От Исаев Алексей
К FVL1~01
Дата 17.02.2004 17:15:54
Рубрики Прочее;

Re: Ну тогда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Вы пробовали запихать Морской Атлас в Сканер :-)

А что его засовывать? Крышка сдергивается и укладывается на стекло. Я Шпиля укладывал и стопкой словарей прижимал.

>Я в той дискусси не участвовал, там и без этого Шуру АРГУМЕНТИРОВАННО укатали.

Честно говоря, укатываение в стиле что броненосный крейсер по дефолту кроет бронепалубный не впечатлило.

>>>Можно пойти в отдел картографии Ленинки и взять лоцию того времени например...
>>Как они называются?
>ЛОЦИИ они и называютья... Взять описание порта Чемульпо.

Т.е. название начинается со слова "Лоции"?

>>>На всех ОДИН канал.
>>Уверен? :-)
>Уверен.

ОК.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (17.02.2004 17:15:54)
Дата 17.02.2004 17:34:08

Re: Ну тогда...

>Честно говоря, укатываение в стиле что броненосный крейсер по дефолту кроет бронепалубный не впечатлило.

Это аргумент такой же достоверности что основное средство борьбы с танками артиллерия.
Тебя же не смущает что ты его приводишь всем "по дефолту"
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (17.02.2004 17:34:08)
Дата 17.02.2004 18:01:23

Re: Ну тогда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это аргумент такой же достоверности что основное средство борьбы с танками артиллерия.

Напротив, аргументация о том, что не все решает вес залпа подобен аргументу о броне и километрах в час. Почему будучи в сухопутной области настроен прогрессивно ты в другой пересказываешь "КВ, остановивший танковую группу"?

>Тебя же не смущает что ты его приводишь всем "по дефолту"

И вызываю круглые глаза. :-)

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (17.02.2004 18:01:23)
Дата 17.02.2004 18:10:03

Re: Ну тогда...

>>Это аргумент такой же достоверности что основное средство борьбы с танками артиллерия.
>
>Напротив, аргументация о том, что не все решает вес залпа подобен аргументу о броне и километрах в час. Почему будучи в сухопутной области настроен прогрессивно ты в другой пересказываешь "КВ, остановивший танковую группу"?

Пардон но в моих глазах ТЫ занимаешься именно этим.
Это ТЫ считаешь что "КВ" - т.е "современный и великолепный крейсер Варяг" способен "остановить танковую группу" - т.е прорваться через эскадру, в котрой он гипотетически "не слабее" каждого отдельно взятого корабля.

>>Тебя же не смущает что ты его приводишь всем "по дефолту"
>
>И вызываю круглые глаза. :-)

Ну ты же знаешь что это так. Почему тебя смущеает что корабль более высокого ранга кроет тот что рангом пониже?

Появление молодой школы связано с прогрессом торпедно-минного оружия - это анахронично.
>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (17.02.2004 18:10:03)
Дата 17.02.2004 19:22:03

Re: Ну тогда...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Пардон но в моих глазах ТЫ занимаешься именно этим.

Будем с этим представлением бороться. :-)

>Это ТЫ считаешь что "КВ" - т.е "современный и великолепный крейсер Варяг" способен "остановить танковую группу" - т.е прорваться через эскадру, в котрой он гипотетически "не слабее" каждого отдельно взятого корабля.

Напротив. "Героическая" версия говорит о том, как "35(t)"(=Варяг) могли прорваться через "КВ"(="Азама"). Однако, как мы знаем в реальности 6 тд на 35(t) справилась с 2 тд, вооруженной КВ.


>>И вызываю круглые глаза. :-)
>Ну ты же знаешь что это так. Почему тебя смущеает что корабль более высокого ранга кроет тот что рангом пониже?

Меня смущает тезис о том, что кроет превосходящий по списку фаллометрических параметров. Сами по себе столкновения кораблей разных классов в истории случались и исход столкновения не определялся набором параметров.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (17.02.2004 19:22:03)
Дата 18.02.2004 11:19:29

Re: Ну тогда...

>Напротив. "Героическая" версия говорит о том, как "35(t)"(=Варяг) могли прорваться через "КВ"(="Азама"). Однако, как мы знаем в реальности 6 тд на 35(t) справилась с 2 тд, вооруженной КВ.

И мы знаем как японсксая крейсерская эскадра раскатала броненосную китайскую. Из этог не следует, что китайская эскадра не имела превосходства над японскай (или 2 тд не имела превосходства над 6-й)
Я повторяю тезис. Есть обективные параметры по которым можно признать превосходство за той или иной стороной - это в том числе и миллиметры и килограмы.
Вопрос как сторона сумет этим превосходством распорядится - или напротив, сумеет нивелировать таковое у противника.
Мы говорим - "в 1941 немцы воевали лучше", а в 1904 - лучше воевали японцы.
Или мы называем танкистов Рябышева лузерами?


>Меня смущает тезис о том, что кроет превосходящий по списку фаллометрических параметров. Сами по себе столкновения кораблей разных классов в истории случались и исход столкновения не определялся набором параметров.

Вот и давай рассмотрим конкретный бой. В море нет местности, "позиции" на силу которой можно было бы опереться (вернее бывает конечно - но минные позиции это позже :) и не тот случай)

Как предлагается Варягу нивелировать преимущество противника в огневой мощи и маневре?
От FVL1~01
К Исаев Алексей (17.02.2004 19:22:03)
Дата 17.02.2004 22:27:40

Дык того :-)

И снова здравствуйте
>>Напротив. "Героическая" версия говорит о том, как "35(t)"(=Варяг) могли прорваться через "КВ"(="Азама"). Однако, как мы знаем в реальности 6 тд на 35(t) справилась с 2 тд, вооруженной КВ.


У нас не было ДИВИЗИИ на ДИВИЗИю И у нас был ОДИН БТ-5 Варяг, с паленым мотором и снарядами без локализатора, с ним за компанию Т-27 с пушкой курчевского (Кореец) и грузовик Газ-АА (сунгари), безо всего. ПРОТИВ ОДНОГО КВ, в котром сидел скажем Колобанов, и к каковому КВ прибавлены были танк Рено R-35 (Чиода) числом 1 штук, танков 35(t) числом два штук (Нанива и Такатихо), Польский Виккрес 7ТР (акаси), на посылках был Ба-27 (Чихая) и восемь мужиков с ручными гранатами (миноносцы)... А НЕ ДИВИЗИЯ НА ДИВИЗИЮ...

Ваши действия?


>Меня смущает тезис о том, что кроет превосходящий по списку фаллометрических параметров. Сами по себе столкновения кораблей разных классов в истории случались и исход столкновения не определялся набором параметров.


Дуэдь японского крейсера учебного с "Нью Джерси", в 1944. Все решила фаллометрия например.


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (17.02.2004 22:27:40)
Дата 18.02.2004 09:40:21

Re: Дык того...



>У нас не было ДИВИЗИИ на ДИВИЗИю И у нас был ОДИН БТ-5 Варяг, с паленым мотором и снарядами без локализатора, с ним за компанию Т-27 с пушкой курчевского (Кореец) и грузовик Газ-АА (сунгари), безо всего. ПРОТИВ ОДНОГО КВ, в котром сидел скажем Колобанов, и к каковому КВ прибавлены были танк Рено R-35 (Чиода) числом 1 штук, танков 35(t) числом два штук (Нанива и Такатихо), Польский Виккрес 7ТР (акаси), на посылках был Ба-27 (Чихая) и восемь мужиков с ручными гранатами (миноносцы)... А НЕ ДИВИЗИЯ НА ДИВИЗИЮ...
Это всё прекрасно, но не вижу "Ниитаки", а она там была.