От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин
Дата 17.02.2004 15:52:49
Рубрики Суворов (В.Резун);

Ре: Вам щас...

>>По Мельтюхову - политика СССР аналогична политике любой сверхдержавы.
>
>Расшириться до размеров шарика ;)

Нет установить контроль над сферами жизненных интересов. Идеология в любом случае - вторична.
Расшириться до размеров шарика - результат быть может в пределе желаемый, но объективно недостижимый.
А ВБР утверждает что для конкретной страны единствено возможный.
Впрочем и про другую сейчас начинают поговаривать тоже саое :)
От Александр~К
К Дмитрий Козырев (17.02.2004 15:52:49)
Дата 18.02.2004 00:11:34

Ре: Вам щас...

>Нет установить контроль над сферами жизненных интересов. Идеология в любом случае - вторична.
У СССР она была первична. Ради чего поддерживали Кубу если не ради идеологии? Без СССР у них весьма большие проблемы, а сколько таких было. Папуас какой нибудь назвался марксистом и немедленно ему помощь от СССР. Разве я ошибаюсь?
От Дмитрий Козырев
К Александр~К (18.02.2004 00:11:34)
Дата 18.02.2004 09:22:47

Ре: Вам щас...

>Ради чего поддерживали Кубу если не ради идеологии?

Ради минимизации подлетного времени ракет

>Разве я ошибаюсь?

да
От Игорь Куртуков
К Александр~К (18.02.2004 00:11:34)
Дата 18.02.2004 00:13:54

Ре: Вам щас...

> Разве я ошибаюсь?

Да.
От Александр~К
К Игорь Куртуков (18.02.2004 00:13:54)
Дата 18.02.2004 00:23:30

Ре: В чем?

Сколько у нас было экономически выгодных вложений в других странах? И сравните эти цифры с безвозмездной помощью чисто по идеологическим соображениям.
Помните аварию на американском химическом заводе в Индии (по моему Бхопал). Рабочая сила дешевая - выгодно. А бахнуло - так не у нас (в смысле не в США). Наши-же раздавали помощь налево и направо лиж бы назвался коммунистом
От Игорь Куртуков
К Александр~К (18.02.2004 00:23:30)
Дата 18.02.2004 00:29:16

В том, что вместо мозгов вы пользуетесь Резуном, не в обиду будь сказано.

В основном вся ваша система аргументации повторяет порочную резуновскую. С примесью некоторых мифоф эпохи перестройки.

>Сколько у нас было экономически выгодных вложений в других странах? И сравните эти цифры с безвозмездной помощью чисто по идеологическим соображениям.

Эта помощ имела геополитическую, а не идеологическую природу. Аналогичную безвозмездную помощь своим саттелитам оказывали Соединенные Штаты.
От Александр~К
К Игорь Куртуков (18.02.2004 00:29:16)
Дата 18.02.2004 00:37:24

Re: Та до лампочки мне Резун

>Эта помощ имела геополитическую, а не идеологическую природу. Аналогичную безвозмездную помощь своим саттелитам оказывали Соединенные Штаты.

У нас все решения принимались с точки зрения идеологии. Да и штаты помогают не в надрыв себе как делал СССР
От Игорь Куртуков
К Александр~К (18.02.2004 00:37:24)
Дата 18.02.2004 00:52:51

Может и до лампочки. Но он у вас вместо мозгов.

>У нас все решения принимались с точки зрения идеологии.

Можете привести список "всех решений у нас"? Давайте разберем какие из них с какой точки зрения принимались.

> Да и штаты помогают не в надрыв себе как делал СССР

А СССР делал "в надрыв себе"? Сомнительно. Можете доказать?
От Александр~К
К Игорь Куртуков (18.02.2004 00:52:51)
Дата 18.02.2004 00:56:40

Re: Элементарно - надорвался и кончился (-)
От Игорь Куртуков
К Александр~К (18.02.2004 00:56:40)
Дата 18.02.2004 01:01:55

Что иммется в доказательство кроме ваших слов?

То что кончился, мы все видим. А вот по поводу надорвался, хотелось бы доказательств. И аргументов на тему того, что именно помощь зарубжным странам была причиной надрыва, если таковой имел место быть.
От Александр~К
К Игорь Куртуков (18.02.2004 01:01:55)
Дата 18.02.2004 01:15:40

Re: Что иммется в доказательство

>что именно помощь зарубжным странам была причиной надрыва

Я не говорил, что причиной краха СССР была помощь другим странам, я говорил, что раздавали помощь не сточки зрения экономических интересов страны, а только опираясь на идеологию.

Вы можете привести пример действий СССР, которые противоречили-бы коммунистической идеологии?
От Андю
К Александр~К (18.02.2004 01:15:40)
Дата 18.02.2004 01:28:52

Запросто. (+)

Приветствую !

>Вы можете привести пример действий СССР, которые противоречили-бы коммунистической идеологии?

1. Проект "Союз-Апполон",
2. Выпуск "Жигулей",
3. Продажа мандаринов зимой, а яблок -- летом. Ещё можно было за грибами сходить в лес. Но это, как правило в начале осени. Ну и т.д.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Александр~К
К Андю (18.02.2004 01:28:52)
Дата 18.02.2004 10:14:02

Re: Вот два интересных примера на обсуждение

1. В 83 году вся Одесса (да наверное и не одна она) была "завалена" португальскими винами. Народ удивлялся - что это партия тратит валюту чтобы население побаловать. А потом, гораздо позже, я где-то читал, что эти закупки делались у португальской коммунистической партии. Вот и получается, что к межгосударственным отношениям этот контракт отношения не имеет, и если-б не португальские коммунисты фиг бы мы попробовали хорошего напитка.
2. В 83-84 гг у нас в Одессе построили здоровенный пивзавод, новое импортное оборудование(опять-же за валюту), качество и по современным меркам неплохое. Но тут грянула антиалкогольная компания и завод умер даже не успев окупить себя.
От Администрация (Novik)
К Александр~К (18.02.2004 10:14:02)
Дата 18.02.2004 11:06:07

Re: Предлагаю приводить примеры поближе к топику форума (-)
От Игорь Куртуков
К Александр~К (18.02.2004 01:15:40)
Дата 18.02.2004 01:27:57

Ре: Что иммется...

>>что именно помощь зарубжным странам была причиной надрыва
>
>Я не говорил, что причиной краха СССР была помощь другим странам

Вы сказали: "помощь другим странам была в надрыв СССР". На мою просьбу доказать это вы ответили: "элементарно - надорвался и кончился". Отсюда логически вытекает, что вы считаете помощ другим странам причиной надрыва, а надрыв причиной кончины.

> я говорил, что раздавали помощь не сточки зрения экономических интересов страны, а только опираясь на идеологию.

Да, вы это говорили, а помню. Вы вобще имеете привычку говорить лозунгами.

>Вы можете привести пример действий СССР, которые противоречили-бы коммунистической идеологии?

Даже если бы и не было примеров действий СССР противоречащих коммунистической идеологии, то это отсутствие никак не свидетельствовало бы, что "У нас все решения принимались с точки зрения идеологии".

Поэтому примеры я приводить не буду, чтобы дискуссия не расползалась. Пока я так понимаю, что как либо аргиументировать свои лозунги вы не можете.

Про что я и говорил с самого начала - у вас вместо мозгов Резун и перестроечные мифы.
От Малыш
К Дмитрий Козырев (17.02.2004 15:52:49)
Дата 17.02.2004 16:03:40

Ре: Кстати, вот и второе основное различие

>Идеология в любом случае - вторична.

А по Владимир Богданычу, СССР должен развиваться до размеров шаирика потому, что иделология у него такая - коммунистическая. А от нее люди бегут. И надо сделать так, чтоб бежать было некуда.