От Banzay
К Дмитрий Козырев
Дата 18.02.2004 17:51:30
Рубрики Флот;

считайте сами сэр...

Приветствую!

так по простому.
Скорость движения по выходному каналу максимум 10-12 Узлов.
длинна канала 5 миль. соответственно время прохода канала под огнем около 20-30 минут.
Темп стрельбы орудий в то время 5-6 выстрелов вминуту(для 152мм)
таковых орудий у японцев(по памяти 40) на борт 20шт.
203 мм орудий 6 штук на борт 5 с темпом 3-4 в минуту .
Итого
За 25 минут будет выстрелено 2500(максимально) 152мм снарядов.
За то же время 500 штук 203мм.
В сумме около 3000 снарядов не считая 120мм...
при 2% попаданий (средний результат по итогам войны) получаем 60 снарядов в Варяг.... Причем просто по нормальному распределению больше половины попавших в крейсер снарядов ляжет в район 4 трубы люков машинного отделения... После сбития трубы скорость упадет(нет тяги на Варяге она естественная) и все парадная скорость в канале упадет до 6-8 узлов. После чего попадут не 2% а все 20%...
Практика показывает что 24-32 попаданий достаточно для утопления....
добавлю что боекомплект на японских кораблях состоял для 152мм пушек 140-150 снарядов для 203мм по 100-120 снарядов.
Добавлю что развить полный ход 22 узла на проходе входного канала невозможно не хватает глубины.
Вывод:

Взрывать не Корейца а Варяг. Ночью выйти в канал на канлодке не выходя из канала отвернуть и путем "научного тыка" тараном и промером глубин попытаться уйти шхерами...
От Exeter
К Banzay (18.02.2004 17:51:30)
Дата 18.02.2004 19:59:46

Ха-ха


Здравствуйте, уважаемый Banzay!

>так по простому.
>Скорость движения по выходному каналу максимум 10-12 Узлов.
>длинна канала 5 миль. соответственно время прохода канала под огнем около 20-30 минут.

Е:
Вообще-то "Варяг" под огнем шел вперед порядка 30 минут (до поворота) и за это время получил только три попадания. Так что мимо.


>Темп стрельбы орудий в то время 5-6 выстрелов вминуту(для 152мм)

Е:
Да-да, на полигоне у Армстронга :-))


>таковых орудий у японцев(по памяти 40) на борт 20шт.
>203 мм орудий 6 штук на борт 5 с темпом 3-4 в минуту .

Е:
Да, а тут вообще у Армстронга на бумаге :-)) Вы бы хоть реальную скорострельность японской артиллерии во всех значимых бояв РЯВ посмотрели бы. И кстати, японская скорострельность в Чемульпо была вполне релевантна общей картине.


>Итого
>За 25 минут будет выстрелено 2500(максимально) 152мм снарядов.
>За то же время 500 штук 203мм.

Е:
Угу, сколько там все крейсера Камимуры вместе за всю Цусиму выстрелили? :-)))


>В сумме около 3000 снарядов не считая 120мм...

Е:
В общем, не расчеты это у Вас, а ерунда полная, простите.

>при 2% попаданий (средний результат по итогам войны)

Е:
А это Вы откуда взяли? По каким-таким итогам? В том же Чемульпо японцы дали 7,5 проц попаданий для 8-дм орудий и 3,5 проц для 4,7 и 6-дм.




получаем 60 снарядов в Варяг.... Причем просто по нормальному распределению больше половины попавших в крейсер снарядов ляжет в район 4 трубы люков машинного отделения...

Е:
Не понял - а это откуда такое "нормальное распределение"? Снаряды с ИК ГСН, не иначе?


После сбития трубы скорость упадет(нет тяги на Варяге она естественная) и все парадная скорость в канале упадет до 6-8 узлов.

Е:
Как раз при движении со скоростью 10-12 узлов сбитие трубы никак на такой ход не повлияет.


После чего попадут не 2% а все 20%...
>Практика показывает что 24-32 попаданий достаточно для утопления....

Е:
Практика кого/чего? Кого в РЯВ утопили 24-32 попаданиями 6 и 8 дм снарядов?


С уважением, Exeter
От SerP-M
К Exeter (18.02.2004 19:59:46)
Дата 21.02.2004 04:16:55

"релевантна общей картине" - "соответствовала общей картине" :)))) (-)
От kir
К Exeter (18.02.2004 19:59:46)
Дата 18.02.2004 21:05:35

Re: Ха-ха

>В общем, не расчеты это у Вас, а ерунда полная, простите.

Вполне разумный расчёт. Именно так и должен был считать Руднев. У него в отличии от нас экспериментальных результатов не было. (Опустив даже достоверность-значимость этих результатов). Он был обязан считать по цифрам из мануала.

>Не понял - а это откуда такое "нормальное распределение"? Снаряды с ИК ГСН, не иначе?

Труба как бы в центре? Нет?

С уважением, kir
От Exeter
К kir (18.02.2004 21:05:35)
Дата 18.02.2004 22:30:24

Это не к месту

Здравствуйте, уважаемый kir!

>>В общем, не расчеты это у Вас, а ерунда полная, простите.
>
>Вполне разумный расчёт. Именно так и должен был считать Руднев. У него в отличии от нас экспериментальных результатов не было. (Опустив даже достоверность-значимость этих результатов). Он был обязан считать по цифрам из мануала.

Е:
Вообще-то мы обсуждаем не то, что считал или должен был считать Руднев, а шансы на успех боя на основе известной СЕЙЧАС ИНФОРМАЦИИ. А если бы Руднев действительно считал бы так, как это насчитал уважаемый Banzay (что его утопят за 20 минут), то он бы вообще и в бой бы не пошел, а затопился сразу. Но Руднев явно так не считал.
Banzay как раз пытается обосновать отсутствие шансов на успех прорыва с высоты сегодняшних знаний, но цифры его - неверные.

С уважением, Exeter
От Kimsky
К Banzay (18.02.2004 17:51:30)
Дата 18.02.2004 18:08:27

Re: считайте сами

Hi!

>Темп стрельбы орудий в то время 5-6 выстрелов вминуту(для 152мм)
>таковых орудий у японцев(по памяти 40) на борт 20шт.
>203 мм орудий 6 штук на борт 5 с темпом 3-4 в минуту .
>Итого
>За 25 минут будет выстрелено 2500(максимально) 152мм снарядов.
>За то же время 500 штук 203мм.
>В сумме около 3000 снарядов не считая 120мм...
>при 2% попаданий (средний результат по итогам войны) получаем 60 снарядов в Варяг....

Это все очень хорошие цифры. Им бы иметь еще что-то схожее с реальностью...
А в реальности японцы выпустили снарядов за 50 с гаком минут гораздо меньше, чем по Вашим расчетам - за 20-30...
500-203-мм снарядов - это вообще сказка, их на Асаме было порядка 250-300, вроде - 60 снарядов на ствол...

>Практика показывает что 24-32 попаданий достаточно для утопления....

Сложно назвать это фактом.
Испанский флагман при Маниле погиб после минимум 39 попаданий - но это был 3000-тонный кораблик без броневой палубы...
Немецкие крейсера - заметно меньшие, чем "Варяг" - также тонули не после 30 попаданий...