От Evgeniy01
К All
Дата 20.02.2004 07:52:17
Рубрики Флот; Артиллерия;

Перенос по ударным трубкам Идзюин-Бринк

Доброе время суток!
Есть такой скан с ударными трубками:

Уд.трубки


Слева - основной ударный взрыватель (dantei chakahatsu shinkan) «Ijuin» (ijuin base percussion fuze), конструкции капитан-лейтенанта Горо Идзюина (Lt-Commander Ijuin Goro), справа донная двухкапсюльная трубка Бринка.
Как работает Идзюин можно прочитать у Лутонина:"Трубка очень строгая, боек имел выступающими 4,5 оборота биконного винта, на боек навинчивался груз, который препятствовал в обычное время жалу бойка коснуться капсюля. При вращении снаряда на полете груз свинчивался с бойка и освобождал жало".
А как работала трубка Бринка с двумя капсюлями с бойками на усиках? И что такое пружина разнибателя?. Это вообще какое отношение имеет к Бринку, а то читаю по опыту Порт-Артура: "морские ударные трубки не взводились при выстреле сухопутных гаубиц (начальные скорости у орудий на батареях меньше, чем у корабельных пушек) и не давали разрыва при ударе снаряда о землю. В результате артиллеристам пришлось пренебрегать безопасностью при выстреле и ослаблять в трубках пружины разгибателя".
Кто может что подсказать?

С уважением, Поломошнов Евгений
От Alexsoft
К Evgeniy01 (20.02.2004 07:52:17)
Дата 20.02.2004 22:42:56

Горо Идзюин

>конструкции капитан-лейтенанта Горо Идзюина (Lt-Commander Ijuin Goro),
Кстати о птичках.
Нашёл такой сайт - парень в конце дослужился до адмирала в виде исключения ( хотя кораблём никогда и не командовал)
http://www.russojapanesewar.com/ijuin.html
Там много ещё чего есть
От Исаев Алексей
К Evgeniy01 (20.02.2004 07:52:17)
Дата 20.02.2004 10:33:43

Re: Перенос по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вообще принцип предохранения нашего взрывателя выглядит традиционнее. При выстреле кольцо вокруг нижнего ударника оседает и разжимает лепестки пружины. При ударе о преграду ударник преодолевает сопротивление лепестков пружины и бьет в промежуточный капсюль. С вылетанием второго ударника проблем быть не должно - порох есть порох.


С уважением, Алексей Исаев
От Evgeniy01
К Исаев Алексей (20.02.2004 10:33:43)
Дата 20.02.2004 13:03:27

Перенос по...

Здравствуйте, Алексей Исаев!

>Вообще принцип предохранения нашего взрывателя выглядит традиционнее.

Т.е. Идзюин что-то привнес новое? К сожалению не видел разрезов английских трубок или скажем мгновенной трубки Барановского.

>При выстреле кольцо вокруг нижнего ударника оседает и разжимает лепестки пружины.При ударе о преграду ударник преодолевает сопротивление лепестков пружины и бьет в промежуточный капсюль.

Другими словами при выстреле кольцо идет назад, плющит пружину, что ослабляет усики у бойка, но боек не идет вперед т.к. силой инерции его тянет назад до момента удара о препятствие?

С уважением, Поломошнов Евгений.
От Исаев Алексей
К Evgeniy01 (20.02.2004 13:03:27)
Дата 20.02.2004 13:35:23

Re: Перенос по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.е. Идзюин что-то привнес новое? К сожалению не видел разрезов английских трубок или скажем мгновенной трубки Барановского.

Может это морская специфика, но в сравнении с сухопутными артиллерийскими взрывателями вращающаяся в полете на РЕЗЬБЕ деталь это суровое извращение.
Взведение при вращении в полете практикуется, но в куда более простых формах - отклонение подпружиненных деталек и высвобождение шариков итп. Такие вещи немцы любили, у нас больше пристрастились к оседающим при выстреле кольцам.

>Другими словами при выстреле кольцо идет назад, плющит пружину, что ослабляет усики у бойка, но боек не идет вперед т.к. силой инерции его тянет назад до момента удара о препятствие?

Именно так.

С уважением, Алексей Исаев
От Robert
К Исаев Алексей (20.02.2004 13:35:23)
Дата 20.02.2004 14:23:49

Непонятно зачем два ударника

Если нижний сработает - верxний обязательно сработает т.е. это не предоxранитель. И не задержка у фугасного снаряда тоже - для задержки xватило бы куска огнепроводной трубки.

С другой стороны, без срабатывания нижнего - верxний не сработает. Т.е. в обеиx перечисленныx случаяx верxний ударник и его капсюль, равно как и пластинчатую пружину этот ударник держащую, можно бы и не делать вообще (он не имеет инерционного груза т.е. срабатывает только по команде нижнего).
От Исаев Алексей
К Robert (20.02.2004 14:23:49)
Дата 20.02.2004 15:04:11

Боюсь технология замедлительных трубок не была отработана

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Поэтому замедление было механическое - верхний ударник двигался под действием "вещества"(спасибо Alexsoft за обтекаемое определение), сначала отгибая лапки пружинки, а потом преодолевая трение лапок о стенки. Когда замедление считается в миллисекундах это вполне допустимый прием.

С уважением, Алексей Исаев
От Alexsoft
К Robert (20.02.2004 14:23:49)
Дата 20.02.2004 14:50:49

Re: Непонятно зачем...

>С другой стороны, без срабатывания нижнего - верxний не сработает. Т.е. в обеиx перечисленныx случаяx верxний ударник и его капсюль, равно как и пластинчатую пружину этот ударник держащую, можно бы и не делать вообще (он не имеет инерционного груза т.е. срабатывает только по команде нижнего).
Мне кажется - он двух ударный .
Срабатывание нижнего дарника не приводит к автоматическому срабатыванию верхнего.
Давление от сработавшего ...эээ.. вещества.. разогнет бортик верхнего предохранительного стаканчика. А срабатывание будет только при втором ударе.
От Alexsoft
К Alexsoft (20.02.2004 14:50:49)
Дата 20.02.2004 16:01:54

Даж больше скажу.

При переводе safeti ring - как "предохранительного кольца" и его расположению - можно предположить что первая(нижняя) ступень взрывателя должна срабатывать автоматически при выстреле, через время определяемое массой кольца,мягкостью материала пружинящего стаканчика и скоростью снаряда.
Те выполняет те-же функции , что и эксцентриковый диск в японском снаряде.
Но...при малой начальной скорости или при применениием более жёсткого материала для пружинного стаканчика есть шанс -что 1 ступень не сработает.
Пробитие же за бронёй обеспечивается 2х ступенчатым ...ээээ..."усилителем"[? детонатором? А почему назвали по разному? Непонятно]
От Robert
К Alexsoft (20.02.2004 16:01:54)
Дата 20.02.2004 16:11:15

Не согласен

>первая(нижняя) ступень взрывателя должна срабатывать автоматически при выстреле, через время определяемое массой кольца,мягкостью материала пружинящего стаканчика и скоростью снаряда.

При выстреле сила инерции действует назад - точно также как если машина резко рвет вперед то вaс вжимает в сиденье.

Т.е. кольцо (инерционный груз) назад поедет конечно, и пружину разожмет - но ударник вперед не поедет и ничего не наколет (ударник тоже прижат теми же инерционными силами ко дну взрывателя).

Нижний ударник поедет после этого вперед при ударе о препятствие по инерции (снаряд тормозится при ударе а ударник по инерции продолжает двигаться). Точно так же как ударник в затворе автомата УЗИ например - затвор едет вперед а подвижный относительно него тяжелый ударник прижат назад, при остановке затвора когда дослан патрон ударник продолжая по инерции двигаться вперед накалывает капсюль.
От Alexsoft
К Robert (20.02.2004 16:11:15)
Дата 20.02.2004 17:47:57

Мдя.Ваша правда - это я упустил. (-)
От СанитарЖеня
К Robert (20.02.2004 14:23:49)
Дата 20.02.2004 14:45:41

"Умный замедлитель"

>Если нижний сработает - верxний обязательно сработает т.е. это не предоxранитель. И не задержка у фугасного снаряда тоже - для задержки xватило бы куска огнепроводной трубки.

>С другой стороны, без срабатывания нижнего - верxний не сработает. Т.е. в обеиx перечисленныx случаяx верxний ударник и его капсюль, равно как и пластинчатую пружину этот ударник держащую, можно бы и не делать вообще (он не имеет инерционного груза т.е. срабатывает только по команде нижнего).

Порох в открытом пространстве горит медленно. В замкнутом - взрывается. При попадании в преграду срабатывает первый ударник, воспламеняя порох. При движении, с замедлением, в преграде, второй ударник сдвигается под действием инерции вперед, удерживаемый пружиной, и открывая выход пороховым газам. Горение медленное. После остановки снаряда (или пробития преграды) пружина возвращает второй ударник на место, давление повышается, и происходит взрыв, толкающий ударник вперед.
Таким образом, подрыв снаряда происходит после углубления на максимально возможную глубину или же сразу после преодоления преграды.
От Robert
К СанитарЖеня (20.02.2004 14:45:41)
Дата 20.02.2004 14:53:29

Ре: "Умный замедлитель"

>После остановки снаряда (или пробития преграды) пружина возвращает второй ударник на место, давление повышается, и происходит взрыв, толкающий ударник вперед.

Это конечно все xорошо и правильно, только на разрезе нет никакой пружины возвращающей второй ударник на место ( его пластинчатая пружина имеет вид перевернутой буквы "U", т.е. если уж он сдвинулся то обратно она его не вернет - это не "пружина" а "пружинный фиксатор", чья задача удержать ударник на месте пока на него не нажмут снизу пороxовые газы, и все):

Уд.трубки
От СанитарЖеня
К Robert (20.02.2004 14:53:29)
Дата 20.02.2004 15:19:35

Ре: "Умный замедлитель"

>>После остановки снаряда (или пробития преграды) пружина возвращает второй ударник на место, давление повышается, и происходит взрыв, толкающий ударник вперед.
>
>Это конечно все xорошо и правильно, только на разрезе нет никакой пружины возвращающей второй ударник на место ( его пластинчатая пружина имеет вид перевернутой буквы "U", т.е. если уж он сдвинулся то обратно она его не вернет - это не "пружина" а "пружинный фиксатор", чья задача удержать ударник на месте пока на него не нажмут снизу пороxовые газы, и все):

В отличие от нижней пружины, которая сдвигается, и действительно не может вернуть ударник на место, верхняя способна это сделать (при смещении на 0.2-0.5 мм, для пропуска газов)
От Robert
К СанитарЖеня (20.02.2004 15:19:35)
Дата 20.02.2004 15:24:45

Да, поxоже что так. Спасибо. (-)
От Evgeniy01
К Исаев Алексей (20.02.2004 13:35:23)
Дата 20.02.2004 14:13:49

Спасибо !! (-)
От Alexsoft
К Evgeniy01 (20.02.2004 07:52:17)
Дата 20.02.2004 08:17:28

Re: Перенос по...

>Как работает Идзюин можно прочитать у Лутонина:"Трубка очень строгая, боек имел выступающими 4,5 оборота биконного винта, на боек навинчивался груз, который препятствовал в обычное время жалу бойка коснуться капсюля. При вращении снаряда на полете груз свинчивался с бойка и освобождал жало".
Эээ...
Мне кажется по чертежу ( заранее говорю- вижу в первый раз) - груз навинчивался на боёк.
Конструктивно выглядит более простым чем Бринк - но , опять-же , чисто субьективное мнение - чревато. Боёк при походах должен сам свинчиваться ( или навинчиваться), отварачиваться от вибрации машин.
Потому - как версия - в Цусиму снаряды рвались в стволах- от преждевременного срабатывания взрывателя при выстреле.
От Alexsoft
К Alexsoft (20.02.2004 08:17:28)
Дата 20.02.2004 10:10:53

Поправочка

>Конструктивно выглядит более простым чем Бринк - но , опять-же , чисто субьективное мнение - чревато. Боёк при походах должен сам свинчиваться ( или навинчиваться), отварачиваться от вибрации машин.
Счаз на скане разглядел - груз эксцентриковый - от вибрации скручиваться не должен.
Но теоретически - сам снаряд в месте хранения может провернуться - если жёстко не закреплён.
От Роман Алымов
К Alexsoft (20.02.2004 10:10:53)
Дата 20.02.2004 12:55:17

Так взрыватели не ввинчены при хранении (-)
От Alexsoft
К Роман Алымов (20.02.2004 12:55:17)
Дата 20.02.2004 14:52:01

Так при погрузке-то их ввинчивали? (-)
От Warrior Frog
К Alexsoft (20.02.2004 14:52:01)
Дата 20.02.2004 20:05:01

При погрузке или при подаче? (+)

Здравствуйте, Алл

Грузили их в погреба с заглушками. А при подаче вворачивали взрыватели.

Здесь еще интересный вопрос. В "Асамах" часть снарядов хранилась прямо в башнях, Где хранились их взрыватели?
Александр
От Alexsoft
К Warrior Frog (20.02.2004 20:05:01)
Дата 20.02.2004 20:47:27

Re: При погрузке...

>Грузили их в погреба с заглушками. А при подаче вворачивали взрыватели.
Чревато задержками и опасно при этом.
>Здесь еще интересный вопрос. В "Асамах" часть снарядов хранилась прямо в башнях, Где хранились их взрыватели?
Именно за "Асаму" не в курсе.Но конструкция 8" башен со времён "О'Хиггинса" не менялась. В башне хранили часть боезапаса - это да. Но только можно было хранить (подавать)или снаряды или заряды. Потому в башне хранили снаряды, в погребе заряды. Мысли о вкручивании в снаряд взрывателя во время боя - даж не допускаю.
Короче - не верю я во вкручивание взрывателя непосредственно перед стрельбой. Нерационально это - стал быть небыло этого.
Возможно как-либо по другому вкрученный взрыватель блокировался- но опять-же лишнее это.
От FVL1~01
К Alexsoft (20.02.2004 20:47:27)
Дата 20.02.2004 20:58:00

ПРостите , вот как раз какая конструкция башни принципиально разная

И снова здравствуйте

>Именно за "Асаму" не в курсе.Но конструкция 8" башен со времён "О'Хиггинса" не менялась.


ТАк это конструкция башни на Асаме и на О Хиггинсе. НА Хиггенсе она скорее подобна башенно щитовой установке 234 (на экспорт 254) мм пушке Армстронга. На Асаме новоразработанная под этот проект башенная спарка, развитие которой пошло потом на Кенты.

>Мысли о вкручивании в снаряд взрывателя во время боя - даж не допускаю.

А вот это правильно не допускаете.

>Возможно как-либо по другому вкрученный взрыватель блокировался- но опять-же лишнее это.

Именно блокировался... была предохранительная контровка (чека, диск) как это конкретно устроено у японцев неизветно, но снаряды на стеллажах в погребе СНАРЯЖЕННЫЕ - грузим в погреб НЕСНАРЯЖЕННЫЙ, УКЛАДЫВАЕМ, СНАРЯЖАЕМ ИДЕМ в МОРЕ. И не иначе.


С уважением ФВЛ
От Exeter
К FVL1~01 (20.02.2004 20:58:00)
Дата 20.02.2004 21:22:09

Это Вы спутали :-))

Здравствуйте, уважаемый FVL1~01!

>>Именно за "Асаму" не в курсе.Но конструкция 8" башен со времён "О'Хиггинса" не менялась.
>

>ТАк это конструкция башни на Асаме и на О Хиггинсе. НА Хиггенсе она скорее подобна башенно щитовой установке 234 (на экспорт 254) мм пушке Армстронга. На Асаме новоразработанная под этот проект башенная спарка, развитие которой пошло потом на Кенты.

Е:
Это Вы "О'Хиггинс" с "Эсмеральдой-II", верно, спутали :-)) На которой была именно щитовая установка, предвосхитившая коробчатые щиты ПМВ. А на "О'Хиггинсе" именно полноценные башни были, причем тип этот был создан впервые Армстронгом для норвежских БРБО типа "Торденскьольд" - и по конструкции, и по центральной подаче зарядов, и по размещению значительной части снарядов в боеукладке башни (на норвегах в башне вообще было по 50 210-мм снарядов из общего числа 150 на орудие). На японцах было именно та же конструкция в общем и целом.


С уважением, Exeter
От Warrior Frog
К Exeter (20.02.2004 21:22:09)
Дата 20.02.2004 21:33:45

Почему я и люблю "форум" (+)

Здравствуйте, уважаемые "зубры"

>>>Именно за "Асаму" не в курсе.Но конструкция 8" башен со времён "О'Хиггинса" не менялась.
>>
>
>>ТАк это конструкция башни на Асаме и на О Хиггинсе. НА Хиггенсе она скорее подобна башенно щитовой установке 234 (на экспорт 254) мм пушке Армстронга. На Асаме новоразработанная под этот проект башенная спарка, развитие которой пошло потом на Кенты.
>
>Е:
>Это Вы "О'Хиггинс" с "Эсмеральдой-II", верно, спутали :-)) На которой была именно щитовая установка, предвосхитившая коробчатые щиты ПМВ. А на "О'Хиггинсе" именно полноценные башни были, причем тип этот был создан впервые Армстронгом для норвежских БРБО типа "Торденскьольд" - и по конструкции, и по центральной подаче зарядов, и по размещению значительной части снарядов в боеукладке башни (на норвегах в башне вообще было по 50 210-мм снарядов из общего числа 150 на орудие). На японцах было именно та же конструкция в общем и целом.


>С уважением, Exeter

Прочтешь коментарии "Зубров", и в голове "устаканиваются" "всевозможные мелочи". Тяжело однако, для "юзера", "склеивать" информацию читаную а "десятке мест". А после ваших "коментов" все "устаканивается". :-))
СПАСИБО ВАМ! :-))
Александр
От FVL1~01
К Exeter (20.02.2004 21:22:09)
Дата 20.02.2004 21:23:49

Да каюсь, спутал, отличия Асамы от Хиггинса только в числе и калибре стволов (-)
От Exeter
К Warrior Frog (20.02.2004 20:05:01)
Дата 20.02.2004 20:28:31

Снаряды были со взрывателями

Но на взрывателях стояли некие предохранители, уважаемый Warrior Frog.

С уважением, Exeter