От advsoft
К Алекс Антонов
Дата 22.02.2004 18:43:13
Рубрики Современность; Танки; Армия; Байки;

Re: Народ, не...

>>Цифры есть (но я точных цифр не помню). Цифры эти говорят что время реакции западных систем пожаротушения меньше, а огнегасящие составы (Хэлон-1301) эффективнее более простых отечественных рецептур.

Не более чем простой импортный аспирин эффективнее ацетилсалециловой кислоты :-) Рецептуры там вроде одни и теже, просто разные названия одного состава.
От Алекс Антонов
К advsoft (22.02.2004 18:43:13)
Дата 23.02.2004 21:45:41

Re: Народ, не...

>>>Цифры есть (но я точных цифр не помню). Цифры эти говорят что время реакции западных систем пожаротушения меньше, а огнегасящие составы (Хэлон-1301) эффективнее более простых отечественных рецептур.

>Не более чем простой импортный аспирин эффективнее ацетилсалециловой кислоты :-) Рецептуры там вроде одни и теже, просто разные названия одного состава.

Напомните мне рецептуру нашего состава а я в ответ приведу рецептуру состава со звучным названием Хелон-1301.
От advsoft
К Алекс Антонов (23.02.2004 21:45:41)
Дата 23.02.2004 22:10:43

смотрите ответ Василия Фофанова (-)
От Алекс Антонов
К advsoft (23.02.2004 22:10:43)
Дата 23.02.2004 23:01:32

смотрите ответ Василию Фофанову (-)
От advsoft
К Алекс Антонов (23.02.2004 23:01:32)
Дата 24.02.2004 00:38:22

Re: смотрите ответ...

>>Хладон 114В2:
- поставка - 480 руб/кг;
- регенерация - 210 руб/кг.

>>Хладон 13В1:
- поставка - 1320 руб/кг;
- регенерация - 360 руб/кг.

>>Теперь понимаете почему у нас заправляют баллоны танковых систем ППО хладоном 114В2 а не хладоном 13В1?

это не аргумент, при новогоднем штурме Грозного были танки с вовсе незаправленной системой пожаротущения, с неснаряженной ДЗ, без пулемета(или без боекомплекта к нему) итд только какое отношение это имеет к качетсву самих танков?

С тем что 13В1 это и есть тот самый хваленый Хэлон-1301 вы уже не спорите? :-)
От Алекс Антонов
К advsoft (24.02.2004 00:38:22)
Дата 24.02.2004 01:14:20

Re: смотрите ответ...

>>>Хладон 114В2:
>- поставка - 480 руб/кг;
>- регенерация - 210 руб/кг.

>>>Хладон 13В1:
>- поставка - 1320 руб/кг;
>- регенерация - 360 руб/кг.

>>>Теперь понимаете почему у нас заправляют баллоны танковых систем ППО хладоном 114В2 а не хладоном 13В1?
>
>это не аргумент, при новогоднем штурме Грозного были танки с вовсе незаправленной системой пожаротущения, с неснаряженной ДЗ, без пулемета(или без боекомплекта к нему) итд только какое отношение это имеет к качетсву самих танков?

Это извините уже подмена предмета дискуссии. Вопрос был в том чем наши танки лучше/хуже западных. То как их применяли с незаправленной системой пожаротушения в Грозном к означенному предмету дискуссии не относится... систему ППО Абрамса тоже можно не заправить, однако когда заправляют системы ППО отечественных и западных танков их заправляют разными составами.

>С тем что 13В1 это и есть тот самый хваленый Хэлон-1301 вы уже не спорите? :-)

Зачем мне с этим спорить? Мой тезис звучал так:

"Цифры есть (но я точных цифр не помню). Цифры эти говорят что время реакции западных систем пожаротушения меньше, а огнегасящие составы (Хэлон-1301) эффективнее более простых отечественных рецептур."

Да, хладон 13В1 это аналог западного Halon-1301, но заправляют системы ППО отечественных танков не хладоном 13В1 а хладоном 114В2. Чем лучше хладон 114В2 я уже указал - он почти в три раза дешевле хладона 13В1. Чем еще лучше хладон 114В2 и как влияет использование этого хладона вместо 13В1 на время реакции системы пожаротушения надеюсь вы мне расскажете. :-)
От advsoft
К Алекс Антонов (24.02.2004 01:14:20)
Дата 24.02.2004 01:49:01

Re: смотрите ответ...

>>это не аргумент, при новогоднем штурме Грозного были танки с вовсе незаправленной системой пожаротущения, с неснаряженной ДЗ, без пулемета(или без боекомплекта к нему) итд только какое отношение это имеет к качетсву самих танков?

Нет, это намек на то если систему можно заправлять и тем и другим, но выбирают то что дешевле, это не проблема системы как таковой.

> Да, хладон 13В1 это аналог западного Halon-1301, но заправляют системы ППО отечественных танков не хладоном 13В1 а хладоном 114В2. Чем лучше хладон 114В2 я уже указал - он почти в три раза дешевле хладона 13В1. Чем еще лучше хладон 114В2 и как влияет использование этого хладона вместо 13В1 на время реакции системы пожаротушения надеюсь вы мне расскажете. :-)

неа, не буду. По причине указанной мной выше. Кроме того как уже замечено ППО западных танков уже не всегда заправляют именно 1301.
От Алекс Антонов
К advsoft (24.02.2004 01:49:01)
Дата 24.02.2004 10:16:06

Re: смотрите ответ...

>>>это не аргумент, при новогоднем штурме Грозного были танки с вовсе незаправленной системой пожаротущения, с неснаряженной ДЗ, без пулемета(или без боекомплекта к нему) итд только какое отношение это имеет к качетсву самих танков?
>
>Нет, это намек на то если систему можно заправлять и тем и другим, но выбирают то что дешевле, это не проблема системы как таковой.

А вы уверены что можно?

>> Да, хладон 13В1 это аналог западного Halon-1301, но заправляют системы ППО отечественных танков не хладоном 13В1 а хладоном 114В2. Чем лучше хладон 114В2 я уже указал - он почти в три раза дешевле хладона 13В1. Чем еще лучше хладон 114В2 и как влияет использование этого хладона вместо 13В1 на время реакции системы пожаротушения надеюсь вы мне расскажете.

>неа, не буду.

Жаль.

>По причине указанной мной выше.

Это не причина. Это только ваше предположение.

>Кроме того как уже замечено ППО западных танков уже не всегда заправляют именно 1301.

1.) Не думаю что получив отрицательный результат с "озонобезопасным" FM200 (отечественный аналог "хладон 227еа") они продолжат за него цепляться, особенно где нибудь посреди Ираков.
2.) Если же они все же будут цепляться за "озонобезопасные" составы даже в столь ответственных применениях то и нас заставят, потому как:

http://altinex.narod.ru/old/tush/

"...В связи с международными требованиями охраны окружающей среды признано нецелесообразным применение ранее изготавливаемых ОТВ-хладонов 114В2, 13В1 и 12В1 в новых АУГП. Их производство в России практически прекращено (изготавливается лишь небольшое количество хладона 114В2 для особо важных защищаемых объектов)..."

Ну а пока что можно констатировать что время реакции систем ППО работающих с хладоном 114В2 (Halon-2402)при прочих равных уступает времени реакции систем ППО работающих с хладоном 13В1 (Halon-1301) в связи со заметно большим молекулярным весом первого.