От Николай Поникаров
К All
Дата 16.02.2004 11:59:05
Рубрики WWII; Флот;

Банзаю и Дмитрию Козыреву: похоже, не было ДП на транспортах

День добрый.

Глянул в статью Красавцева в четвертом сборнике "Северных конвоев". Похоже, не было ДП на транспортах, тем более в PQ17.

Суда несли от 1 до 10 пулеметов. Типы пулеметов самые разные - Мадсен, Гочкис, Льюис и т.д., но вряд ли там были ДП.

Из индивидуального стрелкового оружия на судах были винтовки (~10 шт.) и револьверы (2-4 шт.).

Если говорить о семнадцатом конвое, то "Донбасс" и "Азербайджан" вооружались в США (2х76 мм, 8 пулеметов).

С уважением, Николай.
От Николай Поникаров
К Николай Поникаров (16.02.2004 11:59:05)
Дата 16.02.2004 13:36:37

Кстати, часть этого сборника есть в сети

День добрый.

http://arcticwar.pomorsu.ru/sea/nc4/research/krasavcev.html
(это проект Супруна http://arcticwar.pomorsu.ru)

Обратите внимание, что военная команда на судах была недостаточна для обслуживания вооружения - в расчетах были и гражданские.

С уважением, Николай.
От Сергей Зыков
К Николай Поникаров (16.02.2004 11:59:05)
Дата 16.02.2004 12:33:43

в фильме "путь к причалу"

по ходу фильма команда буксира должна была оттащить севшее на мель в годы войны судно.

И на сём брошеном судне юнга Олег Анофриев балуется целясь из зенитного пулемета по чайкам и крича "ты-ды-ды-ды" на что ему боцман (Борис Андреев) говорит "стрелять по чайкам - примета плохая".
Пулемет на стойке - СГ-43, 7.62мм



«ПУТЬ К ПРИЧАЛУ», СССР, МОСФИЛЬМ, 1962, ч/б, 89 мин.
Киноповесть.
По одноименной повести В.Конецкого.
В поисках настоящей мужской жизни шестнадцатилетний Васька добрался до Арктики и устроился уборщиком на судно «Кола». Мальчуган понравился всем морякам, кроме угрюмого боцмана Росомахи. Однажды капитан «Колы» получил задание отбуксировать с Новой Земли разбитый в военное время пароход «Полоцк» — и четверо добровольцев, среди которых Васька и Росомаха, отправились в опасный рейс на «Полоцке» к Мурманску...
От Дмитрий Козырев
К Николай Поникаров (16.02.2004 11:59:05)
Дата 16.02.2004 12:04:37

Это по крайней мере логично (-)
От Виктор Крестинин
К Николай Поникаров (16.02.2004 11:59:05)
Дата 16.02.2004 12:00:11

Что я и говорил. На транспорты дадут всякий несортовой ацтой. (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (16.02.2004 12:00:11)
Дата 16.02.2004 13:05:41

И самое главное

Имеющиеся пулеметы поставят на палубу на ШКВОРЕНЬ. Так стрелять удобнЕЕ. Пулемет на корабле нужен чтоб сумалеты отгонять, а не для абстрактных "десантных партий"
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.02.2004 13:05:41)
Дата 16.02.2004 13:08:35

Я рассматривал (в т.ч. и в ответе Свирину) (+)

Здрасьте!
>Имеющиеся пулеметы поставят на палубу на ШКВОРЕНЬ. Так стрелять удобнЕЕ. Пулемет на корабле нужен чтоб сумалеты отгонять, а не для абстрактных "десантных партий"
...как раз случай "десантных партий". А вот в для применения этих пулеметов в качестве зенитных ессно их надо было бы на шкворень ставить. Хотя в большую эффективность одноствольного ЗП винтовочного калибра у меня большой веры нет. Разве что трассерами шмалять чтобы врагу бояцца пришлось.
Виктор
От loki
К Виктор Крестинин (16.02.2004 13:08:35)
Дата 17.02.2004 23:40:12

Re: Я рассматривал...

==ставить. Хотя в большую эффективность одноствольного ЗП винтовочного калибра у меня большой веры нет. Разве что трассерами шмалять чтобы врагу бояцца пришлось.
>Виктор


Помнится во времена блаженной памяти фолклендского конфликта ИВО писало о том, что англичане "используя опыт 2 мировой войны" (!) начали устанавливать на палубах пулеметы, и что это оказалось весьма эффективным средством против низколетящих самолетов. И фото в доказательство - натюрлих аглицкий пулемет на шкворне. Статья, кажется, была посвящена даже не мореманам, а новым образцам аглицкого малокалиберного стрелкового оружия, которое ан масс впервые использовали на войне.
От loki
К loki (17.02.2004 23:40:12)
Дата 17.02.2004 23:44:02

Re: пардон, не заметил что Мильчев о том же уже (-)
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (16.02.2004 13:08:35)
Дата 16.02.2004 13:14:47

Re: Я рассматривал...

> Хотя в большую эффективность одноствольного ЗП винтовочного калибра у меня большой веры нет.

Лучше чем ничего. Учитывая опять же вероятную тактику морской авиации - атаки с малых высот.

>Разве что трассерами шмалять чтобы врагу бояцца пришлось.

Моральный фактор тоже важен.
Однако читал в свое время в ЗВО, что бритты после фолклендов поставили пулеметики на часть своих кораблей - как было заявлено "для борьбы с ПКР на последнем отрезке траектории"
Не спеши ржать - я реально журнал могу такой найти.
От Milchev
К Дмитрий Козырев (16.02.2004 13:14:47)
Дата 16.02.2004 13:49:50

Это АФАИК в ЗВО 85 года было...


>Моральный фактор тоже важен.
>Однако читал в свое время в ЗВО, что бритты после фолклендов поставили пулеметики на часть своих кораблей - как было заявлено "для борьбы с ПКР на последнем отрезке траектории"
>Не спеши ржать - я реально журнал могу такой найти.

...на последней странице - а рядом была заметка про мой любимый П90 %).
Потому и запомнил.
Кстати, на фотке на мостике был АФАИК L4 - Брен под 7,62х51.

WBR, Милчев.
От Николай Поникаров
К Дмитрий Козырев (16.02.2004 13:14:47)
Дата 16.02.2004 13:40:42

Цитата

День добрый.

>Моральный фактор тоже важен.


Не все суда сразу были вооружены должным образом. На первых порах естественно не хватало оружия. Так на п/х “Чернышевский” была даже установлена паровая пушка. Поэтому в первые месяцы войны торговым морякам приходилось зачастую проявлять известную изобретательность и смекалку. Так в декабре 1941 года п/х “Декабрист”, шедший в конвое PQ-6 в Мурманск, на подходе к Кольскому заливу в районе острова Кильдин был атакован двумя самолетами. В силу ряда обстоятельств “Декабрист” остался один, без охраны эскорта. На корме судна находилось только трехдюймовое орудие времен первой мировой войны. Находившиеся на борту в качестве пассажиров фронтовые летчики во главе с известным М.М.Громовым использовали оружие стоявших на палубе танков и отбили атаку. Затем п/х “Халтурин”, шедший в ноябре 1941 года в конвое в Англию и отставший от него больше для самоуспокоения, чем для устрашения возможного противника соорудил из бревен и досок макеты орудий.

Из той же статьи http://arcticwar.pomorsu.ru\sea\nc4\research\krasavcev.html

С уважением, Николай.
От М.Свирин
К Николай Поникаров (16.02.2004 13:40:42)
Дата 16.02.2004 13:48:30

Кстати, в конце 1942-го имерикнские танки часто ставили именно на палубе

Приветствие

Ведь американские танки шли к нам с зенитными 12,7-мм пулеметами.
Думаю, что в опианном вами случае имелось в виду именно это вооружение танков.

Подпись
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (16.02.2004 13:48:30)
Дата 16.02.2004 13:51:42

Кажется в книжке(+)

Здрасьте!
>Приветствие

>Ведь американские танки шли к нам с зенитными 12,7-мм пулеметами.
>Думаю, что в опианном вами случае имелось в виду именно это вооружение танков.
Которую написал мужик воевавший на М4 (я забыл к сожалению фамилию) пулемет был в смазк и упаковке. Вряд ли его на башне тащили.
>Подпись
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (16.02.2004 13:51:42)
Дата 16.02.2004 13:59:45

Re: Кажется в...

Приветствие
>Здрасьте!
>>Приветствие
>
>>Ведь американские танки шли к нам с зенитными 12,7-мм пулеметами.
>>Думаю, что в опианном вами случае имелось в виду именно это вооружение танков.
>Которую написал мужик воевавший на М4 (я забыл к сожалению фамилию) пулемет был в смазк и упаковке. Вряд ли его на башне тащили.

Во-первых, я не говорю, что все танки испоьзовали так. Повторяю. Распряжение об этом было. Если не ошибаюсь, в мае 1942-го. А после переплытия пользованные оным образом турели полагалось опять мыть карасином, покрывать тавотом и переводить в транспортное положение (для обучения чего в Мурманск командировались представители НКВ). Кстати, патроны к 12,7-мм для танков с осени 1942-го придавали специально. Как специально на корабль назначался инструктор по стрельбе из зенитных пулеметов.

Это было много проще, чем пытаться открыть танки и орудовать пушкой.

Подпись
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (16.02.2004 13:14:47)
Дата 16.02.2004 13:17:54

Re: Я рассматривал...

Здрасьте!

>Моральный фактор тоже важен.
>Однако читал в свое время в ЗВО, что бритты после фолклендов поставили пулеметики на часть своих кораблей - как было заявлено "для борьбы с ПКР на последнем отрезке траектории"
>Не спеши ржать - я реально журнал могу такой найти.
Не буду. У меня этот журнал тоже есть. На 3-й странице обложки фотка)))) Это от криворукости и неумения вулкан-фаланкс и голкипер юзать. Я уже поржал на это.
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (16.02.2004 12:00:11)
Дата 16.02.2004 13:00:35

Почему несортовой? (-)
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (16.02.2004 13:00:35)
Дата 16.02.2004 13:03:50

Ну я думаю так(+)

Здрасьте!
Во первых, эти пулеметы вряд ли в дело вообще пойдут. Во вторых, лучше на суднО дать пулемет с нестандартными патронами нежели в пехоту. Ибо на фронте стандарность патронов куда более важна, стреляют там больше. Вот.
Виктор
От М.Свирин
К Виктор Крестинин (16.02.2004 13:03:50)
Дата 16.02.2004 13:17:10

Re: Ну я...

Приветствие

>Здрасьте!
>Во первых, эти пулеметы вряд ли в дело вообще пойдут. Во вторых, лучше на суднО дать пулемет с нестандартными патронами нежели в пехоту. Ибо на фронте стандарность патронов куда более важна, стреляют там больше. Вот.

Да кто же его знает?

Во-первых, зенитные пулеметы винтовочного калибра таки применяли все воюющие стороны против всех летательных аппаратов. Как не парадоксально это звучит, но даже сбивали из них порой самолетики-то. Из винтовок и то сбивали.
Во-вторых, оные кораблики формировались в смысле вооружения у супостатов. Супостаты тогда фронта не имели. И те же супостаты ставили на гражданиские кораблики аккурат бывшие турельные пулеметы. Льюисы, Мадсены и проч. Которые в дело таки шли.

Подпись
От Николай Поникаров
К М.Свирин (16.02.2004 13:17:10)
Дата 16.02.2004 13:28:54

Re: Ну я...

День добрый.

>Во-вторых, оные кораблики формировались в смысле вооружения у супостатов.

В основном вооружались у нас.

Кстати, наши суда в США - Англии побогаче вооружали, даже зенитные автоматы ставили. У нас они в великом дефиците были.

С уважением, Николай.
От Виктор Крестинин
К М.Свирин (16.02.2004 13:17:10)
Дата 16.02.2004 13:22:33

Re: Ну я...

Здрасьте!
>Приветствие

>Да кто же его знает?
Никто)))
>Во-первых, зенитные пулеметы винтовочного калибра таки применяли все воюющие стороны против всех летательных аппаратов. Как не парадоксально это звучит, но даже сбивали из них порой самолетики-то. Из винтовок и то сбивали.
И из минометов тоже сбивали, и что? Пулемет винтовочного калибра не лучшее зенитное средство. Токо на безрыбье.
>Во-вторых, оные кораблики формировались в смысле вооружения у супостатов. Супостаты тогда фронта не имели. И те же супостаты ставили на гражданиские кораблики аккурат бывшие турельные пулеметы. Льюисы, Мадсены и проч. Которые в дело таки шли.
В смысле у англичан-американцев? Этож союзники, а не супостаты, это же не "Вариант БИС")))
Я думаю ЗП винтовочного калибра ставились просто потому, что надо было их куда-то девать. А может просто ничего более умного не было.
>Подпись
Виктор