.2004 19:22:33

Ооох :-)

И снова здравствуйте
>Гонишь ты гонишь - кто-там ночью из лука палил? Они палили во впоне себе освещенной фонарями усадьбе.... А сцена вообще вставлена просто как киноцитата из вестерна.

Блин весь фильм сплошная цитата :-)



>Ты не прав- капитан амер там нужен лишь за одним - чтобы в кино пришел амеровский зритель. Прикол в том. что если из Круза сделать немцем в фильме не изменится ничего. А если вообще убрать - то почти ничего. ТОм Круз в главной роли - это так для афиш. Главных персонажей там два - кацумото и Император.

Ну Ну :-).... Очень смело... Конфликт между ними мазками слегка обрисаован, а отсальное время одни бравехерцы.

>Нет. Гладиатро - это кина про амеров в досппехах такое же как бравый херт или третий ВК. Самурай - это притча на историческую тему. Притча об истории. И с историей они обошлись очень бережно.


Угу, притча... "Покаяние" :-)

>Нет ты не прав- под Артуром япошки воовсю лезли в штыковой бой.
Угу Аккурат ПОЛСЕ Японо-Китайской... Все их их стороны с трону колбасило... Но в филме пригласив потавщиков кюдо не смогли пригласить инструкторов по штыковому например бою ТО ЖЕ... НЕТУ в фильме нормального штыкового боя тож. Есть стадо баранов.

>По нему нельзя судить об истории ибо он историю не затрагивает. Это исторический фильм, но он исторический совсем с другой стороны. Он про историю, а не об истории.

Все ясно.. Подпоручик Дуб... Вы меня еще узнаете с другой стороны... Не хочу смотреть на ТАК аляповато сделанные стороны... противно.

>>>И, кстати, были. Только не под ПОлтавой. А кое-где - кольчуги, бехтерцы,куяки и секиры в конце 18 - начале 19-го века. У регулярных русских войск и офицеров.
>Этого конечно не было. А вот стрельцы под полтавой как раз были. Третья линия войск. Их вообще распустили только в 1711 г.


ГДЕЕЕЕЕЕ. ГДЕ отворите мне веки ТРЕТЬЯ линия войск при полтаве... ГДееееее... И где у этих стрельцов бердыши и кафтаны с разговорами?

>Тут речь, не о мужиках в доспехах или без оных - они тут вообще антураж, сказочные персонажи. Фильм то не об этосм.

Филдьм вообще ни о чем... веселые картинки... Не показан ни конфликт старого с новым током ни конфликт учитеял и ученика... Одна заруба и несколько умных слов в конце.

С уважением ФВЛ
От И. Кошкин
К Китоврас (16.02.2004 15:40:37)
Дата 16.02.2004 16:39:22

Русские драгунские офицеры использовали куяки...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...бехтерцы и наручи створчатые вместе с секирами и бердышами еще в 19-м веке. Как и русские казаки и драгуны.

И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (16.02.2004 16:39:22)
Дата 16.02.2004 16:48:30

Чего за хрень, извиняюсь????

Доброго здравия!
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...бехтерцы и наручи створчатые вместе с секирами и бердышами еще в 19-м веке. Как и русские казаки и драгуны.
Дикие Киргизы могли себе такое позволить. Но офицер регулярной кавалерии?????
1. Где и когда?
2. Нафига?????


>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (16.02.2004 16:48:30)
Дата 16.02.2004 16:52:34

Извеняешся правильно, это не хрень, Ваня знает, что говорит

Это имело место быть, правда в одном очень локадьном конфликте далекоооо на северо-востоке
От Китоврас
К Михаил Денисов (16.02.2004 16:52:34)
Дата 16.02.2004 16:58:24

В войне с Чукчами что ли? (-)
От И. Кошкин
К Китоврас (16.02.2004 16:58:24)
Дата 16.02.2004 17:04:28

В войнах. Которые продолжались больше ста лет до нашего поражения и эвакуации. (-)
От Magnum
К И. Кошкин (16.02.2004 17:04:28)
Дата 17.02.2004 16:46:52

Зато уже в ХХ веке чукчам страшно отомстили(-)

//////////а
От Китоврас
К И. Кошкин (16.02.2004 17:04:28)
Дата 16.02.2004 17:05:52

Это новая чукотская версия истории????

Доброго здравия!
Про чукчей которые де отбились от русских захватчиков???
Руки до них просто не доходили.
Кстати откуда там драгуны?
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (16.02.2004 17:05:52)
Дата 16.02.2004 17:26:04

Анадырский острог был нами...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>Про чукчей которые де отбились от русских захватчиков???

...эвакуирован за невозможностью выполнять свои функции - защищать местное податное население от набегов чукчей. Дома сожжены, церковь разобрана и пущена по воде. В 19-м веке эта территория никем не управлялась, чукчи творили, что хотели, ни перед кем не отчитываясь, не платя ясака. Вс командиры, которые вели против них кампании (весьма кровавые и жестокие) погибли в боях или попали в плен и были замучены чукчами.

>Руки до них просто не доходили.

Руки оказались коротки, а перебрасывать туда тысячи солдат было не рентабельно. Предпочли уйти. Мы народ негордый, резать население целой страны целиком (а иначе их было не победить) ради престижу - это не в нашем обычае

>Кстати откуда там драгуны?

Тобольского драгунского полка

>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (16.02.2004 17:26:04)
Дата 16.02.2004 17:50:47

Re: Анадырский острог

Доброго здравия!
>Тобольского драгунского полка
Который был обращен в сибирское казачество?
Не было такого полка как регулярного в 19-м веке.
сошлюсь хотя бы на этот источник:
http://www.genstab.ru/ruscavalry.htm
дома доберусь до книги проверю. Казаки, да еще на севере могли конечно что-то таскать из доспехов, но говорить о ношении русскими офицерами бердышей дах бахтерцев - наятжка.
к тому же - Федор про самураев, а ты ему про чукчей....
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От И. Кошкин
К Китоврас (16.02.2004 17:50:47)
Дата 16.02.2004 18:11:51

Re: Анадырский острог

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброго здравия!
>>Тобольского драгунского полка
>Который был обращен в сибирское казачество?
>Не было такого полка как регулярного в 19-м веке.

Он самый. А офицеры были вполне и до 19-го века.

>сошлюсь хотя бы на этот источник:
> http://www.genstab.ru/ruscavalry.htm
>дома доберусь до книги проверю. Казаки, да еще на севере могли конечно что-то таскать из доспехов, но говорить о ношении русскими офицерами бердышей дах бахтерцев - наятжка.

Не натяжка. а факт. Более того, в первой половине 18-го века с якутов ясак брали в том числе и доспехами именно потому, что нужны они были, а на родине уже сотню лет не изготавливались. А насчет бердышей - был у ррусских забавный способ казни пойманных чукчей. Впрочем, у чекчей свои были, не менее забавные.

>к тому же - Федор про самураев, а ты ему про чукчей....

Я ему про то, что доспехи носили вполне в современную эпоху. Как англичане кольчуги в зулусских войнах.

>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>И. Кошкин
>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
И. Кошкин
От Китоврас
К И. Кошкин (16.02.2004 18:11:51)
Дата 16.02.2004 18:20:28

Re: Анадырский острог

Доброго здравия!
>Он самый. А офицеры были вполне и до 19-го века.
Полк распустили а офицеры остались?

>>к тому же - Федор про самураев, а ты ему про чукчей....
>
>Я ему про то, что доспехи носили вполне в современную эпоху. Как англичане кольчуги в зулусских войнах.
Ну так их и сейчас носят...
А что Федя сомневался в наличие у самураев доспехов? Он вроде говорил о несоответствиях эпохе в целом и вчастностях. Доспехи были как символ

>>>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>>>И. Кошкин
>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>И. Кошкин
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Chestnut
К И. Кошкин (16.02.2004 18:11:51)
Дата 16.02.2004 18:14:39

Re: Анадырский острог


>Я ему про то, что доспехи носили вполне в современную эпоху. Как англичане кольчуги в зулусских войнах.

Особенно в индийской армии - у Бенгальских лансеров (не сипаев, а европейской кавалерии) кольчужные наплечники были вполне частью формы
От Михаил Денисов
К Китоврас (16.02.2004 17:05:52)
Дата 16.02.2004 17:22:05

Нефедкин чукча? :)))

День добрый
Руки до них доходили вполне, просто получив несколько раз наши предпочли договариваться, вот и все. ну а после революции уже проасфальтировали, хотя последних оленних чукчей гоняли с вертолетов уже в 60-е.
Денисов
От Китоврас
К Михаил Денисов (16.02.2004 17:22:05)
Дата 16.02.2004 17:30:28

Вроде как большой спец по античности? или путаю

Доброго здравия!
тот что неожиданно написал книгу "Военное дело чукчей?"...

>Руки до них доходили вполне, просто получив несколько раз наши предпочли договариваться, вот и все. ну а после революции уже проасфальтировали, хотя последних оленних чукчей гоняли с вертолетов уже в 60-е.
Это видимо каких-то очень последних. Уже в середлине тридцатеых никаких проблем там не было.
>Денисов
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Михаил Денисов
К Китоврас (16.02.2004 17:30:28)
Дата 16.02.2004 17:46:55

вроде да, он самый

День добрый

Это видимо каких-то очень последних. Уже в середлине тридцатеых никаких проблем там не было.
------------
Ну да, это были именно последний эпизод массового (относительно) набега чукчей на русское поселение (геологов кажись порезали) с целью грабежа.

Денисов
От объект 925
К Михаил Денисов (16.02.2004 17:46:55)
Дата 16.02.2004 17:53:45

Ре: Типа вместе пили спирт потом стали дратся?...И обоих сторон нарезное

оружие.
ЗЫ. Так "на геологов" или "русское поселение"?:)
Алеxей
От Михаил Денисов
К объект 925 (16.02.2004 17:53:45)
Дата 16.02.2004 17:55:33

шутки шутками, а гоняли чукчей с вертолетов пару месяцов.

А вот за что именно - тут только легенды, точно не скажу.
От Александр Шатулин
К И. Кошкин (16.02.2004 16:39:22)
Дата 16.02.2004 16:43:55

Re: Русские драгунские офицеры (+)

>...бехтерцы и наручи створчатые вместе с секирами и бердышами еще в 19-м веке. Как и русские казаки и драгуны.

Первый раз про такое слышу.
Откуда информация?
Особенно драгуны вызывают сомнения, хотя казаки с бердышами в конном строю тоже не слишком правдоподобны.
От И. Кошкин
К Александр Шатулин (16.02.2004 16:43:55)
Дата 16.02.2004 16:47:53

Гы))) Угадайте))) (-)