От Sfj
К All
Дата 19.02.2001 19:17:51
Рубрики 1941;

А как же фронты до 22 числа ?

Приветствую всех !
>Правильно - но что должно послужить инициирующим сигналом к выезду на ЗКП - в МИРНОЕ время?

Напомните, когда отдали приказ о выходе управлений округов на КП и формировании штабов фронтов.
И вообще, если вместо округа появляется фронт - это что, мирное время или война. Мне кажется - второе.

Всех благ, Сергей
От Капитан
К Sfj (19.02.2001 19:17:51)
Дата 19.02.2001 19:24:33

Re: А как...

>Приветствую всех !
>>Правильно - но что должно послужить инициирующим сигналом к выезду на ЗКП - в МИРНОЕ время?
>
>Напомните, когда отдали приказ о выходе управлений округов на КП и формировании штабов фронтов.

19 июня (по Баграмяну)

>И вообще, если вместо округа появляется фронт - это что, мирное время или война. Мне кажется - второе.

А мне кажется - не факт.
Существование Дальневосточного ФРОНТА - (с 1938 г) - не означает, что с Японией мы находились в состоянии ВОЙНЫ.

С уважением
От Sfj
К Капитан (19.02.2001 19:24:33)
Дата 19.02.2001 19:31:06

Re: А как...

Приветствую всех !
>А мне кажется - не факт.
>Существование Дальневосточного ФРОНТА - (с 1938 г) - не означает, что с Японией мы находились в состоянии ВОЙНЫ.

Дальневосточный фронт остался после известных событий - японцам нанесли поражение, но не добили. Угроза войны как была, так и осталась

А вот создание фронтов на западе - это знаковое решение. Согласитесь, если сейчас на базе ЛенВО и МВО создать фронтовые управления, вывести их на ЗКП...
Как шутку это никто не воспримет, особенно прибалты :)
Всех благ, Сергей
От Александр Киян
К Sfj (19.02.2001 19:31:06)
Дата 19.02.2001 21:18:44

Re: А как...

Приветствую

>>А мне кажется - не факт.
>>Существование Дальневосточного ФРОНТА - (с 1938 г) - не означает, что с Японией мы находились в состоянии ВОЙНЫ.
>
>Дальневосточный фронт остался после известных событий - японцам нанесли поражение, но не добили. Угроза войны как была, так и осталась
Да просто готовили "советизацию" Азии - тема нетронутая, но похоже плодотворная :-)
Готовили уже три года, еще чуть-чуть и началась бы, недаром Апанасенко поставили, он известный кавалерист - наступательный генерал.

>А вот создание фронтов на западе - это знаковое решение. Согласитесь, если сейчас на базе ЛенВО и МВО создать фронтовые управления, вывести их на ЗКП...
>Как шутку это никто не воспримет, особенно прибалты :)
Точно, если объявить по ТВ :-)
Однако, то были не ЗКП, а полевые КП.
Одна загадка только гложет, почему же Южный фронт на направлении "главного" удара образован позже СЗФ, ЗФ и ЮЗФ ?

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Александр Киян (19.02.2001 21:18:44)
Дата 19.02.2001 22:01:26

У, чё деится то :))

Приветствую Вас.
>Приветствую

>>>А мне кажется - не факт.
>>>Существование Дальневосточного ФРОНТА - (с 1938 г) - не означает, что с Японией мы находились в состоянии ВОЙНЫ.
>>
>>Дальневосточный фронт остался после известных событий - японцам нанесли поражение, но не добили. Угроза войны как была, так и осталась
>Да просто готовили "советизацию" Азии - тема нетронутая, но похоже плодотворная :-)
>Готовили уже три года, еще чуть-чуть и началась бы, недаром Апанасенко поставили, он известный кавалерист - наступательный генерал.

Саша, ну скажи, что пошутил. А?

>>А вот создание фронтов на западе - это знаковое решение. Согласитесь, если сейчас на базе ЛенВО и МВО создать фронтовые управления, вывести их на ЗКП...
>>Как шутку это никто не воспримет, особенно прибалты :)
>Точно, если объявить по ТВ :-)
>Однако, то были не ЗКП, а полевые КП.
>Одна загадка только гложет, почему же Южный фронт на направлении "главного" удара образован позже СЗФ, ЗФ и ЮЗФ ?

Сторонник богданыча чтоль? :-))

>C уважением
> http://rkka.vif2.ru
С Уважением. Вадим
От Александр Киян
К Вадим Жилин (19.02.2001 22:01:26)
Дата 19.02.2001 22:19:12

Re: У, чё...

>Приветствую Вас.
>>Приветствую
>
>>>>А мне кажется - не факт.
>>>>Существование Дальневосточного ФРОНТА - (с 1938 г) - не означает, что с Японией мы находились в состоянии ВОЙНЫ.
>>>
>>>Дальневосточный фронт остался после известных событий - японцам нанесли поражение, но не добили. Угроза войны как была, так и осталась
>>Да просто готовили "советизацию" Азии - тема нетронутая, но похоже плодотворная :-)
>>Готовили уже три года, еще чуть-чуть и началась бы, недаром Апанасенко поставили, он известный кавалерист - наступательный генерал.
>
>Саша, ну скажи, что пошутил. А?
Да пошутил, пошутил, но сюжет неплохой, а ?
Как бы копирайт взять пока книжка не вышла ? :-))

>>>А вот создание фронтов на западе - это знаковое решение. Согласитесь, если сейчас на базе ЛенВО и МВО создать фронтовые управления, вывести их на ЗКП...
>>>Как шутку это никто не воспримет, особенно прибалты :)
>>Точно, если объявить по ТВ :-)
>>Однако, то были не ЗКП, а полевые КП.
>>Одна загадка только гложет, почему же Южный фронт на направлении "главного" удара образован позже СЗФ, ЗФ и ЮЗФ ?
>
>Сторонник богданыча чтоль? :-))
Давний :-))

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Вадим Жилин
К Александр Киян (19.02.2001 22:19:12)
Дата 19.02.2001 22:58:46

Re: У, чё...

Приветствую Вас.

>>Сторонник богданыча чтоль? :-))
>Давний :-))

Вот и в нашу деревню пришла весна (с). :)))

С Уважением. Вадим
От Sfj
К Вадим Жилин (19.02.2001 22:01:26)
Дата 19.02.2001 22:10:41

Не, это он надо мной прикалывается !!! :) (-)
От Sfj
К Александр Киян (19.02.2001 21:18:44)
Дата 19.02.2001 21:22:33

Саша, привет. Что-то не понял про "главный" удар на ЮФ (-)
От Александр Киян
К Sfj (19.02.2001 21:22:33)
Дата 19.02.2001 21:26:28

Это просто :-)

Привет !

Ну как же - румынская нефть - ключ ко всей Второй мировой. Это один из ключевых постулатов Богданыча.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Sfj
К Александр Киян (19.02.2001 21:26:28)
Дата 19.02.2001 21:41:01

Ах вот ты о чем...

Приветствую всех !
Саш, ну почему, когда человек начинает задавать вопросы, его сразу же начинают подозревать (или обзывать) резуноидом.
Просто у многих в голове не укладывается, как можно было так облажаться, если принять версию о том, что мы нападать не хотели. Ведь тогда получается, что "все наши планы говно"! А это обидно.
Версия о привентивном ударе позволяет хоть как-то утешить самолюбие - да, хотели, но не успели. Вот если бы успели, то мы им врезали.
Всех благ, Сергей
От Alex Melia
К Sfj (19.02.2001 21:41:01)
Дата 20.02.2001 11:33:26

Re: Ах вот

>Просто у многих в голове не укладывается, как можно было так облажаться, если принять версию о том, что мы нападать не хотели. Ведь тогда получается, что "все наши планы говно"! А это обидно.

До конца мая (возможно, начала июня) можно было обосновано предполагать, что война на западе затянется.

После разгрома Франции можно было обосновано предполагать, что Англия заключит мир с Германией и война прекратится, Германия вполне будит удовлетворена Польшей и Эльзасом с Лотарингией.

Потом можно было обосновано предполагать возможность успеха высадки в Англии и завершения мировой войны.

Сам захват и освоения Рейхом огромных пространств на территории СССР конечно красив и грандиозен, но при этом и фантастичен. Германия и так за последние годы очень серьезно увеличила свои территории.

В этих условиях преждевременное развертывание могло действительно спровоцировать войну, которой в других условиях могло и не быть.

С другой стороны для такой большой страны с невысокой плотностью населения и дорожной сети стратегическое развертывание крайне сложная задача.

И сама задача борьбы с Германией и ее союзниками на грани возможности.

>Версия о привентивном ударе позволяет хоть как-то утешить самолюбие - да, хотели, но не успели. Вот если бы успели, то мы им врезали.

Планы сломались об реальность.
Но у кого получалось по-другому?


От Исаев Алексей
К Sfj (19.02.2001 21:41:01)
Дата 20.02.2001 10:50:18

Re: Ах вот

Доброе время суток,
>Просто у многих в голове не укладывается, как можно было так облажаться, если принять версию о том, что мы нападать не хотели.

Что такое "нападать"? План 17 Жоффра это "нападать"? Ренненкампф и Самсонов в Восточной Пруссии это "нападать"?

>Ведь тогда получается, что "все наши планы говно"! А это обидно.

Сами по сбе планы не без багов, но неплохие проблема в развертывании. В необходимости быстро протолкать по ж.д. сети СССР войска быстре, чем немцы с их пропускной способностью 300 пар поездов в сутки до меридиана Варшавы и меньшими расстояниями.

>Версия о привентивном ударе позволяет хоть как-то утешить самолюбие - да, хотели, но не успели. Вот если бы успели, то мы им врезали.

Врезали бы, успокойтесь. :-) Большого разгрома немцам наверное удалось бы избежать, нопотрепали бы противники друг друга сильно. Но это при завершении развертывания и мобилизации с той и другой стороны. Я бы предположил, что положение на фронтах было бы по типу августа 1944-го.

С уважением, Алексей Исаев http://www.geocities.com/Pentagon/2148/
От Александр Киян
К Sfj (19.02.2001 21:41:01)
Дата 19.02.2001 22:24:28

Re: Ах вот

Приветствую

>Саш, ну почему, когда человек начинает задавать вопросы, его сразу же начинают подозревать (или обзывать) резуноидом.
Это не я :-))

Пардон, если мой тон был излишне резким. После битв на иХБТ пробивает ...

>Просто у многих в голове не укладывается, как можно было так облажаться, если принять версию о том, что мы нападать не хотели. Ведь тогда получается, что "все наши планы говно"! А это обидно.

Нет, фишка не в этом. Реализация была "говно". Не успели, не смогли и пр.
Начились успевать и "мочь" позже.

>Версия о привентивном ударе позволяет хоть как-то утешить самолюбие - да, хотели, но не успели. Вот если бы успели, то мы им врезали.

Эх, в альтернативы можно только играть. Как бы он получилось иначе совсем неясно.

C уважением
http://rkka.vif2.ru
От Sfj
К Александр Киян (19.02.2001 22:24:28)
Дата 19.02.2001 22:44:32

Re: Ах вот

Приветствую всех !
>>Саш, ну почему, когда человек начинает задавать вопросы, его сразу же начинают подозревать (или обзывать) резуноидом.
>Это не я :-))
Принял

>Нет, фишка не в этом. Реализация была "говно". Не успели, не смогли и пр.
Не совсем. Пример: ПУС отрабатывает нормативы по радиосвязи. 1 тренировка в неделю. Понадобилось 3 месяца (порядка 20 тренировок), чтобы экипаж научился работать.
А теперь сравним с тем, сколько времени отводится на отмобилизование и боевое сколачивание полка - ну никак не больше недели (хотя могу и ошибаться). За это время просто не успеют подготовиться.
Через неделю полк идет в бой, а устойчивой связи нет. Дальше объяснять, надеюсь, не надо.
А на бумаге все будет выглядеть на заглядение.

>Начились успевать и "мочь" позже.
Это верно.
Всех благ, Сергей