От В. Кашин
К Китоврас
Дата 20.02.2004 16:58:36
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Будет прикольно, если заблудятся, забредут в Синьцзян

Добрый день!
и будут блокированы и разоружены китайцами.
С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (20.02.2004 16:58:36)
Дата 20.02.2004 17:17:24

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!
Если там действительно такое гиблое место, то вряд ли у китайцев там сидят большие силы - ну, застава, человек 30, а амеров 300. Быстро перебросить подкрепление вряд ли возможно. Так что скорее китайцев блокируют, а пока те подтащат достаточно сил - амеры уже смоются. Другой вопрос если там амеры от непогоды загибаются, тогда китайцам придётся не блокировать а спасательню операцию проводить, что тоже сложно - 300 человек это большая толпа,а китайцев мало, всех не найдут даже.


С уважением, Роман
От В. Кашин
К Роман Алымов (20.02.2004 17:17:24)
Дата 20.02.2004 19:52:28

Re: Это вряд...

Добрый день!
>Доброе время суток!
> Если там действительно такое гиблое место, то вряд ли у китайцев там сидят большие силы - ну, застава, человек 30, а амеров 300. Быстро перебросить подкрепление вряд ли возможно. Так что скорее китайцев блокируют, а пока те подтащат достаточно сил - амеры уже смоются. Другой вопрос если там амеры от непогоды загибаются, тогда китайцам придётся не блокировать а спасательню операцию проводить, что тоже сложно - 300 человек это большая толпа,а китайцев мало, всех не найдут даже.

Учитывая, что Афганистан при талибах превратился в основную базу поддержки уйгурских сепаратистов, вполне вероятно, что на возможных маршрутах движения из Афганистана в Синьцзян китайцы держат усиленные заставы, которые при необходимости могут быть быстро дополнительно усилены.


С уважением, Василий Кашин
От Роман Алымов
К В. Кашин (20.02.2004 19:52:28)
Дата 20.02.2004 20:03:43

Усиленные это сколько? (+)

Доброе время суток!
Я сильно сомневаюсь что там заставы по 300 человек сидят - китайцы конечно неприхотливы, но всё равно обеспечение длительного пребывания такой толпы народу в таких условиях нетривиально. Плюс амерцев им ещё найти надо -а их и свои-то найти не могут.

С уважением, Роман
От wolfschanze
К Роман Алымов (20.02.2004 20:03:43)
Дата 20.02.2004 23:17:36

Честно говоря)))

У китайцев в Забайкалье вообще застав не было))) Были погранроты, примерно полторы сотни человек. Только эти полторы сотни были не на одну заставу, а примерно на комндатуру, 4-5 застав.
От Саня
К Роман Алымов (20.02.2004 17:17:24)
Дата 20.02.2004 17:23:43

Re: Это вряд...

Всё зависит от того, на какой высоте амеры. Если они умудрились забраться куда-нибудь килОметра на 4, то будь их хоть дивизия, воевать они через пару дней не смогут.

С уважением
С
От Роман Алымов
К Саня (20.02.2004 17:23:43)
Дата 20.02.2004 19:20:25

Можно и ниже кони двинуть (+)

Доброе время суток!
Забросили их на вертолётах небось, а потом погода испортилась - и всё, ни возможностей эвакуации ни связи. Не думаю чтобы они там имели проблему с духами - те скорее всего сейчас по кишлакам сидят и носа не кажут, в такую-то погоду. А амеры не местные, не учли.

С уважением, Роман
От Саня
К Роман Алымов (20.02.2004 19:20:25)
Дата 20.02.2004 21:50:00

Re: Можно и...

>Доброе время суток!

Вообще я не очень понимаю где они. Если и правда около китайской границы,то это, Роман, Каракорум. Им, в смысле, каракорум наступит :) К-2, однако, хуже Эвереста. Хто ж зимой в такое лезет?


С уважением
С

> Забросили их на вертолётах небось, а потом погода испортилась - и всё, ни возможностей эвакуации ни связи. Не думаю чтобы они там имели проблему с духами - те скорее всего сейчас по кишлакам сидят и носа не кажут, в такую-то погоду. А амеры не местные, не учли.

>С уважением, Роман
От Warrior Frog
К Роман Алымов (20.02.2004 19:20:25)
Дата 20.02.2004 19:31:38

А насколько "спутниковая связь" зависит от погоды? (-)
От Роман Алымов
К Warrior Frog (20.02.2004 19:31:38)
Дата 20.02.2004 19:48:40

Смотря какая (+)

Доброе время суток!
Если скажем нужно антену развернуть, а вокруг снежный буран и ветер с ног сбивает, и снег по горло, плюс мороз - то можно и помереть пока на связь выйдешь. К тому же не думаю что у них много спутниковых станций, могли потерять или скажем солдат со станцией отбился от группы или под лавину попали, да мало ли чего. Горы же.

С уважением, Роман
От Volhov
К Роман Алымов (20.02.2004 19:48:40)
Дата 22.02.2004 20:57:39

УВЫ, ГЛУБОКОУВАЖАЕМЫЙ РОМАН


> К тому же не думаю что у них много спутниковых станций, могли потерять или скажем солдат со станцией отбился от группы

Небезъизвестный Иридиум самым крупным акционером имеет DOD USA, терминал (трубка) для звонка не нуждается в антене так трагически разворачиваемой на снегу и умещается в кармане. Такой телефон есть как минимум в каждом взводе и используется для звоноков домой каждым солдатом регулярно.
От Василий Фофанов
К Volhov (22.02.2004 20:57:39)
Дата 23.02.2004 13:30:15

А что ж их в Ирак забыли завезти?

Что ж там бедные американские солдаты каждого корра слезно молят дать телефончик домой позвонить а то родных голосов многие месяцы не слышали? :))))

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Volhov
К Василий Фофанов (23.02.2004 13:30:15)
Дата 23.02.2004 13:50:13

Дай бог нам с Вами дожить до

того дня когда "богатые" русские солдаты будут оснащены технически хотя бы на половину от американцев. Кстати поверьте что в Чечне тоже просят кор-тов позвонить.
От Василий Фофанов
К Volhov (23.02.2004 13:50:13)
Дата 23.02.2004 14:44:56

Этот полемический прием называется "перевод стрелок"

Таки что там с наличием спутникового телефона в каждом взводе? Отвечайте по существу пожалуйста, имеет факт место или нет и почему если имеет он не дан нам в ощущение :)

>того дня когда "богатые" русские солдаты будут оснащены технически хотя бы на половину от американцев.

Это как бы не в тему крепко.

> Кстати поверьте что в Чечне тоже просят кор-тов позвонить.

Так вроде никто относительно русских про 10000 одних только курьеров и не говорил?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Volhov
К Василий Фофанов (23.02.2004 14:44:56)
Дата 23.02.2004 15:13:38

Re: Этот полемический...

А насчет перевода стрелок, уважаемый, я вроде ничего не говорил об Ираке?
От Василий Фофанов
К Volhov (23.02.2004 15:13:38)
Дата 23.02.2004 16:27:46

Так где же эти взвода тогда мифические?

>А насчет перевода стрелок, уважаемый, я вроде ничего не говорил об Ираке?

Вот именно, Вы заявили "у целом" - дескать "Такой телефон есть как минимум в каждом взводе и используется для звоноков домой каждым солдатом регулярно." Я так понимаю что Ваша скорректированная позиция -"есть в каждом взводе за исключением тех кто в Ираке (у них перед отправкой телефон отбирают)". Я правильно понял или опять где-то напутал? :)))


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Volhov
К Василий Фофанов (23.02.2004 16:27:46)
Дата 23.02.2004 17:52:53

И пару слов насчет матчасти

Еще можно набрать в Рамблере"Иридиум и армия США" и узнать что:

В любом случае, новый Иридиум - свободный от долгов и эксплуатирующийся за одну-двадцатую от затрат старого Иридиума - смог существенно снизить цены и по-прежнему приносит доход. Стоимость звонков - 1.50 долл. за минуту. Старому Иридиуму было необходимо иметь 1 млн. абонентов, чтобы достигнуть уровня безубыточности. Новому Иридиуму необходимы десятки тысяч. Иридиум не хочет говорить сколько абонентов он имеет, однако военные подписали договор на неограниченное использование системы 20 000 солдатами, и другим клиентом является армия Великобритании. Пресса в Ираке и ранее использовала сотни телефонов Иридиум - а теперь использует ещё больше.
На прошлой неделе, военные запретили прессе использовать телефонные аппараты конкурирующей организации Thyraya satellite Communications, так как иракцы, возможно, имеют возможность отслеживать их сигналы для определения местоположения американских войск. Некоторые репортеры обратились к более безопасным телефонам системы Иридиум. В настоящее время дела Колусси выглядят даже лучше, чем казались вначале. Моторола ожидала, что спутники системы Иридиум начнут выходить из строя в 2007 году. Команда Пикассо залатало систему и запустило семь дополнительных резервных спутников в прошлом году. Теперь предполагается, что система будет жить по крайней мере, до 2013 года. Моторола продолжает выпускать абонентское оборудование, но это прекратиться в июне и Иридиум будет предлагать своё собственное. Для Моторолы наконец прекратится это суровое испытание. Она наконец освободится от последнего из своих камней в почках, связанных с Иридиумом. (С) http://satcom.pp.ru/sat/news.htm

С уважением и симпатией
Volhov
От Volhov
К Василий Фофанов (23.02.2004 16:27:46)
Дата 23.02.2004 17:40:30

Re: Так где...


>Вот именно, Вы заявили "у целом" - дескать "Такой телефон есть как минимум в каждом взводе и используется для звоноков домой каждым солдатом регулярно.

Речь шла об Афганистане

>" Я так понимаю что Ваша скорректированная позиция -"есть в каждом взводе за исключением тех кто в Ираке (у них перед отправкой телефон отбирают)". Я правильно понял или опять где-то напутал? :)))

Не надо за домысливать за меня. Не надо передергивать.


>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Volhov
К Василий Фофанов (23.02.2004 14:44:56)
Дата 23.02.2004 15:11:46

Re: Этот полемический...

Экаааа Вы батенька с ходу в карьер. Ну что же придется отвечать как требуете. Дело в том что по служебной необходимсти мне довелось видеть трафик Ирридиума нанесенный на карту мира. Меня поразил черезвычайно активный трафик в Афганистане, - ответы на мои вопросы и послужили основой для предъидущего постинга.
От Василий Фофанов
К Volhov (23.02.2004 15:11:46)
Дата 23.02.2004 16:32:04

Re: Этот полемический...

>Экаааа Вы батенька с ходу в карьер. Ну что же придется отвечать как требуете. Дело в том что по служебной необходимсти мне довелось видеть трафик Ирридиума нанесенный на карту мира. Меня поразил черезвычайно активный трафик в Афганистане, - ответы на мои вопросы и послужили основой для предъидущего постинга.

Интересно получается. В Афгане амовских военнослужащих находится кот наплакал, а трафик активный именно оттуда? А почему не из Германии? Южной Кореи? Катара? Кувейта? Саудовской Аравии? Вы точно уверены что это простые Джонни из Оклахомы звонят с вопросом "как дела" любимой Мэри? И если эти Джонни непростые, то так Вам на Ваши вопросы честно и ответят? :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Volhov
К Василий Фофанов (23.02.2004 16:32:04)
Дата 23.02.2004 17:36:52

Re: Этот полемический...



>Интересно получается. В Афгане амовских военнослужащих находится кот наплакал, а трафик активный именно оттуда?
А почему не из Германии? Южной Кореи? Катара? Кувейта? Саудовской Аравии?

Если бы Вы чуть-чуть напрягли свою головную мышцу то легко бы догадались что активный трафик Ирридиума из Афганистана(а так же мест рыболовства у Австралии, яхтсменов в Карибском море и т.д. и т.п.) связан с отсутсвием в этом месте достаточно развитой проводной связи.

Вы точно уверены что это простые Джонни из Оклахомы звонят с вопросом "как дела" любимой Мэри? И если эти Джонни непростые, то так Вам на Ваши вопросы честно и ответят? :)

Это Вы о чем?

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
Взаимно
От Василий Фофанов
К Volhov (23.02.2004 17:36:52)
Дата 23.02.2004 18:42:39

Re: Этот полемический...

>Это Вы о чем?

Это я о том что НЕТУ в американской армии спутниковых телефонов из расчета штука на взвод. Нигде нету, в том числе и в Афгане. Встречается сие ТОЛЬКО когда взвод очень непростой и у него много других дел кроме как "звонить домой каждым солдатом регулярно".

И если имеете опровергнуть мои сведения- пожалуйста с цифрами в руках. Сколько именно аппаратов "Иридиум" имеется в настоящий момент в Афганистане?

Простите за нажим, но это слишком серьезный вопрос чтобы в нем оперировать аргументами уровня "меня удивил трафик и мне объяснили..."

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Volhov
К Василий Фофанов (23.02.2004 18:42:39)
Дата 24.02.2004 15:01:57

если опереться на..

...цифру 20 000 аппаратов иридуиум в армии (а эту же цифру я встречал минимум дважды), то спутниковый телефон может быть в каждом отделении находящемся в районе конфликтов. Естественно я не знаю сколько точно находится в Афганистане или Ираке, однако даже с точки зрения бытовой логики никаких проблем с обеспечением связи быть не может впринципе.Судите сами - наверняка армия тарифов не платит, а платит что-то вроде одного оптового платежа за все в год.Спутниковая связь сейчас настолько стала доступна, сильно подешевела, - можно предположить что один аппарат без лимита по времени связи не обходится дороже 3000-5000 $ в год (IMHO). Сравнивая эту цифру со стоимостью снаряжения зольдата новой империи понятно что это не является чем-то экстраординарным. Поэтому не имея в руках четкой и однозначной цифры сколько же именно аппаратов находится в Афганистане, я продолжаю придерживаться той точки зрения, что у амеров в принципе достаточно маловероятны "бытовые" проблемы со связью(типа нехватка чего-то - аппаратов или там один солдат тащит на горбе 17 кг ящик с антеной) и продолжаю считать достоверной информацию о наличии спутниковой связи на уровне взводов.
Кстати я согласен с Вами что это серьзезный вопрос. И если честно иногда я не понимаю почему наша армия не может потратить очень разумные деньги и не арендует у того же Иридиума ну если не 20 000 аппаратов, то хотя бы 2000. В качестве наземной станции (гейта) наверняка можно было бы после небольшой доработки (2-3 млн US) использовать любую из имеющихся станций спутниковой связи. Такого рода проекты уже делают для себя пароходства или компании добывающие нефть на шельфе. С точки зрения секретности - все равно все устаревшие радиостанции используемые в той же Чечне прозрачны не только для амеров, но и для турок, чеченцев и т.д. Впрочем вопрос мой риторичекий, к сожалению ответ и так всем понятен.
С уважением Volhov
От NetReader
К Volhov (24.02.2004 15:01:57)
Дата 24.02.2004 15:46:06

А не надо опираться на это :)

Беглый поиск по Гуглю выдает, что в Афгане юзалось примерно 40 Иридиумов на дивизию, а в Ираке у маринов иридиумами поголовно обеспечены командиры до батальона включительно. А в Штатах разворачивается патриотическая кампания "телефон в каждый взвод", именно для звонков родным, но денюжек пока маловато... Но вообще иридиум воякам нравится, и плотность его применения будет повышаться в ближайшее время, т.е. до взводов дойдет, но не сейчас :)


>...цифру 20 000 аппаратов иридуиум в армии (а эту же цифру я встречал минимум дважды), то спутниковый телефон может быть в каждом отделении находящемся в районе конфликтов. Естественно я не знаю сколько точно находится в Афганистане или Ираке, однако даже с точки зрения бытовой логики никаких проблем с обеспечением связи быть не может впринципе.Судите сами - наверняка армия тарифов не платит, а платит что-то вроде одного оптового платежа за все в год.Спутниковая связь сейчас настолько стала доступна, сильно подешевела, - можно предположить что один аппарат без лимита по времени связи не обходится дороже 3000-5000 $ в год (IMHO). Сравнивая эту цифру со стоимостью снаряжения зольдата новой империи понятно что это не является чем-то экстраординарным. Поэтому не имея в руках четкой и однозначной цифры сколько же именно аппаратов находится в Афганистане, я продолжаю придерживаться той точки зрения, что у амеров в принципе достаточно маловероятны "бытовые" проблемы со связью(типа нехватка чего-то - аппаратов или там один солдат тащит на горбе 17 кг ящик с антеной) и продолжаю считать достоверной информацию о наличии спутниковой связи на уровне взводов.
>Кстати я согласен с Вами что это серьзезный вопрос. И если честно иногда я не понимаю почему наша армия не может потратить очень разумные деньги и не арендует у того же Иридиума ну если не 20 000 аппаратов, то хотя бы 2000. В качестве наземной станции (гейта) наверняка можно было бы после небольшой доработки (2-3 млн US) использовать любую из имеющихся станций спутниковой связи. Такого рода проекты уже делают для себя пароходства или компании добывающие нефть на шельфе. С точки зрения секретности - все равно все устаревшие радиостанции используемые в той же Чечне прозрачны не только для амеров, но и для турок, чеченцев и т.д. Впрочем вопрос мой риторичекий, к сожалению ответ и так всем понятен.
>С уважением Volhov
От Volhov
К NetReader (24.02.2004 15:46:06)
Дата 24.02.2004 15:51:56

Дайте ссылку пжлста (-)
От NetReader
К Volhov (24.02.2004 15:51:56)
Дата 24.02.2004 16:24:40

На Гугль? :) (-)
От Volhov
К NetReader (24.02.2004 16:24:40)
Дата 24.02.2004 16:46:17

На 40 штук в дивизии (-)
От Объект 172М
К Volhov (23.02.2004 17:36:52)
Дата 23.02.2004 17:43:31

Это об том , что могут не только амеры звонить...

>Вы точно уверены что это простые Джонни из Оклахомы звонят с вопросом "как дела" любимой Мэри? И если эти Джонни непростые, то так Вам на Ваши вопросы честно и ответят? :)

>Это Вы о чем?

>>>
...талибы , всякие террористы, в Чечне активно применяется спутниковая связь боевиками.
От Volhov
К Объект 172М (23.02.2004 17:43:31)
Дата 23.02.2004 17:49:05

Re: Это об том , что могут не только амеры звонить.- согласен, но не по Ирридиум (-)
От Skwoznyachok
К Volhov (23.02.2004 17:49:05)
Дата 23.02.2004 19:41:46

А что, в Иридиум встроен "индикатор террористов"?

При обнаружении принадлежности звонящего к террористической организации автоматически отключается?
От Гриша
К Skwoznyachok (23.02.2004 19:41:46)
Дата 23.02.2004 20:03:05

Отключается? Конечно нет.

>При обнаружении принадлежности звонящего к террористической организации автоматически отключается?

А вот то что стоят определенные программы следящие за тем кто/куда звонит - не сомневаюсь не на минуту.
От reinis
К Василий Фофанов (23.02.2004 13:30:15)
Дата 23.02.2004 13:42:13

Ре: А что...

есть устав

и есть неуставные отношения