От Mikl
К All
Дата 17.02.2004 13:16:54
Рубрики Современность; Флот;

вопрос про эйлат(saar-5)

прочитал когда-то что saar-5, что мол просто супер-корабль
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/22868

Недавно увидел на waronline (да и на авиабазе написали), что Эйлат до сих пор не вооружен ни бараком, ни габриэлем (из-за неустойчивости) и гарпунов стоит только половина.

То есть получается, что saar-5 есть только на бумаге ?
В реальности этот кораблик несет 8 гарпунов и фаланкс ?
А от чего тогда тут народ кипятком писал ?
От Exeter
К Mikl (17.02.2004 13:16:54)
Дата 17.02.2004 21:13:59

Re: вопрос про...

Здравствуйте, уважаемый Mikl!

>прочитал когда-то что saar-5, что мол просто супер-корабль
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/22868

>Недавно увидел на waronline (да и на авиабазе написали), что Эйлат до сих пор не вооружен ни бараком, ни габриэлем (из-за неустойчивости) и гарпунов стоит только половина.

Е:
Не так - в мирное время он несет только половину боекомплекта ЗУР "Барак" (32 вместо 64) и не несет ПКР "Габриэль". Основной причиной неофициально считается недостаток остойчивости из-за излишнего верхнего веса (по другим данным, это относится только к "Габриэлям", а "Бараки" установлены не полностью из-за нехватки средств). Тем не менее нужно понимать, что в военное время на него все это будет наверняка установлено. Одно дело эксплуатация корабля в мирное время, другое дело - в военное. Ведь и батареи зенитных автоматов на кораблях в ВМВ - из той же оперы.

То же самое - и насчет "Гарпунов". Вообще сокращение числа ПКР на кораблях в мирное время - обычная практика западных флотов в 90-е гг. Здесь играют роль соображения не столько веса, сколько сохранности дорогостоящих ракет - нефиг их таскать по морю, подвергая угрозе порчи/повреждения. Американцы вообще с ряда своих НК "Гарпуны" поснимали и складировали. См. также британские фрегаты пр.23 - почти все сейчас с 4 "Гарпунами".


>То есть получается, что saar-5 есть только на бумаге ?
>В реальности этот кораблик несет 8 гарпунов и фаланкс ?

Е:
Вообще-то даже с тем что есть он для своего водоизмещения очень и очень неплох. При стандартном водоизмещении 1080 т забит электроникой и вооружением по самое не хочу. ЗРК, ПКРК, три АУ, ТА, вертолет, подкильная и буксируемая ГАС, три РЛС, три РЛС управления огнем, мощные средства РТР и РЭБ, два БИЦ.


>А от чего тогда тут народ кипятком писал ?

Е:
А Вы найдите аналог.

С уважением, Exeter
От Mikl
К Exeter (17.02.2004 21:13:59)
Дата 18.02.2004 10:20:40

Re: вопрос про...

>Не так - в мирное время он несет только половину боекомплекта ЗУР "Барак" (32 вместо 64) и не несет ПКР "Габриэль". Основной причиной неофициально считается недостаток остойчивости из-за излишнего верхнего веса (по другим данным, это относится только к "Габриэлям", а "Бараки" установлены не полностью из-за нехватки средств).

Jane пишет, что барака вообще нет
"Barak has still to be installed, because of lack of funds"

>>То есть получается, что saar-5 есть только на бумаге ?
>>В реальности этот кораблик несет 8 гарпунов и фаланкс ?
>
>Е:
>Вообще-то даже с тем что есть он для своего водоизмещения очень и очень неплох. При стандартном водоизмещении 1080 т забит электроникой и вооружением по самое не хочу. ЗРК, ПКРК, три АУ, ТА, вертолет, подкильная и буксируемая ГАС, три РЛС, три РЛС управления огнем, мощные средства РТР и РЭБ, два БИЦ.

Ну если ЗРК нет вообще. "мощные средства РТР и РЭБ" - штука по определению абсолютно секретная и "виртуальная" (никто не знает, есть ли они и насколько мощны и знать не может, пока война не начнется)
то неким аналогом может служить пр.11661. :)
водоизмещение конечно побольше, ну так и моря у нас более суровые.
От Exeter
К Mikl (18.02.2004 10:20:40)
Дата 18.02.2004 22:10:07

Re: вопрос про...


Здравствуйте!


>Jane пишет, что барака вообще нет
>"Barak has still to be installed, because of lack of funds"

Е:
По разным источникам по разному. РЛС СУО EL/M-2221 на кораблях стоят, замечу.

>Ну если ЗРК нет вообще. "мощные средства РТР и РЭБ" - штука по определению абсолютно секретная и "виртуальная" (никто не знает, есть ли они и насколько мощны и знать не может, пока война не начнется)

Е:
Вообще-то все эти средства перечислены и даже на фотографиях видны.

>то неким аналогом может служить пр.11661. :)
>водоизмещение конечно побольше, ну так и моря у нас более суровые.

Е:
Угу, при в 1,6 раз большем водоизмещении "Гепард" имеет гораздо меньшую скорость хода, не несет вертолет, не имеет отдельной РЛС ОВЦ и вообще обладает явно менее богатым РЭВ. Еще лучше сравнить с "Эйлатом" наш кузыковский "корвет XXI века", у которого аккурат почти вдвое большее стандартное водоизмещение. А вот найдите аналог в 1000 т...



С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (17.02.2004 21:13:59)
Дата 17.02.2004 22:29:14

Ре: вопрос про...

>Вообще-то даже с тем что есть он для своего водоизмещения очень и очень неплох. При стандартном водоизмещении 1080 т забит электроникой и вооружением по самое не хочу. ЗРК, ПКРК, три АУ, ТА, вертолет, подкильная и буксируемая ГАС, три РЛС, три РЛС управления огнем, мощные средства РТР и РЭБ, два БИЦ.

Все верно, одна малюсенькая поправка:

Не "три АУ". Корабли этого проекта несут ИЛИ высокоскорострельную "Фаланкс" малого калибра (20мм), ИЛИ среднекалиберную (76мм) "ОТО Мелара"
меньшей скорострельности, но не то и другое сразу:

The ship is equipped either a Raytheon/ General Dynamics Mk 15 Phalanx close-in weapon system (CIWS) or OTOBreda 76mm gun. ( с http://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar5/Saar5.html )

Вот фото вообще без АУ но основание для нее подготовлено:



Вот фото где на это основание установлен "Фаланкс":


От Exeter
К Robert (17.02.2004 22:29:14)
Дата 17.02.2004 23:54:03

Именно три АУ - Вы забыли про "Си Вулканы"

Которые на крыльях мостика стоят, уважаемый Robert - см. цифру 5:




С уважением, Exeter
От Robert
К Exeter (17.02.2004 23:54:03)
Дата 18.02.2004 01:49:15

Спасибо. А Ваша картинка откуда?

Потому что сайт "израильское оружие" пишет однозначно:

ОДНА установка "Фаланкс" 20мм ИЛИ "ОТО" 76мм:

one OTOBreda 76 mm gun or Mk 15 Phalanx CIWS

http://www.israeli-weapons.com/weapons/naval/saar5/Saar5.html


А про "си вулкан" я смог найти только следующее:

"установлем на некоторыx ЯПОНСКИX патрульныx корабляx" и все (только "японскиx"). Это сайт ветерана американскиx ВВС (т.е. не официальный сайт производителя, но все же и далеко не xалтурная поделка далекого от вопроса любителя):

Sea Vulcan JM-61-MB
M61 in open mount fitted on some Japanese maritime safety patrol craft.

http://www.f-106deltadart.com/20mm_gun.htm
http://www.f-106deltadart.com/index1.htm

Вот эти _японские_ корабли:

http://www.nasog.net/datasheets/warships/mwc/Hatsushima_And_Uwajima_Class.htm
http://www.mw.mil.pl/przegmorski/body_przegluty2001_art7.html

Кроме того, "вулкан" со сxодным фабричным индексом (M-61 а не JM-61-MB) ставится на сверзвуковые боевые самолеты японского же производства:

http://www.faqs.org/docs/air/avt2f1.html

А кроме этиx японцев никакиx упоминаний о "си вулканаx" где бы то но было (а тем более в Израиле) мне никогда не попадалось. Речь естественно идет о треxствольном легком 20мм гатлинге на стабилизированной платформе - а то какая-то филлипинская фирма Daewoo воспользовавшись раскрученностью названия "вулкан" пытается продавать собственные установки под этим именем, не "гатлинги":

20mm Sea Vulcan
Mainly mounted on PKM class patrol boats. Although designated as naval antiaircraft
system, it is to be used against NK gunboats. Also mounted auxiliary ships, as Swallow class
MHC and Chungji AOR, and Chunghae ASR.

http://www.csun.edu/~btk29323/Naval1.htm


От Exeter
К Robert (18.02.2004 01:49:15)
Дата 18.02.2004 02:51:38

JFS 2003/2004

Вообще "Си Вулканы" (это разработанная General Electric в инициативном порядке трехстволка калибра 20-мм на основе пушки вертолета АН-1S) вполне применяются себе на довольно значительном числе японских и южнокорейских кораблей, а также в ВМС Бангладеш, Гондураса и Саудовской Аравии. Daewoo их делает по лицензии. Есть несколько вариантов установок, как с дистанционным управлением, так и с ручным, в том числе на турели от 20-мм одноствольного "Эрликона".

Варианты калибров 12,7 , 25 и 30-мм так и остались в опытных образцах.

С уважением, Exeter
От Palmach
К Mikl (17.02.2004 13:16:54)
Дата 17.02.2004 20:33:41

Ре: вопрос про эйлат(саар-5)

>Недавно увидел на варонлине (да и на авиабазе написали), что Эйлат до сих пор не вооружен ни бараком, ни габриэлем (из-за неустойчивости) и гарпунов стоит только половина.

Я не совсем понял, откуда информация о неустойчивости? Даже статья из Jane, которая пологается исключительно на спутниковые с'ёмки, указывает, что недо-вооpужённость кораблей класса "Ейлат" проистекает из-за отсутствия фининсов. То-есть при необходимости, корабли могут быть доведены до кондиции относительно быстро. Кроме того, на данном етапе у ВМС достаточно носителей, даже поле того, как "Алию" и "Геулу" продали мексикосам. Ейлат пытаются довести до уровня мини-Aegis, т.ч. его будущая роль может несколько изменится.
От А.Никольский
К Palmach (17.02.2004 20:33:41)
Дата 17.02.2004 21:06:17

Ре: вопрос про...


>Я не совсем понял, откуда информация о неустойчивости? Даже статья из Jane, которая пологается исключительно на спутниковые с'ёмки,
++++
не знаю как в этом конкретном случае, но вообще Janes активно полагается не только на съемки, но и пиар, слухи и сплетни и вообще все, на что полагаются журналисты.
С уважением, А.Никольский
От Robert
К Mikl (17.02.2004 13:16:54)
Дата 17.02.2004 13:29:16

Ре: вопрос про эйлат(саар-5)

>Недавно увидел на варонлине (да и на авиабазе написали), что Эйлат до сих пор не вооружен ни бараком, ни габриэлем (из-за неустойчивости) и гарпунов стоит только половина.

Это неправда - гарпунов все восемь на борту, вот фото, видно что стоят две счетверенные установки позади мостика (видны ЧЕТЫРЕ крышки контейнеров ПУ правого борта, если приглядеться - строго вертикально вниз от флага на фок-мачте):
От Mikl
К Robert (17.02.2004 13:29:16)
Дата 17.02.2004 14:06:27

Статья из jane

http://waronline.org/forum/ftopic3411.html&sid=c4be5328eff1709e14ec6bd852cd375e

" For the same reason the normal Harpoon load may be reduced to four."
От Magnum
К Mikl (17.02.2004 14:06:27)
Дата 17.02.2004 16:27:00

Кому интересен этот Гарпун?(+)

Главное вооружение корабля - 533-мм торпеды с атомными боеголовками.
От Mikl
К Magnum (17.02.2004 16:27:00)
Дата 17.02.2004 17:38:56

Re: Кому интересен...

>Главное вооружение корабля - 533-мм торпеды с атомными боеголовками.

Дык, тогда SAAR5 тянет на торпедный катер с гарпунами и фаланксом.
И зачем столько крика было про супер корабль и шедевр караблестроения.