От Дмитрий Козырев
К Сибиряк
Дата 24.02.2004 13:41:35
Рубрики WWII; Современность;

Re: Разверните вот...

>Ну кроме комиссара-еврея (а по-вашему таковых не существовало?)

А Вы вообще понимаете разницу между "Яков Свердлов, коммисар n-ского стрелкового полка национальность еврей" и кинематографическим образом главный-герой-еврей-коммисар?

>"Варианты" конечно возможны, но, кажется, в 41-43 советское командование довольно расточительно и не всегда рационально использовало, имевшуюся в его распоряжении живую силу.

Именно указанным в фильме способом? Расстрелом из пулеметов в спину?
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (24.02.2004 13:41:35)
Дата 24.02.2004 13:56:10

Re: Разверните вот...


>А Вы вообще понимаете разницу между "Яков Свердлов, коммисар n-ского стрелкового полка национальность еврей" и кинематографическим образом главный-герой-еврей-коммисар?

И что? Почему, политрук Данилов (как он там по имени-то?) по национальности еврей (и с выраженным национальным самосознанием) не может быть главным героем фильма?

>Именно указанным в фильме способом? Расстрелом из пулеметов в спину?

А я и не настаиваю на достверности показанной сцены. Художественное преувеличение, понимаете ли. Цель я уже называл - шокировать зрителя ужасами войны - эффект, по-видимому, превзошел ожидания.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (24.02.2004 13:56:10)
Дата 24.02.2004 14:15:38

Re: Разверните вот...

>И что? Почему, политрук Данилов (как он там по имени-то?) по национальности еврей (и с выраженным национальным самосознанием) не может быть главным героем фильма?

Может. Но это свидетельствует о наличии некоторых комплексов у авторов фильма.

>А я и не настаиваю на достверности показанной сцены. Художественное преувеличение, понимаете ли. Цель я уже называл - шокировать зрителя ужасами войны

так вот я и не понимаю, почему вы оспариваете помещение фильма на помойку как он того заслуживает.
А если есть желание пошокировать - вон на французах бы своих шокировали.
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (24.02.2004 14:15:38)
Дата 25.02.2004 13:32:56

Re: Разверните вот...

Алексей Мелия

>Может. Но это свидетельствует о наличии некоторых комплексов у авторов фильма.

Вот если бы по образу Варианта Бис солдаты бы при случаи кончали "жидов-политруков", тогда это действительно было бы негативным изображением нешей действительности.

Тот факт что в фильме показывают, что в СССР евреи вмести с другими народами сражались с немцкими фашистами как-раз очень радует.

>так вот я и не понимаю, почему вы оспариваете помещение фильма на помойку как он того заслуживает.

Не заслуживает.
Согласно требованиям некотрых ВИФовцев на западе вообще нельзя фильмов про восточный фронт снимать, пусть там народ думает, что СССР вмести с Германией воевал против идеалов свободы и демократии.


http://www.military-economic.ru
От Дмитрий Козырев
К Алексей Мелия (25.02.2004 13:32:56)
Дата 25.02.2004 13:38:06

Re: Разверните вот...

>Вот если бы по образу Варианта Бис солдаты бы при случаи кончали "жидов-политруков", тогда это действительно было бы негативным изображением нешей действительности.

Алексей, этот образ карикатурен, т.к. сошел именно с немецкого плаката "бей жида-политрука"

>Тот факт что в фильме показывают, что в СССР евреи вмести с другими народами сражались с немцкими фашистами как-раз очень радует.

Как то в НВКНВН лучше получилось...

>Не заслуживает.
>Согласно требованиям некотрых ВИФовцев на западе вообще нельзя фильмов про восточный фронт снимать,

снимать можно, вопрос только КАК снимать. А лучше конечно показывать им наши.
Как например показывали "Берег".
Там даже тема имени бивора затрагивается.
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (25.02.2004 13:38:06)
Дата 25.02.2004 14:02:50

Re: Разверните вот...

Алексей Мелия

>Алексей, этот образ карикатурен, т.к. сошел именно с немецкого плаката "бей жида-политрука"

На этом плакате "жид-политрук" жертвует собой?

>Как то в НВКНВН лучше получилось...

Не помню кто там еврей.


>снимать можно, вопрос только КАК снимать.

Лучше так чем, например, снять фильм про массовые изнасилования немок бойцами Красной Армии.

В каких западных фильмах образ русского солдата более корректен, а в каких менее? Если фильм отличается от среднего уровня в лучшею сторону, то этот фильм, несомненно, полезен.

Что касается наших фильмов, то западному зрителю доступно их возможно да же больше, чем нам (Например, видел реэкспортный фильм про гражданскую войну с Никитой Михалковым, Казаковым и другими известными актерами о котором у нас да же не говорят, не то что бы показывать). Но эти фильмы смотрит ничтожная часть аудитории, а ВУВ это фильм массовый.


http://www.military-economic.ru
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (24.02.2004 14:15:38)
Дата 24.02.2004 14:31:21

Re: Разверните вот...

>
>Может. Но это свидетельствует о наличии некоторых комплексов у авторов фильма.

Насколько знаю, американцы - люди практически без комплексов. Вы скажите прямо, что вас не устраивает в том, как еврейская тема затронута в фильме.

>так вот я и не понимаю, почему вы оспариваете помещение фильма на помойку как он того заслуживает.
>А если есть желание пошокировать - вон на французах бы своих шокировали.

Вы знаете, я в первый раз смотрел этот фильм в Германии, когда он только появился в прокате. По моим ощущениям фильм произвел на публику достаточно сильное впечатление, а это означает, что кое-что в нем есть.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (24.02.2004 14:31:21)
Дата 24.02.2004 14:41:25

Re: Разверните вот...

>>Может. Но это свидетельствует о наличии некоторых комплексов у авторов фильма.
>
>Насколько знаю, американцы - люди практически без комплексов.

Без комплексов - там где не помешало их наличие. И с комплексами - где в них нет необходимости.

>Вы скажите прямо, что вас не устраивает в том, как еврейская тема затронута в фильме.

Ее затрагивание в данном сюжете просто неуместно

>Вы знаете, я в первый раз смотрел этот фильм в Германии, когда он только появился в прокате. По моим ощущениям фильм произвел на публику достаточно сильное впечатление, а это означает, что кое-что в нем есть.

"В дерьме что-то есть. Милиарды мух не могут ошибаться" (с)
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (24.02.2004 14:41:25)
Дата 24.02.2004 14:52:58

Re: Разверните вот...


>Без комплексов - там где не помешало их наличие. И с комплексами - где в них нет необходимости.

Вы уже совсем загадками раговариваете! А еще кого-то подозреваете в наличии комплексов.

>>Вы скажите прямо, что вас не устраивает в том, как еврейская тема затронута в фильме.
>
>Ее затрагивание в данном сюжете просто неуместно

Отгадывать ваши невысказанные глубокие мысли мне нет никакого интереса.

>"В дерьме что-то есть. Милиарды мух не могут ошибаться" (с)

Ну к природному остроумию некоторых завсегдатаев форума я уже привык.
От Дмитрий Козырев
К Сибиряк (24.02.2004 14:52:58)
Дата 24.02.2004 15:11:41

Re: Разверните вот...


>>Без комплексов - там где не помешало их наличие. И с комплексами - где в них нет необходимости.
>
>Вы уже совсем загадками раговариваете!

там нет знака вопроса. Отгадки от вас я не жду.

>А еще кого-то подозреваете в наличии комплексов.

Да я не подозреваю а прямо таки обвиняю :)

>>Ее затрагивание в данном сюжете просто неуместно
>
>Отгадывать ваши невысказанные глубокие мысли мне нет никакого интереса.

так если его нет - зачем пишете? :)

>>"В дерьме что-то есть. Милиарды мух не могут ошибаться" (с)
>
>Ну к природному остроумию некоторых завсегдатаев форума я уже привык.

Это хорошо, вот и не подставляйтесь