От tevolga
К Китоврас
Дата 17.02.2004 13:34:03
Рубрики Прочее;

Re: Как "цветной...

>>А также от свойств местности. :-)
>Идеологическое пространство как раз едино - это как покрывало.

Неверно. Люди разные - и пространство хоть и покрывало, но с различной вышивкой, правда в едином стиле гладь или крестик не сочетаются.

>Историю страны нужно либо принимать целиком либо отвергать тоже целиком.

Неверно. Историю действительно можно или принимать или не принимать. Но изложение истории может быть совсем неверным, точнее неадекватным. Идеология же это именно изложение истории.

>Здесь нет "сильных" и "слабыз" позиций. Любая позиция ключевая.

В истории, но не в ее изложении.

>На местности да. А в идеологии нет - можно проколоть любую позицию и это станет прорывом всей системы.

Т.е. и трогать не моги - не дай бог расколется?

>Нет слабых и сильных позиций. Есть единая неразрывная ткань истории Отечества. дать ее проколоть в одном месте - значит превратить ее в лохмотья.

А если она сама рвется от ветхости эта ткань? Получается, что это совсем не историческая ткань, т.к. история не имеет срока годности:-)

>Нужно давитьь танки и восстанавливать единые позиции ибо отступать тут некуда. Сейчас мы пнем Варяга, завтра за ним последует стерегущий, потом брестская крепость ... далее везде.

Получается что нельзя пнуть Солженицина - он же воевал:-)))

Если встать на секунду на Вашу позицию, но самоощутить себя немцем, то получится что в Нюрнберге историю Германии порвали на клочки.

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (17.02.2004 13:34:03)
Дата 17.02.2004 13:57:28

Re: Как "цветной...

Доброго здравия!
>Неверно. Историю действительно можно или принимать или не принимать. Но изложение истории может быть совсем неверным, точнее неадекватным. Идеология же это именно изложение истории.
Идеология - это более широкое понятие чем изложение истории. А про изложение я написал выше в ответе А.Исаеву - нельзя делить историю на черные и белые страницы. Это значит самим признавать что у нас есть что-то нехорошее и открывать ворота идеологическому врагу.


>Т.е. и трогать не моги - не дай бог расколется?
Что значит трогать? Да, тем кто пытается лишить нас истории надо давать по морде...


>А если она сама рвется от ветхости эта ткань? Получается, что это совсем не историческая ткань, т.к. история не имеет срока годности:-)
Имеет. Ибо история она ценная только для того народа историйе которого является . Для остальных это чисто академический или идеологический интерес.


>Получается что нельзя пнуть Солженицина - он же воевал:-)))
Есть вещи за которые его нельзя пинать. А есть за которые можно и нужно.

>Если встать на секунду на Вашу позицию, но самоощутить себя немцем, то получится что в Нюрнберге историю Германии порвали на клочки.
Это будет во многном правдой. Ибо гитлеризм есть закономерный итог германской истории
>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Китоврас (17.02.2004 13:57:28)
Дата 17.02.2004 14:26:58

Re: Как "цветной...

>Доброго здравия!
>>Неверно. Историю действительно можно или принимать или не принимать. Но изложение истории может быть совсем неверным, точнее неадекватным. Идеология же это именно изложение истории.
>Идеология - это более широкое понятие чем изложение истории.

Согласен, но изложение истории - это часть идеологии.

>>Т.е. и трогать не моги - не дай бог расколется?
>Что значит трогать? Да, тем кто пытается лишить нас истории надо давать по морде...

А разве изложение истории "Варяга" иначе, не так как привычно - это лишение нас истории?
Вы не путаете идеологическую борьбу с исторической дискуссией?
Как в "Вашем мире" можно оценить например изменение со временем числа(именно числа) потерь в последней войне?- Это попытка лишить нас истории? За нее - по морде? Кому? Хрущеву? Брежневу? Горбачеву? Или может быть Кривошееву? Какого черта он вообще полез ковыряться в этих списках без вести пропавших?

>>А если она сама рвется от ветхости эта ткань? Получается, что это совсем не историческая ткань, т.к. история не имеет срока годности:-)
>Имеет. Ибо история она ценная только для того народа историйе которого является . Для остальных это чисто академический или идеологический интерес.

Когда Вы произносите эти слова в таком контексте и в таком тоне сразу хочется спросить о выражении этой цены в "свободно конвертируемой валюте":-))
Правильно ли я Вас понял, что история, например европейской науки, искуства, философии имеет для Вас ТОЛЬКО академический интерес? И она НИКОЕМ образом не связана и не повлияла на эти же отрасли в Россси, которые не сомневаюсь имеют для Вас непреходящее значение:-)))?

>>Получается что нельзя пнуть Солженицина - он же воевал:-)))
>Есть вещи за которые его нельзя пинать. А есть за которые можно и нужно.

Т.е. все-таки "наш и не наш сукин сын"?:-))
Интересно, что история сама по себе не имеет детей:-))
Родмна-мать есть, а мать история только в стихах про учителя:-))

>>Если встать на секунду на Вашу позицию, но самоощутить себя немцем, то получится что в Нюрнберге историю Германии порвали на клочки.
>Это будет во многном правдой. Ибо гитлеризм есть закономерный итог германской истории

Продолжим логическую цепь - Нюрнберг порочен так как уничтожил историю Германии. Не надо было трогать ткань гитлеризма, что бы не порвать ее!

Или Вы скажете что Вам плевать на эту неувязочку?:-))

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (17.02.2004 14:26:58)
Дата 17.02.2004 14:48:50

Re: Как "цветной...

Доброго здравия!
>Согласен, но изложение истории - это часть идеологии.
Согласен.

>А разве изложение истории "Варяга" иначе, не так как привычно - это лишение нас истории?
Речь идет не об изложении истории "Варяга", она давно изложена в том ичсле и на научном уровне, а о "сокрушении идолов", которое тут затевается.

>Вы не путаете идеологическую борьбу с исторической дискуссией?
Не путаю. Дискуссией тут и не пахнет. Раздаются призывы к покаянию и сокрушению "идолов".

>Как в "Вашем мире" можно оценить например изменение со временем числа(именно числа) потерь в последней войне?- Это попытка лишить нас истории? За нее - по морде? Кому? Хрущеву? Брежневу? Горбачеву? Или может быть Кривошееву? Какого черта он вообще полез ковыряться в этих списках без вести пропавших?
А где я про это говорил? Установление не точ то числа. поименного списка всех павших на войне - это наша святая обязанность. Чем больше над этим работают тем лучше. (имеется ввиду добросовестная работа типа Кривошеева, а не спекуляции).

>Когда Вы произносите эти слова в таком контексте и в таком тоне сразу хочется спросить о выражении этой цены в "свободно конвертируемой валюте":-))
Ценность и цена - это разные вещи. Я употребил слово ценность в культурологическом плане, а не в экономическом.

>Правильно ли я Вас понял, что история, например европейской науки, искуства, философии имеет для Вас ТОЛЬКО академический интерес? И она НИКОЕМ образом не связана и не повлияла на эти же отрасли в Россси, которые не сомневаюсь имеют для Вас непреходящее значение:-)))?
Где я про это говорил? Естественно европейская история нам интересна в основном в той степени в какой она влияет на нашу историю. Поэтому в наших учкбниках есть Польскиой король Стефан Баторий и отсутствует Густав-Адольф. Хотя европейцы знают в основном про второго.

>Т.е. все-таки "наш и не наш сукин сын"?:-))
Он сложный человек. и по такой схеме его слоджно определить, в отличие от многих других.

>Родмна-мать есть, а мать история только в стихах про учителя:-))
А история она для народа не мать - это есть совсместное творчество народа и Бога. Сотворчество, как икона, как Священное Писание. Поэтому Карамзин и называл историю "Священной книгой народов".

>Продолжим логическую цепь - Нюрнберг порочен так как уничтожил историю Германии. Не надо было трогать ткань гитлеризма, что бы не порвать ее!
>Или Вы скажете что Вам плевать на эту неувязочку?:-))
Нет. Вы не о том. Гитлеризм - есть закономерный продукт развития германской истории и именно поэтому германию сокрушила мощь объединенных наций. Главную роль среди которых играла наша страна. Сокрушила как физически так и морально.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/