От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев
Дата 18.02.2004 11:48:35
Рубрики WWI; WWII; Флот; Армия;

Re: Ага. А...

>героические американские подводники.
>И панегрик американским подводникам спеть можно.

>А русским морякам низззя - лузеры нецелкие.
а что петь, мы эту энигму 22.06.1941 получили безо всякого гароизма и при помощи немецкого раздолбойства
От FVL1~01
К Мелхиседек (18.02.2004 11:48:35)
Дата 19.02.2004 14:19:10

С энигмами вообще сплошная энигма например :-) и кругом подлодки

И снова здравствуйте


Например на Балтике ВЫСАЖИВАЛИ с нашей ПЛ разведгруппу (кстати если мне клероз не меняет именно тот самый Маринеско и высаживал, хотя не поручусь именно СКЛЕРОЗ, подробнее смотрите у М,Морозова в его первом томе действия подлодок 1941-45).


ИМЕННО для захвата и именно шиврофальной машинки в шемецком штабу - операция правда удалась частично = штаб погромили , машинку не завхватили да на обратном пути утопили взятого языка.


Так что с Энигмами и прочтими (Энигма это только символ, ШИФРОМАШИНЫ у немаков разнообразные были) еще загадка на загадке


Одно скажу именно "Энигма" в ее классической версии - они были в СССР куда ДО войны - это "Энигма" несмотря на все легенды и надутые щеки ОБЫКНОВЕННАЯ коммерческая шифровальная машинка... СПОКОЙНО продовавшиеся в продаже. Поляки такую и купили , нашим они то же достались.


С уважением ФВЛ
От Boris
К FVL1~01 (19.02.2004 14:19:10)
Дата 19.02.2004 21:44:34

А как быть с рассказом о том, что они на складах трофеев пролежали?

Доброе утро,
в некоей книге об истории шифровального дела в России и СССР (вроде в серии секретные миссии, вышла пару лет назад, написана, судя по всему, в ФАПСИ, я просто названия не помню :( ) сказано, что первые машинки были взяты как трофеи под Москвой, и пролежали до конца войны на складе трофейного имущества связи как девайсы непонятного назначения. Проглядели? Или правда не знали, что это такое? Или это трава?
С уважением, Boris.
От объект 925
К Мелхиседек (18.02.2004 11:48:35)
Дата 18.02.2004 11:51:44

Ре: Сделайте пжалста подробную отделную ветку про ето

>а что петь, мы эту энигму 22.06.1941 получили безо всякого гароизма и при помощи немецкого раздолбойства
+++
И вопрос, было ли ето исползовано и как.
Спасибо.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (18.02.2004 11:51:44)
Дата 18.02.2004 11:52:58

Ре: Сделайте пжалста...

>>а что петь, мы эту энигму 22.06.1941 получили безо всякого гароизма и при помощи немецкого раздолбойства
>+++
>И вопрос, было ли ето исползовано и как.
данные по шифросвязи до сих пор секретны, так что ветки по использованию не выйдет
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (18.02.2004 11:52:58)
Дата 18.02.2004 12:00:58

Ре: Сделайте пжалста...

>данные по шифросвязи до сих пор секретны

может честнее сказать что Вы этого не знаете?
можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:00:58)
Дата 18.02.2004 12:07:36

Ре: Сделайте пжалста...


>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
воспоминая ветеранов НКВД, обыскивавших немецкое посольство 22.06.1941
От b-graf
К Мелхиседек (18.02.2004 12:07:36)
Дата 18.02.2004 13:55:22

значит 2ая ?

Здравствуйте !

>>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
>воспоминая ветеранов НКВД, обыскивавших немецкое посольство 22.06.1941
значит это - вторая (точнее - первая по хронологии) ? У Кристофера Эндрю упомянут еще один случай захвата (подробности не помню - но точно не в посольстве, а где-то на севере). Он склонялся к тому, что та, о которой он упомянул, не использовалась, а пролежала на складе всю войну...

Павел
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:00:58)
Дата 18.02.2004 12:05:22

Ре: Сделайте пжалста...

>>данные по шифросвязи до сих пор секретны
>
>может честнее сказать что Вы этого не знаете?

данные по принципам шифрования до сих пор секретны

>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
это как раз не секретно
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (18.02.2004 12:05:22)
Дата 18.02.2004 12:13:48

Ре: Сделайте пжалста...

>данные по принципам шифрования до сих пор секретны

не рассказывайте мне сказок. :)
Данные по ПРИНЦИПАМ шифрования секретными не были никогда, т.к. это дискретная математика.
Шеннон извините был в свободной продаже :)
От Мелхиседек
К Дмитрий Козырев (18.02.2004 12:13:48)
Дата 18.02.2004 12:17:25

Ре: Сделайте пжалста...

>>данные по принципам шифрования до сих пор секретны
>
>не рассказывайте мне сказок. :)
>Данные по ПРИНЦИПАМ шифрования секретными не были никогда, т.к. это дискретная математика.
>Шеннон извините был в свободной продаже :)
вот сходите и получите в архиве документ по шифросвязи, и тогда узнаете, что получится
секретят всё, документы по шифрам балтфлота на 22.06.1941 до сих пор секретны, хотя немцы в тот же день поимели комплект документов в Паланге
От Дмитрий Козырев
К Мелхиседек (18.02.2004 12:17:25)
Дата 18.02.2004 12:21:39

Ре: Сделайте пжалста...

>>Шеннон извините был в свободной продаже :)
>вот сходите и получите в архиве документ по шифросвязи, и тогда узнаете, что получится

:) "документ по шифрсвязи" это почти как "план обороны страны".

А вот попросите в архиве "план обороны страны" - посмотрим что получится :)
Вы о каком документе говорите?
Может быть Вы говорите об организации связи? О работе шифрорганов? Они да, секретные.
Только причем тут захват и изучение образца техники противника? Он никаким боком в систему связи не попадает?
Принцип работы дисковых шифраторов - тоже уж по крайней мере с момента перестройки в публикациях приведен.
О чем Вы?
Нужен то всего малюсенький факт - откуда Вы это знаете?

>секретят всё, документы по шифрам балтфлота на 22.06.1941 до сих пор секретны, хотя немцы в тот же день поимели комплект документов в Паланге

По шифрам (т.е по ключам и кодам) естественно секретят. Энигма то здесь причем?
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (18.02.2004 12:05:22)
Дата 18.02.2004 12:07:11

Ре: Сделайте пжалста...

Здрасьте!
>>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
>это как раз не секретно
Вы любите когда Вас тянут за язык? Не томите, огласите этот источник...
Виктор
От Мелхиседек
К Виктор Крестинин (18.02.2004 12:07:11)
Дата 18.02.2004 12:08:12

Ре: Сделайте пжалста...


>>>можете ли Вы назвать источник из которого Вы узнали о захвате Энигмы 22.06.41? Или он тоже "секретный"?
>>это как раз не секретно
>Вы любите когда Вас тянут за язык? Не томите, огласите этот источник...
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/725388.htm
От Виктор Крестинин
К Мелхиседек (18.02.2004 12:08:12)
Дата 18.02.2004 12:09:32

Где это напечатано? Или "устное сообщение"? (-)
От объект 925
К Мелхиседек (18.02.2004 11:52:58)
Дата 18.02.2004 11:56:35

Ре: Я имел в виду не исползование при разработке М-105 а исползование

в разведцелях.
Так же как англичане исползовали.
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (18.02.2004 11:56:35)
Дата 18.02.2004 12:02:59

Ре: Я имел...

>в разведцелях.
>Так же как англичане исползовали.
эти данные до сих пор не рассекречены, комиссия по рассекречиванию отказала
От объект 925
К Мелхиседек (18.02.2004 11:52:58)
Дата 18.02.2004 11:55:01

Ре: Сделайте пжалста...

>данные по шифросвязи до сих пор секретны, так что ветки по использованию не выйдет
+++
Про Енигму в 1941???
Дурдом
Алеxей
От Мелхиседек
К объект 925 (18.02.2004 11:55:01)
Дата 18.02.2004 12:02:04

Ре: Сделайте пжалста...

>>данные по шифросвязи до сих пор секретны, так что ветки по использованию не выйдет
>+++
>Про Енигму в 1941???
>Дурдом
почему дурдом, немцы в посольстве не уничтожили запасную энигму, её нашли наши в кладовке