От tsa
К All
Дата 21.02.2001 12:38:24
Рубрики WWII; Танки;

Вопрос Свирину о Фердинанде.

Здравствуйте !

Вопрос: кем-же был Фердинанд ?

Делали его на базе танка.

Армейское обозначение у него Sturmgeschutz mit 8.8cm PaK43/2 т.е. - штурмовое орудие (входящее в пехотные подразделения и наступающее в пехотных порядках).

При первом применении на Курской дуге, Ferdinand'ы были приписаны к 653-му и 654-му schwere Heeres Panzerjager Abteilung (истребительно-противотанковые батальоны ?). sPzJagAbt 653 был сформирован из личного состава 197-ого Sturmgeschuetz Abteilung (т.е. батальона штурмовых орудий ?). Оба эти подразделения, наряду с 216-ым Sturmpanzerabteilung, вооружённым Brummbar, составляли 656-й sPanzerjager Regiment (истребительно-противотанковый полк ?) который был приписан к 41-му танковому корпусу группы армий "Центр".
Т.е. по подчинению Фердинанд должен был быть Sturmpanzer или Jagdpanzer.

Так кем-же он был ?

С уважением tsa.
От Frederick
К tsa (21.02.2001 12:38:24)
Дата 21.02.2001 13:06:40

Простите, что вмешиваюсь, вот парочка несоответствий...

>Здравствуйте !
Добрый день
>Вопрос: кем-же был Фердинанд ?
По общей классификации самоходная артиллерийская установка (САУ).
>Делали его на базе танка.

>Армейское обозначение у него Sturmgeschutz mit 8.8cm PaK43/2 т.е. - штурмовое орудие (входящее в пехотные подразделения и наступающее в пехотных порядках).

>При первом применении на Курской дуге, Ferdinand'ы были приписаны к 653-му и 654-му schwere Heeres Panzerjager Abteilung (истребительно-противотанковые батальоны ?). sPzJagAbt 653 был сформирован из личного состава 197-ого Sturmgeschuetz Abteilung (т.е. батальона штурмовых орудий ?). Оба эти подразделения, наряду с 216-ым Sturmpanzerabteilung, вооружённым Brummbar, составляли 656-й sPanzerjager Regiment (истребительно-противотанковый полк ?) который был приписан к 41-му танковому корпусу группы армий "Центр".

656-й истребительно-противотанковый полк (по немецкой классификации он не был schwere - тяжелым) был сформирован 8 июня 1943 года из штаба 35-го танкового полка 4-й танковой дивизии, 653-го и 654-го противотанковых батальонов, причем в 656-м полку эти батальоны сразу же были переименованы в 1-й и 2-й соотвественно. 654-й батальон стад тяжелым только в сентябре 1944 года.
Ни о каких ''Фердинандах'' в этих батальонах я не слышал. 653-й батальон действительно был сформирован 31 марта 1943 года из 197-го батальона штурмовых орудий, но на вооружении у него были ''Тигры'', впоследствии еще и ''Элефанты''.
654-й батальон, например, в 1942 году имел 75-мм орудия.
>Т.е. по подчинению Фердинанд должен был быть Sturmpanzer или Jagdpanzer.


>Так кем-же он был ?

>С уважением tsa.
С уважением
От tevolga
К Frederick (21.02.2001 13:06:40)
Дата 21.02.2001 20:56:31

А если вот так?


Первые 90(теоретических) "Фердинандов" организационно выглядели так(на начало июля 43 Курск)

653 и 654 PanzerJaeger Abtellung(причем 653 - это schweren, а 654 стал schweren только в сентябре 43)

3 машины во взводе "Элефантов" штабной роты,
3 роты по 14 машин(2 в управлении 12 во взводах)

Вместе с 216 штурмовым танковым батальоном(брумберги), 313 и 314 танковыми ротами составляли 656 PanzerJaeger Regiment.

Но в этом месте Йентц ИМХО делает ошибку, он пишет, что все "фердинанды" входили в 656 БАТАЛЬОН

Еще стоит отметить что 313 и 314 роты это роты с минными тралами и с возможностью дистанционного управления.

Официальная раскладка полка выглядела так

653 тяжелый противотанковый бат,
II/656 противотанковый бат.(может отсюда ошибка Йентца)
216 штурмовой бат.
313 и 314 танковые роты.

И все это входило в 41 танковый корпус Гарпе, 9 армия Моделя, т.к. в этом танковом корпусе была всего одна (18) тд, да и то в ней всего один т.батальон, правда 4 ротного состава.

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К tevolga (21.02.2001 20:56:31)
Дата 21.02.2001 22:11:30

Пардон, дистанционное управление - это "Голиафы"? (-)
От tevolga
К И. Кошкин (21.02.2001 22:11:30)
Дата 22.02.2001 01:47:13

Re: Пардон, дистанционное...

Дословно цитата выглядит так
"Funk-lenk works quite similary to Goliat but is a large varuant"
Немецкий индекс Sdkfz301.
ТТХ приводить?
C укажением к соодществу.
От Siberiаn
К tevolga (22.02.2001 01:47:13)
Дата 22.02.2001 03:29:20

Вообще-то по штату 313 и 314 роты имели и "Боргварды" В4 (М.С.) (-)
От tevolga
К Siberiаn (22.02.2001 03:29:20)
Дата 22.02.2001 15:10:38

Re: Вообще-то по...

Именно они и имелись ввиду. Вроде по штату их было по 36 штук на роту. Но за достоверность не поручусь. У меня очень обрывочные сведения..
С уважением к сообществу.
От tsa
К Frederick (21.02.2001 13:06:40)
Дата 21.02.2001 13:23:28

Вмешивайтесь. Лишняя информация не помешает.

Здравствуйте !
>656-й истребительно-противотанковый полк (по немецкой классификации он не был schwere - тяжелым) был сформирован 8 июня 1943 года из штаба 35-го танкового полка 4-й танковой дивизии, 653-го и 654-го противотанковых батальонов, причем в 656-м полку эти батальоны сразу же были переименованы в 1-й и 2-й соотвественно. 654-й батальон стад тяжелым только в сентябре 1944 года.
>Ни о каких ''Фердинандах'' в этих батальонах я не слышал. 653-й батальон действительно был сформирован 31 марта 1943 года из 197-го батальона штурмовых орудий, но на вооружении у него были ''Тигры'', впоследствии еще и ''Элефанты''.
>654-й батальон, например, в 1942 году имел 75-мм орудия.

Эту информацию я взял из 2-х источников.
1) М. Свирин (Армада №12) "Тяжелое штурмовое орудие Фердинанд" :

Итак, о количестве и географии. Всего к
июлю 1943 г. было изготовлено и сдано в войска 90
машин, которые были сведены в 653-й и 654-й тяжелые
истребительно-противотанковые батальоны 656-го
полка штурмовых орудий. Впрочем, на 5 июля в полку
было 89 <Фердинандов>, один не прибыл из-за
поломки железнодорожной платформы.

И с Ахтунгпанцера:


Ferdinand'ы были приписаны к 653-му и 654-му schwere Heeres
Panzerjager Abteilung (каждый получил по 45 танков) в ходе подготовки
наступления на Курской Дуге в июле 1943 года (операция Zitadelle).
Оба подразделения были сформированы в Бруке (Bruck) в апреле 1943
года. sPzJagAbt 653 был сформирован из личного состава 197-ого Sturmgeschuetz
Abteilung. 653-им sPzJagAbt командовал майор Steinwachs, 654-ым 
sPzJagAbt - майор Noak. Оба эти подразделения, наряду с 216-ым Sturmpanzerabteilung,
вооружённым Brummbar, составляли 656-й
sPanzerjager Regiment, которым командовал лейтенант-полковник Jungenfled.
Фактически 653-й и 654-й sPzJagAbt имели 89 Ferdinand, соответственно
45 и 44. Для снабжения Ferdinand боеприпасами, шесть Panzer
III были переделаны в Munition Schlepper (прицепы для боеприпасов),
которые были прикреплены к Ferdinand'ам сзади. В преддверии предчтоящих
боёв, 656-ой sPanzerjager Regiment был приписан к 41-му танковому
корпусу (под командованием генерала Harpe) группы армий "Центр".

С уважением tsa.
От Frederick
К Frederick (21.02.2001 13:06:40)
Дата 21.02.2001 13:19:05

Полный ответ...

>>Так кем-же он был ?
По немецкой терминологии: самоходное противотанковое орудие. По статистике в 1943 году произведено 90 штук. Всего за WWII получается 90 штук.
С уважением
От Александр Солдаткичев
К Frederick (21.02.2001 13:19:05)
Дата 21.02.2001 16:01:33

Вопрос про русско-немецкий разговорник

Здравствуйте
>По статистике в 1943 году произведено 90 штук. Всего за WWII получается 90 штук.

Мне случайно попался русско-немецкий разговорник за 1944 год.
Там в конце Таблица силуэтов основных типов танков противника. Так вот, там 6 силуэтов : Pz II,III,IV,V,VI и самоходное орудие "Фердинанд".
Почему его туда включили ?

Александр Солдаткичев
От tsa
К Александр Солдаткичев (21.02.2001 16:01:33)
Дата 21.02.2001 18:54:49

Большой и страшный был. За него даже орден давали. (-)
От tsa
К Frederick (21.02.2001 13:19:05)
Дата 21.02.2001 13:40:06

Всё значительно хитрее

Здравствуйте !

>По немецкой терминологии: самоходное противотанковое орудие.

Т.е. PanzerJager ? Но тогда он должен входить в состав пехотных частей. И почему армейское обозначение "штурмовое орудие" ?

С уважением tsa.
От Siberiаn
К tsa (21.02.2001 13:40:06)
Дата 22.02.2001 03:31:55

В 1943 - "Штурмовое орудие" или "Тяжелое штурмовое орудие" (М,С.) (-)