От FVL1~01
К Robert
Дата 16.02.2004 13:04:20
Рубрики Флот;

Не числился...

И снова здравствуйте

>Он его трижды топил (однажды даже потопил вместо него крейсер ПВО "Ниобе",


собственно что это не "Вяйнемяйен" узнали в тот же день.


И про ложные цели тут немного сказок финского лесу понаворочено.

>А через 2 года советский самолет-разведчик сфотографировал его в Ботническом Заливе, где финны его прятали. Ну вопрос о передаче его СССР и всплыл опять.


Дефективная детективная история... О его существовании, равно как и ВЕСЬ состав финского флота было сообщено при подписании перемирия в 1944м :-)


А получили наши Выборг в счет платежей по репарациям, так как финская промышленность не справлялась с производсвом заказнных репарационных парусно-моторных шхун 500 тонного класа... Вот они "утюгом" и откупились, в зачет цены.

С уважением ФВЛ
От ППД
К FVL1~01 (16.02.2004 13:04:20)
Дата 16.02.2004 17:16:33

Re: Не числился...

Доброго времени суток !
>>Он его трижды топил (однажды даже потопил вместо него крейсер ПВО "Ниобе",
>собственно что это не "Вяйнемяйен" узнали в тот же день.
Нет не в тот же. За потопление Ваньки-Маньки командир и штурман 12 гв. АП ВВС КБФ героев получили.
В полку еще плакат висел. Его фото у ветеранов видел.

С уважением, Дмитрий http://milarch.sytes.net
От FVL1~01
К ППД (16.02.2004 17:16:33)
Дата 16.02.2004 19:28:42

узнали в тот же день... А что плакаты то перерисовывать (-)
От ППД
К FVL1~01 (16.02.2004 19:28:42)
Дата 16.02.2004 22:44:56

А вот тут, вы не правы.

Доброго времени суток !

Командир полка Раков В.И. получил за потопление ваньки-маньки вторую звезду, штурман Давыдов С.С. Стал героем. Получили за потопление ваньки-маньки. И где эт вы видели чтоб плакаты заранее рисовали?
У меня в архиве должны быть фотографии удара, найду выложу. Не найду в гатчинском архиве ВМФ все это есть.
Там между прочим так все и осталось. Удар по ваньке-маньке.
Кстати в воспоминаниях ветеранов упоминается и сообщение информбюро о потоплении ваньки-маньки.

С уважением, Дмитрий http://milarch.sytes.net
От FVL1~01
К ППД (16.02.2004 22:44:56)
Дата 17.02.2004 18:45:13

прав, прав

И снова здравствуйте
>Доброго времени суток !

>Командир полка Раков В.И. получил за потопление ваньки-маньки вторую звезду, штурман Давыдов С.С. Стал героем. Получили за потопление ваньки-маньки.

И что, вместо нее потопили крейсер, то же неплохо

И где эт вы видели чтоб плакаты заранее рисовали?
>У меня в архиве должны быть фотографии удара, найду выложу. Не найду в гатчинском архиве ВМФ все это есть.
>Там между прочим так все и осталось. Удар по ваньке-маньке.
>Кстати в воспоминаниях ветеранов упоминается и сообщение информбюро о потоплении ваньки-маньки.

Само собой, но УЖЕ именно по фотографим поняли и доложили наверх что ПОТОПИЛИ НЕ ВАНЬКУ маньку... А крейсер ПВО. И все из за стволов.


А что не сообщили, так плевать - что народ беспокоить... Ну потопили и потопили, кого потопили, дело пятнадцатое. Кого надо того и потопили


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К ППД (16.02.2004 22:44:56)
Дата 17.02.2004 09:23:54

Re: А вот...



>Командир полка Раков В.И. получил за потопление ваньки-маньки вторую звезду, штурман Давыдов С.С. Стал героем. Получили за потопление ваньки-маньки. И где эт вы видели чтоб плакаты заранее рисовали?
"Ниобе" крейсер, хоть и антикварный. При раздаче орденов за крейсер всегда дадут.
От ППД
К Мелхиседек (17.02.2004 09:23:54)
Дата 17.02.2004 16:53:05

А как бы не так!!! :-)

Доброго времени суток !
>"Ниобе" крейсер, хоть и антикварный. При раздаче орденов за крейсер всегда дадут.
Орденов быть может, но звезду Героя?
Ко всему прочему у В.А.Ракова это вторая (первая за финскую) и в наградных документах тож специально ошиблись?
Там ведь черным-по-белому написано за ваньку...

С уважением, Дмитрий http://milarch.sytes.net
От FVL1~01
К ППД (17.02.2004 16:53:05)
Дата 17.02.2004 18:47:56

Re: А как...

И снова здравствуйте

>Орденов быть может, но звезду Героя?

Да конечно.. Даже Маринеско ДО статьи в Шведской прессе считался потопившим ЭМДЕНА (Штойбен) а не потопившим суперлайнер... КРЕЙСЕР важнее.


Именно за крейсер и именно звезду Героя и дадут.

>Там ведь черным-по-белому написано за ваньку...

Нет просто РАЗ уж обьявили что потопили Вянемяйнен, то чего простите назад играть = фотографии Котки с накренившейся Нибой они одно, а ПРЕДСТАВЛЕНИЕ надо в газетах печтать - так что народ путать то одно, то другое... Крейсер то даже больше ваньки.


С уважением ФВЛ
От Robert
К FVL1~01 (17.02.2004 18:47:56)
Дата 18.02.2004 09:22:17

Ре: А как...

>ПРЕДСТАВЛЕНИЕ надо в газетах печтать - так что народ путать то одно, то другое

Ну вы все-таки говорите но не заговаривайтесь. Вы xотите сказать что сознательно, зная что "Вянемяйнен" не потоплен, его обозвали "потопленным", опубликовали это в газетаx, выдали за это наградные документы где это указано, роздали ордена и медали что ли? А если он на следующий день будет кого-нибудь обстреливать на берегу и будет сфотграфирован советским самолетом? Дальше что? Слуx пойдет - в газетаx врут, слуx пойдет в частяx - ордена ни за что раздают, слуx пойдет что у финнов непотопляемые броненосцы - ничего иx не берет и т.д, так? А отвечать за все за это в военное-то время да при Сталине Пушкин думаете будет если это произойдет? Это ж как минимум прямой подрыв веры в мощь советского оружия - а тогда в штрафную роту можно было загреметь даже сказав что на немецком танке муфта сцепления лучше чем на советском не то что опубликовав в газете что у финнов есть непотопляемые броненосцы, а уж сколько неполныx служебныx соответствий во всей этой истории я даже сказать затрудняюсь. Kто ж это будет делать на свою голову сознательно ?!
От NITROX
К FVL1~01 (16.02.2004 13:04:20)
Дата 16.02.2004 16:37:43

Re: Не числился...


>А получили наши Выборг в счет платежей по репарациям, так как финская промышленность не справлялась с производсвом заказнных репарационных парусно-моторных шхун 500 тонного класа... Вот они "утюгом" и откупились, в зачет цены.

То есть это всетаки не покупка а репорация?
От FVL1~01
К NITROX (16.02.2004 16:37:43)
Дата 16.02.2004 19:30:11

это покупка для стимуляции поставок по репарациям

И снова здравствуйте

вроде часть цены финнам даже заплатили что бы они быстрее строили репарационные шхуны.


Вообще с финскими репарациями сложно, там такой финансовый узел - часть они отдавали по репарациям, часть наши как бы поупали но по специальным ценам... В конце сотрудничество стало взаимовыгодным просто.


С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (16.02.2004 13:04:20)
Дата 16.02.2004 13:22:41

Re: Не числился...

>И про ложные цели тут немного сказок финского лесу понаворочено.

В воспоминаниях одного из разведчиков РОН КБФ описывалось, как одна из таких ложных целей была потоплена на глазах у нашей разведгруппы. Они точно видели, что
"Ванька-Манька" (так они его звали) ненастоящий, но не имея возможности зафиксировать это на фото, доказать что либо по возвращении домой не смогли.

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (16.02.2004 13:22:41)
Дата 16.02.2004 19:28:15

ох хоххо...Еще бы подтвердить все эти вопоминания (-)
От EVGEN
К FVL1~01 (16.02.2004 19:28:15)
Дата 17.02.2004 09:01:41

Re: ох хоххо...Еще...


Альманах "Цитадель" № 3 (8) 1998г.
Рота особого назначения

Владислав Леонидович Зарембовский (12.09.1929-20.10.1998) - один из известных в стране специалистов-подводников и спасателей,контр-адмирал... С 1976 г. Владислав Леонидович возглавил НИИ аварийно-спасательного дела и глубоководных работ МО СССР, Последние семь лет он вместе с Ю, И Колесниковым трудился над созданием книги об отечественных "Морских Диверсантах" - "История специальной разведки ВМФ"...

"...В том же 1944 г. было произведено обследование корабля, предположительно броненосца береговой обороны Вайнемяйнен, потопленного нашей авиацией в финских шхерах в 1943. Оказалось, что летчики ошиблись - это был закамуфлированный под броненосец транспорт..."

С уважением, EVGEN!
От FVL1~01
К EVGEN (17.02.2004 09:01:41)
Дата 17.02.2004 18:49:33

Re: ох хоххо...Еще...

И снова здравствуйте

>"...В том же 1944 г. было произведено обследование корабля, предположительно броненосца береговой обороны Вайнемяйнен, потопленного нашей авиацией в финских шхерах в 1943. Оказалось, что летчики ошиблись - это был закамуфлированный под броненосец транспорт..."

Или просто вооруженный транспорт, ни под что не камуфлированный.


С уважением ФВЛ
От EVGEN
К FVL1~01 (17.02.2004 18:49:33)
Дата 18.02.2004 08:47:53

Re: ох хоххо...Еще...

>Или просто вооруженный транспорт, ни под что не камуфлированный.

Вооруженный транспорт с двумя двухорудийными башнями главного калибра?
Ор-р-р-игинально!

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (18.02.2004 08:47:53)
Дата 18.02.2004 09:12:40

Re: ох хоххо...Еще...

>>Или просто вооруженный транспорт, ни под что не камуфлированный.
>
>Вооруженный транспорт с двумя двухорудийными башнями главного калибра?
>Ор-р-р-игинально!

главный калибр может быть разным, у кого-то снаряды за тонну, а у кого-то пара МЗА за башенноподобными щитами
От EVGEN
К Мелхиседек (18.02.2004 09:12:40)
Дата 18.02.2004 10:13:05

Re: ох хоххо...Еще...

>главный калибр может быть разным, у кого-то снаряды за тонну, а у кого-то пара МЗА за башенноподобными щитами

Пожалуйста, приведите пример вооруженного транспорта с весом снаряда главного (для него) калибра свыше 1000 кг.


С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (18.02.2004 10:13:05)
Дата 18.02.2004 10:14:42

Re: ох хоххо...Еще...

>>главный калибр может быть разным, у кого-то снаряды за тонну, а у кого-то пара МЗА за башенноподобными щитами
>
>Пожалуйста, приведите пример вооруженного транспорта с весом снаряда главного (для него) калибра свыше 1000 кг.

итальянский "Лепанто", этакий гибрид броненосца и десантного корабля
От EVGEN
К Мелхиседек (18.02.2004 10:14:42)
Дата 18.02.2004 10:52:31

Re: ох хоххо...Еще...

>итальянский "Лепанто"...

Действительно, очень похож на "Ваньку-Маньку".

Только у него было шесть труб, ни одной башни, водоизмещение раза в 4 больше. А так..., ну очень похож!
Факт его присутствия в финских шхерах в 1943-44 гг.тоже интересен. Ведь сломан он был кажется в 1915 г.


С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (18.02.2004 10:52:31)
Дата 18.02.2004 11:00:45

Re: ох хоххо...Еще...


>Действительно, очень похож на "Ваньку-Маньку".

>Только у него было шесть труб, ни одной башни, водоизмещение раза в 4 больше. А так..., ну очень похож!

вас удивляет ошибка в индефикации цели? их у всех было навалом

>Факт его присутствия в финских шхерах в 1943-44 гг.тоже интересен. Ведь сломан он был кажется в 1915 г.


вы спросили, я ответил, без привязки к Финляндии времен ВМВ
От EVGEN
К Мелхиседек (18.02.2004 11:00:45)
Дата 18.02.2004 11:06:06

Re: ох хоххо...Еще...

>вы спросили, я ответил, без привязки к Финляндии времен ВМВ

К предполагаемому классу плавсредства ("вооруженный транспорт") Ваш ответ тоже не привязан.

С уважением, EVGEN!
От Мелхиседек
К EVGEN (18.02.2004 11:06:06)
Дата 18.02.2004 11:15:28

Re: ох хоххо...Еще...

>>вы спросили, я ответил, без привязки к Финляндии времен ВМВ
>
>К предполагаемому классу плавсредства ("вооруженный транспорт") Ваш ответ тоже не привязан.

а на кой ему тогда помещения, куда дивизия влезала?
От EVGEN
К Мелхиседек (18.02.2004 11:15:28)
Дата 18.02.2004 11:27:19

Re: ох хоххо...Еще...

>а на кой ему тогда помещения, куда дивизия влезала?

Вы по ветке-то поднимитесь. Тема -"Вяйнемяйнен", а не "Лепанто".

С уважением, EVGEN!