От VLADIMIR
К Андю
Дата 19.02.2004 08:42:52
Рубрики WWI; WWII; Флот; Армия;

Re: Про исторических...

Pазделяю вашу точку зрения.

В конце концов, талkе слова, как Галлиполи, Сомма, Пашендаль, Буллекурт и многие другие являются символом неудач, а иногда бывают символом генеральского скудоумия и упрямства (н-р, Сомма).

Бывает, что ето - символ презрения к смерти, граничашего с сумасшествием (когда на Сомме англичане гнали перед собой в атаку футбольный мяч).

Однако, мы считаем всех, шедших в атаку если не героями, то людьми, вbiполнявшими свой долг до конца. При Галлиполи союзники отвлекли на себя 500,000 турок с других фронтов и, в том числе, спасли жизни многим русским солдатам. В Австралии, н-р, денb высадки - национальный праздник.

Я думаю, трагедия "Варяга" стоит в том же ряду. Люди выполняли свой долг и погибали.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Tigerclaw
К VLADIMIR (19.02.2004 08:42:52)
Дата 19.02.2004 21:17:17

Главное не умереть за родину. Главное чтобы враг умер за свою родину

Ну пошли на прорыв. Хорошо. Но чего добились? А ничего.

Сравним с тои же контраттакои ДеГолля.
Он то чего то добился. Потери немцам наноёс. А какие потери нанёс Руднев Нихонджинам? Умереть вцепившись в горло врагу - подвиг. Умереть ради уменьшения количества боеприпасов у врага ибо "на старшего писаря Ванека русские потратили столько же боеприпасов как и на бронепоезд" ето идиотизм.
От Андю
К Tigerclaw (19.02.2004 21:17:17)
Дата 20.02.2004 02:38:53

Гы. :-) Как тут выясняется, контратака Де Голля практически никаких (+)

Приветствую !

потерь немцам не нанесла. ИМХО, они там несколько грузовиков только и пожгли. И в этом смысле, кстати, она (атака 4-ой D.C.R. под Монкорне) очень близка по духу поступку "Варяга".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Олег...
К Tigerclaw (19.02.2004 21:17:17)
Дата 19.02.2004 23:26:35

А это не подвиг. Это обязанность...

Приветствую...

Дать врагу умереть за свою - не подвиг, а обязанность каждого Солдата...

А вот самому умереть, причем в безнадежной ситуации пытаясь
нанести врагу хоть малейший урон,
хоть укусить, хоть в лицо плюнуть,
идя на верную смерть, вот ПОДВИГ...

И Руднев с Варягом его совершил...

http://www.fortification.ru/
От FVL1~01
К VLADIMIR (19.02.2004 08:42:52)
Дата 19.02.2004 13:39:10

Тут одно но

И снова здравствуйте
>Однако, мы считаем всех, шедших в атаку если не героями, то людьми, вbiполнявшими свой долг до конца. При Галлиполи союзники отвлекли на себя 500,000 турок с других фронтов и, в том числе, спасли жизни многим русским солдатам. В Австралии, н-р, денb высадки - национальный праздник.



Стратегическое значение Галиполи собственно для закавказского фронта ничтожно...

Просто возможности турок держать там войска определялись в первую очередь не НАЛИЧИЕМ войск, а ВОЗМОЖНОСЯТЯМИ их там снабжать (в результате активно действовали на Ванском фронте скажем 15-35000 "отряды" при 250-300 тысячных резервах... Имело бы смысл при ротации частей но турки ее не проводили.

Сосбвтенно турецкие герои Галипполи пали в основном не жетвами руссского оружия ПОСЛЕ галиполийской кампании а эпидемических болезней (тиф , дищентирия) в ОЖИДАНИИ своей отправки на русский фронт. Соотношение санитарных потерь к боевым эдак 5-7 к 1.




Что правда никак не отменяет общего значения Галиполийской кампании в коалиционной войне, хотя для русского фронта куда чуствительнее галиполи оказались действия союзников в МЕссопотамии, прочно ныне забытые


С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (19.02.2004 13:39:10)
Дата 20.02.2004 02:47:08

Ре: Тут одно...

Я, собственно, Федор, больше хотел заострить внимание на том, что тех, кто сражался и погиб в боях, окончившихся просто катастрофами (н-р, на Сомме) мы не можем не назвaть героями, так как презрение к смерти, которое они продемонстрировали, достойно уваженiя.

Вероятно, Вы правы насчет Галлиполи. Ну а про Месопотамию мы помним, хотя многие забывают, что у британцев был еше один очень важный фронт.

С искренним уважением, ВЛАДИМИР