От Исаев Алексей
К Андю
Дата 17.02.2004 21:04:36
Рубрики WWI; WWII; Флот; Армия;

"А Киев? Киев приедется сдать..." (С)

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Проблема в том, что сейчас идет наступление на отечественную историю, причем в крайне невыгодной для нас форме. ИМХО в текущих условиях цепляться за достаточно шаткую легенду о "Варяге", слепленную, прямо скажем, на скорую руку не стоит. Корабль беленький, чистенький, фильм, песня, но не сейчас.

С уважением, Алексей Исаев
P.S.И обращаюсь с просьбой ко всем: не воспринимайте это как флотофобство-русофобстов. Это "Новые формы борьбы".
От Denis23
К Исаев Алексей (17.02.2004 21:04:36)
Дата 18.02.2004 10:51:15

Не...надо нюком по Хрендорфу долбануть

Здравствуйте!
>До нот салуте ме. Тхере аре годдамнед сниперс алл ароунд тхис ареа...

>Проблема в том, что сейчас идет наступление на отечественную историю, причем в крайне невыгодной для нас форме. ИМХО в текущих условиях цепляться за достаточно шаткую легенду о "Варяге", слепленную, прямо скажем, на скорую руку не стоит. Корабль беленький, чистенький, фильм, песня, но не сейчас.

Я, блин, есче раз подчеркиваю, что у тех кто наносит удары по отечественной истории у самих хижины из хрупкого и колкого стекла - посему неплохо бы в ответ не заниматса фигней и не зациливатса, скажем Суворовым-Ризуном, а выявлят тйемные стороны ихней истории и громко и с придыханием об етом говорить...
Сколько, сколько там баб в Шведском Королевстве насилно стерилизовали как неполноценнх вплоть до 60-х годов?
К кому там Гесс летел на своем Мессере?
Правда ли что основатель оплота демократии ФБР Гувер был голубой? Да вы ребята все там...

А не пытатса оправдыватса...
С уважением, Денис.
От SerP-M
К Denis23 (18.02.2004 10:51:15)
Дата 19.02.2004 05:00:36

Кстати, в Алабаме тоже стерилизовали. А в Миссисипи - черных сифаком заражали... (-)
От Исаев Алексей
К Denis23 (18.02.2004 10:51:15)
Дата 18.02.2004 15:18:20

И Хуртгентский лес тоже

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

У всех есть свои скелетики в шкафу.

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Denis23 (18.02.2004 10:51:15)
Дата 18.02.2004 14:31:05

Голубой Hoover? Он кого-то насиловал?

Здравствуйте, Denis23.

Если у кого-то демократия действует и права человека соблюдаются, тот и будет остальных учить этому, но не чему-то ещё. Что сложного? И не когда-то, а теперь.

Дмитрий Журко
От FVL1~01
К Дм. Журко (18.02.2004 14:31:05)
Дата 19.02.2004 14:21:53

Был скандал - принуждал к сожительству используя служебное положение (-)
От Петров Борис
К Denis23 (18.02.2004 10:51:15)
Дата 18.02.2004 11:59:41

Поддерживаю. Добавить про японцев в Штатах во время Второй Мировой.

Мир вашему дому
> Да вы ребята все там...
"И вообще у вас там репрессия на репресиии, а уж если мы начнем про Маккрарти говориить... У!"

>А не пытатса оправдыватса...
>С уважением, Денис.
С уважением, Борис
От Milchev
К Петров Борис (18.02.2004 11:59:41)
Дата 18.02.2004 12:41:16

"Хоботов, это мелко!" (С)


>Мир вашему дому
>> Да вы ребята все там...
>"И вообще у вас там репрессия на репресиии, а уж если мы начнем про Маккрарти говориить... У!"

Начинать надо с Линкольна - как он в угоду СВОИМ политическим амбициям и интересам крупного капитала северных штатов вверг страну в братоубийственную войну, которая привела к гибели почти миллиона американцев.
И привести пример СССР, который тихо-мирно разошёлся безо всяких эксцессов.
После чего спросить представителей "западных демократий" - кто, собственно говоря, кого должен демократии учить?

WBR, Милчев.
От S.Chaban
К Milchev (18.02.2004 12:41:16)
Дата 18.02.2004 21:28:19

Ре: "Хоботов, это...

Привет!

Война началась ДО его срока...

С уважением.
От Петров Борис
К Milchev (18.02.2004 12:41:16)
Дата 18.02.2004 13:08:04

Между прочим, понравилось высказывание какого-то ам.президента

Мир вашему дому

Слава Богу, что у нас в США - НЕ ДЕМОКРАТИЯ, а Республика :-)

С уважением, Борис
От Milchev
К Петров Борис (18.02.2004 13:08:04)
Дата 18.02.2004 13:33:52

Это потому что он классического образования не получил, лох он чилийский...

>Слава Богу, что у нас в США - НЕ ДЕМОКРАТИЯ, а Республика :-)

...оба слово одно и то же обозначают, только одно по древнегречески, а другое по латыни %))).


WBR, Милчев.
От Роман Храпачевский
К Milchev (18.02.2004 13:33:52)
Дата 18.02.2004 17:55:06

Re: Это потому


>...оба слово одно и то же обозначают, только одно по древнегречески, а другое по латыни %))).

Это разные слова - res publica, т.е. "общественное дело" и "демократия" - "правление народа". В первом случае понятие весьма широкое и обтекаемое - дело общества может быть всяко разным, включая и форму правления, а вот в греческом слове четко и ясно говорится именно о форме правления.

http://rutenica.narod.ru/
От lesnik
К Роман Храпачевский (18.02.2004 17:55:06)
Дата 19.02.2004 15:00:22

Re: Это потому

http://www.km.ru

РЕСПУБЛИКА (лат. respublica, букв. общественное дело), форма правления, при которой глава государства (напр., президент) избирается населением или специальной избирательной коллегией. Законодательная власть принадлежит выборному представительному органу (парламенту). Большинство современных государств являются республиками.

ДЕМОКРАТИЯ (от греч. demos народ и ...кратия), форма государственно-политического устройства общества, основанная на признании народа в качестве источника власти. Основные принципы демократии власть большинства, равноправие граждан, защищенность их прав и свобод, верховенство закона, разделение властей, выборность главы государства, представительных органов. Различают непосредственную (основные решения принимаются непосредственно всеми гражданами на собраниях или посредством референдумов) и представительную (решения принимаются выборными органами) демократию. Термин «демократия» употребляется также применительно к организациям и деятельности политических и социальных институтов (напр., партийная демократия, производственная демократия).
От Петров Борис
К Milchev (18.02.2004 13:33:52)
Дата 18.02.2004 13:53:50

"Если память мне не врет" (с) не помню откуда - это все же разные понятия (-)
От Milchev
К Петров Борис (18.02.2004 13:53:50)
Дата 18.02.2004 15:52:27

Это сеймшитовые определения и обозначают они "народовластие"...


...а то, что сейчас им начинают какой-то новый смысл придавать - так это потому что слова из мёртвых языков.

WBR, Милчев.
От Петров Борис
К Milchev (18.02.2004 15:52:27)
Дата 18.02.2004 16:11:04

Ну так амер, ИМХО имел ввиду "сложившееся понятие" а не дословный перевод (-)
От Milchev
К Петров Борис (18.02.2004 16:11:04)
Дата 18.02.2004 17:05:29

У низ с этим вообще проблемы - после ВМВ пропагандистский термин Геббельса...

...перевели буквально - и "мимодумно" (С) сочининили новый класс стрелкового оружия - "штурмовые винтовки".
Ужас, короче.

WBR, Милчев.
От Denis23
К Milchev (18.02.2004 12:41:16)
Дата 18.02.2004 12:57:42

Причем как ето часто бывает в жизни , самые главные садисты и манйяки -

Здравствуйте!

Имеют достаточно мягкуу и неустойчивую психику которая быстро ломаетса когда они оказываютса на месте своих жертв.
Отличное выражение, копирайт не мой:
"видели бы вы во что преврасчаютса сверхчеловеки когда по отношению к ним начинают применять их методы"
С уважением, Денис.
От Siberiаn
К Исаев Алексей (17.02.2004 21:04:36)
Дата 18.02.2004 10:43:12

Ты ещё про терминаторов Ланца забыл упомянуть

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Проблема в том, что сейчас идет наступление на отечественную историю, причем в крайне невыгодной для нас форме. ИМХО в текущих условиях цепляться за достаточно шаткую легенду о "Варяге", слепленную, прямо скажем, на скорую руку не стоит.

Стоит стоит

>Корабль беленький, чистенький, фильм, песня, но не сейчас.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S.И обращаюсь с просьбой ко всем: не воспринимайте это как флотофобство-русофобстов. Это "Новые формы борьбы".

У тебя странные методы борьбы

Siberian
От Исаев Алексей
К Siberiаn (18.02.2004 10:43:12)
Дата 18.02.2004 15:13:30

"Тьмы низких истин нам дороже..."

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Стоит стоит

А смысл?

>У тебя странные методы борьбы

Это не у меня. Это время такое. Время фолк-историков и ТВ-пропагандистов.

С уважением, Алексей Исаев
От Siberiаn
К Исаев Алексей (18.02.2004 15:13:30)
Дата 19.02.2004 10:28:06

В том то и дело Лёша, что истины то - низкие. (-)
От Владимир Несамарский
К Исаев Алексей (17.02.2004 21:04:36)
Дата 18.02.2004 10:14:14

"Легенда о Варяге" заключается

в словах песни "Врагу не сдается наш гордый Варяг". И что тут "шаткого", не пойму?

>Проблема в том, что сейчас идет наступление на отечественную историю, причем в крайне невыгодной для нас форме. ИМХО в текущих условиях цепляться за достаточно шаткую легенду о "Варяге", слепленную, прямо скажем, на скорую руку не стоит. Корабль беленький, чистенький, фильм, песня, но не сейчас.

>С уважением, Алексей Исаев
>P.S.И обращаюсь с просьбой ко всем: не воспринимайте это как флотофобство-русофобстов. Это "Новые формы борьбы".
С уважением Владимир
От Исаев Алексей
К Владимир Несамарский (18.02.2004 10:14:14)
Дата 18.02.2004 13:02:30

Вот только сдаться для полного счастья ему не хватало

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>в словах песни "Врагу не сдается наш гордый Варяг". И что тут "шаткого", не пойму?

Ситуация была отнюдь не безнадежной и нужно было просто выполнить свой долг.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.02.2004 13:02:30)
Дата 18.02.2004 13:06:07

Для доказательства "небезнадежности ситуации" открыта отдельная ветка

прошу
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/725229.htm
От Андю
К Исаев Алексей (17.02.2004 21:04:36)
Дата 18.02.2004 01:57:22

Re: "А Киев?...

Приветствую !

>Проблема в том, что сейчас идет наступление на отечественную историю, причем в крайне невыгодной для нас форме. ИМХО в текущих условиях цепляться за достаточно шаткую легенду о "Варяге", слепленную, прямо скажем, на скорую руку не стоит. Корабль беленький, чистенький, фильм, песня, но не сейчас.

А вот Миша, ИМХО, нашёл в другой ветке правильное сравнение. "Варяг" -- это "41 год" русско-японской войны с поправкой на другое время, конечно. Помнится, Игорь Куртуков приводил удивишие меня цифры потерь немецких танков, где их потери за июль и август 41-го года были превышены только в декабре, но уже в условиях не немецкого, а нашего наступления.

Обидно только, что во вторую Отечественную был и май 45-го года, а в РЯВ его совсем даже не было...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Исаев Алексей
К Андю (18.02.2004 01:57:22)
Дата 18.02.2004 12:58:13

Re: "А Киев?...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вот Миша, ИМХО, нашёл в другой ветке правильное сравнение. "Варяг" -- это "41 год" русско-японской войны с поправкой на другое время, конечно.

Да, сходство есть. Но "Варяг" в этом контексте не "Брестская крепость", а "199 сд".

>Помнится, Игорь Куртуков приводил удивишие меня цифры потерь немецких танков, где их потери за июль и август 41-го года были превышены только в декабре, но уже в условиях не немецкого, а нашего наступления.

Для меня в этом ничего удивительного - Смоленское сражение, контрудары стрелковых корпусов. В августе свежесформированные соединения в бой пошли.

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (17.02.2004 21:04:36)
Дата 18.02.2004 00:29:00

Не понятно

Здравствуйте, уважаемый Алексей.

Что Вы вкладываете в "легенду"?

Самые циничные изложения событий блекнут перед простой попыткой вообразить себя на месте палубной команды или, пусть, Руднева в бою или, пусть, перед боем.

Дмитрий Журко
От Исаев Алексей
К Дм. Журко (18.02.2004 00:29:00)
Дата 18.02.2004 12:25:39

Они знали на что шли

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Служить в армии или на флоте это не в нарукавниках в конторе сидеть и костяшками счетов щелкать.

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Исаев Алексей (18.02.2004 12:25:39)
Дата 18.02.2004 14:24:51

Странно. Если б не знали, то и подвига не было

Здравствуйте, уважаемый Алексей.

Если б матросов амбразуру "по пьяни" с окопом спутал или его бы принудили совершить самоубийство подзатыльниками. Какой подвиг? У нас на улицах и в зонах еженедельно.

Или вот "русский экстрим"... Анекдот.

Захожу ночью в круглосуточный магазин, а там тихо, но словно наэлектризовано всё, был скандал. Продавщицы на клиентов не смотрят, метают взгляды куда-то в углы.

Залетает наряд милиционеров-молодцов в кожанках, поигрывают дубинками, продавщицы указывают на мужика лет 40-а -- 45-и, который в сторонке спокойно стоит, ну, разве сгорбился чуть. Мужик опрятный.

Милиционеры с куражом: "Ну чо мужик?"
Мужик, спокойно: "А я экстриму хочу."

Самый маленький мент аж подпрыгивать стал: "Ну щас!".

Подвиг?

Дмитрий Журко
От Андю
К Дм. Журко (18.02.2004 00:29:00)
Дата 18.02.2004 01:59:52

Тоже верно. (+)

Приветствую !

Часто на фото у пленных, захваченных в бою, бывают очень испуганные/пустые глаза. ИМХО, мы, в подавляющем большинстве НЕвоевавшие, просто не можем представить себе подобной ситуации.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От FVL1~01
К Исаев Алексей (17.02.2004 21:04:36)
Дата 17.02.2004 21:36:55

и корабль был покрашен в грязнолиловый цвет

И снова здравствуйте
>Проблема в том, что сейчас идет наступление на отечественную историю, причем в крайне невыгодной для нас форме. ИМХО в текущих условиях цепляться за достаточно шаткую легенду о "Варяге", слепленную, прямо скажем, на скорую руку не стоит. Корабль беленький, чистенький, фильм, песня, но не сейчас.

И чистеньким он не был... А для памяти не должно быть "не сейчас"

С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К FVL1~01 (17.02.2004 21:36:55)
Дата 18.02.2004 13:00:25

Тем более

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Каноническое изображение - белый.
Я в "Моделисте" его поначалу не узнал, весь грязно-оливковый на вклейке, в выпуске Морской Коллекции.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (18.02.2004 13:00:25)
Дата 19.02.2004 14:23:33

Каноническое изображение оно как раз для МАССКУЛЬТА

И снова здравствуйте
Все танки тигры, все немцы с автоматами, варяг в НЕМЕЦКИХ "Восточной эскадры" цветах


Как никак высочайший шеф крейсера "Варяг" был Вильгельм 2... кайзер германский...


Этот момент патриоты то же стыдливо опускают :-)
С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К FVL1~01 (17.02.2004 21:36:55)
Дата 17.02.2004 21:37:16

пардон в грязноватооливковый (-)