От Дмитрий Козырев
К UFO
Дата 24.02.2004 18:03:24
Рубрики WWII; Современность;

Просто козлы

>"Враг на воротах" - (ИМХО) далеко не самый плохой фильм.

А Моисеев не такой уж плохой певец.

>3) Главный герой и его боевые товарищи показаны с ЛЮБОВЬЮ.

В смысле любятся между собой?

>Значит, теперь о негативе.

>1) Наше политическое руководство показано крайне нелицеприятно.

>А достойно ли оно другого отражения осенью 42?

А почему нет? Или политработники это уже не наши предки?

>3) Способ ведения боевых действий РККА (одна винтовка на троих, да против танков). Практиковался и ТАКОЙ способ боевых действий, особенно в кризисной обстановке, и нашими и немцами.

Где я могу прочитатьпро практику ТАКОГО способа действий в РККА?
В каком кино я могу посмотреть про практику ТАКОГО спосба действий немцами?

>4) Заградотряды, показанные в фильме как политруки с пулеметами.

>Ну, перегиб.

"ну"?

>Однако напомню, что только что подписан приказ 227. Если кто полагает, что он был написан просто так, то рекомендую перечитать его текст.

Прочитал и что?

>И потом, все забывают о том, что этот фильм создан НЕ для патриотического воспитания российской молодежи, а для успеха в ЗАПАДНОМ кинопрокате.

Ну вот пусть бы и шел о там.
К нам то его зачем тащить?
От UFO
К Дмитрий Козырев (24.02.2004 18:03:24)
Дата 24.02.2004 18:17:24

Подобное надо сравнивать с ПОДОБНЫМ...

Приветствую Вас!
>>"Враг на воротах" - (ИМХО) далеко не самый плохой фильм.
>
>А Моисеев не такой уж плохой певец.

Я сравниваю не "В бой идут одни старики" с энтим кином, а западную же продукцию.
Али тебе светлый образ Спиецназа в Рэмбо-3 больше нравится, чем Зайцев из "Врага"?

>>3) Главный герой и его боевые товарищи показаны с ЛЮБОВЬЮ.
>
>В смысле любятся между собой?

В смысле режиссер на их стороне.

>>Значит, теперь о негативе.
>
>>1) Наше политическое руководство показано крайне нелицеприятно.
>
>>А достойно ли оно другого отражения осенью 42?
>
>А почему нет? Или политработники это уже не наши предки?

Хрущев твой предок? Чур меня :-))


>>3) Способ ведения боевых действий РККА (одна винтовка на троих, да против танков). Практиковался и ТАКОЙ способ боевых действий, особенно в кризисной обстановке, и нашими и немцами.
>
>Где я могу прочитатьпро практику ТАКОГО способа действий в РККА?

Дима, когда есть необходимость в таком роде боевых действий, записи - не ведутся. В свое время, меня поразил один факт. В Сталинграде числится пропавшим без вести целый полк. На тот берег он переправился и все.. Ни ответа не привета. КАК он воевал, и как погиб - можно только догадываться..

>В каком кино я могу посмотреть про практику ТАКОГО спосба действий немцами?

А пьяных немецких автоматчиков, идущих цепями на наши пулеметы, ты нигде не видел? :-))

>>4) Заградотряды, показанные в фильме как политруки с пулеметами.
>
>>Ну, перегиб.
>
>"ну"?

>>Однако напомню, что только что подписан приказ 227. Если кто полагает, что он был написан просто так, то рекомендую перечитать его текст.
>
>Прочитал и что?

Нужда в них БЫЛА. ПРАКТИЧЕСКАЯ.

>>И потом, все забывают о том, что этот фильм создан НЕ для патриотического воспитания российской молодежи, а для успеха в ЗАПАДНОМ кинопрокате.
>
>Ну вот пусть бы и шел о там.
>К нам то его зачем тащить?

Так а его сюда что, госдеп штатовский продвигает? Сами гадость всякую в рот тащим.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (24.02.2004 18:17:24)
Дата 25.02.2004 12:45:20

Re: Подобное надо

>Я сравниваю не "В бой идут одни старики" с энтим кином, а западную же продукцию.
>Али тебе светлый образ Спиецназа в Рэмбо-3 больше нравится, чем Зайцев из "Врага"?

Извини за банальность, но разбираться в отенках вкуса дерьма...

>В смысле режиссер на их стороне.

"Избави Господь от таких друзей" (с)


>>>А достойно ли оно другого отражения осенью 42?
>>
>>А почему нет? Или политработники это уже не наши предки?
>
>Хрущев твой предок? Чур меня :-))

Для меня все так или иначе предки - кроме разумеется тех, кто отказался от своей страны. Да и не только Хрущов показан там карикатурно


>>Где я могу прочитатьпро практику ТАКОГО способа действий в РККА?
>
>Дима, когда есть необходимость в таком роде боевых действий, записи - не ведутся.

ага, вот только в фильме это запланированные действия - о чем и спич.
Вон в фильме "Отряд" у них там на семерых небось винтовка и что?

>>В каком кино я могу посмотреть про практику ТАКОГО спосба действий немцами?
>
>А пьяных немецких автоматчиков, идущих цепями на наши пулеметы, ты нигде не видел? :-))

заметь. автоматчиков.

>>Прочитал и что?
>
>Нужда в них БЫЛА. ПРАКТИЧЕСКАЯ.

Не в такой они форме действовали.

>Так а его сюда что, госдеп штатовский продвигает? Сами гадость всякую в рот тащим.

Так я и написал - козлы. А ты их защищаешь отчего то.
От UFO
К Дмитрий Козырев (25.02.2004 12:45:20)
Дата 25.02.2004 13:02:38

Отчего я их защищаю?

Приветствую Вас!

>Так я и написал - козлы. А ты их защищаешь отчего то.

С тем же Анно надо было бы тщательно разобрать его фильм, в целом похвалив, но четко объяснив, чем он оскорбил наши чувства. Это был бы конструктив, дающий надежду на улучшение его продукции в будущем. Тема ВОВ ведь вечная.

Его же замесили с дерьмом, да так, что наверняка отбили как желание сотрудничать, так и вообще возвращаться к теме.

Он попытался быть нашим союзником ..
В ГОЛЛИВУДЕ!!! А мы его мордой об стол.

Глупая эта тактика. Союзников надо воспитывать, холить и лелеять, а не отталкивать.


С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (25.02.2004 13:02:38)
Дата 25.02.2004 13:09:57

Re: Отчего я...

>С тем же Анно надо было бы тщательно разобрать его фильм, в целом похвалив, но четко объяснив, чем он оскорбил наши чувства. Это был бы конструктив, дающий надежду на улучшение его продукции в будущем.

Найди в этой или близжайших ветках свидетельство КАК работал Анно с работниками Волгоградского музея ВОВ.
Возможно это избавит тебя от подобных иллюзий:

>Он попытался быть нашим союзником ..
>В ГОЛЛИВУДЕ!!!
От UFO
К Дмитрий Козырев (25.02.2004 13:09:57)
Дата 25.02.2004 13:58:11

Ссылку, если не сложно, - я не нашел. (-)
От Дмитрий Козырев
К UFO (25.02.2004 13:58:11)
Дата 25.02.2004 13:59:24

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/728910.htm

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/728910.htm
От UFO
К Дмитрий Козырев (25.02.2004 13:59:24)
Дата 25.02.2004 14:02:56

Дима, ну не слова про работу с музеем..не понял. (-)
От Дмитрий Козырев
К UFO (25.02.2004 14:02:56)
Дата 25.02.2004 14:28:10

Ашипся. Тут правильная

http://vpvo.narod.ru/Info/Vrag/vrag.html
От Дмитрий Козырев
К UFO (25.02.2004 14:02:56)
Дата 25.02.2004 14:25:19

Ашипся. (-)
От DPS
К Дмитрий Козырев (25.02.2004 14:25:19)
Дата 25.02.2004 14:28:13

Дима, я ниже сунул ему ссылку (-)
От DPS
К UFO (24.02.2004 18:17:24)
Дата 24.02.2004 18:49:51

Только другим ее не подпихивайте

>Так а его сюда что, госдеп штатовский продвигает? Сами гадость всякую в рот тащим.

как шедевр - нравится , давитесь сами...
От UFO
К DPS (24.02.2004 18:49:51)
Дата 24.02.2004 18:53:27

Предъявляте свои предъявы по адресу..

Приветствую Вас!

>как шедевр - нравится , давитесь сами...

..Шаболовка 37 и все такое. Я Вам про фильм - а Вы мне про свои художественные вкусы. Я его на ТВ не покупал и 23 февраля в эфир не ставил.

С уважением, UFO.
От DPS
К UFO (24.02.2004 18:53:27)
Дата 24.02.2004 18:55:11

Зато с "Сибиряком" хороший дуэт составляете (-)
От UFO
К DPS (24.02.2004 18:55:11)
Дата 24.02.2004 19:11:24

Ну вот, вынудили..

Приветствую Вас!

Прочитал постинги сибяряка в этой ветке.
Ничего крамольного в них не обнаружил.
Его оппонеты, кстати, заняты софистикой.
По существу, разговора нет.

С уважением, UFO.
От Андю
К UFO (24.02.2004 19:11:24)
Дата 24.02.2004 19:51:16

А какой м.б. разговор ? (+)

Приветствую !

Была бы туфра русофильская -- поплевались бы, да и забыли. А тут туфта русофобская...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От UFO
К Андю (24.02.2004 19:51:16)
Дата 25.02.2004 11:26:20

Ну ей-ей, когда пионер с горящими глазами..

Приветствую Вас!

..прибегает к дедушке в 88-м году и кричит: деда, тут по телевизору сказали, что были такие заградотряды и они в спину нашим стреляли!!!!

Я понимаю его искреннее и незамутненное возмущение. Ну тут вроде, взрослые мужики, много читали, слышали, знаем.

Ну прочитал французкий человек в "огоньке" про заградотряды и в фильм заляпал, да так, чтобы было подоходчивее для непросвещенного западного зрителя.

В чем возмущение-то? В том, что голливудские заградотряды не соотвествуют приказу №227?

Еще раз повторяю:

1) Никто не заставлял "наших" этого француза ТАК консультировать.
2) Никто не заставлял сниматься в дерьмовых сценах (если снимались).
3) Никто нашим дерьмократам не мешал запретить прокат фильма, по крайней мере, на телевидинии
4) Никто, наконец, не мешал просто порезать фильм изъяв из него наиболее похабные сценки.
5) Никто не мешал снять ПРАВИЛЬНЫЙ фильм про Сталинград.

НИКТО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЛ. Не хрен теперь возмущаться. Жрем то, что заслужили.

С уважением, UFO.
От Дмитрий Козырев
К UFO (25.02.2004 11:26:20)
Дата 25.02.2004 14:40:14

Странно что это Вас удивляет

>Я понимаю его искреннее и незамутненное возмущение. Ну тут вроде, взрослые мужики, много читали, слышали, знаем.

Возмущение от того что будут смотреть и "впитывать" те кто НЕ знает НЕ читал НЕ слышал.
От UFO
К Дмитрий Козырев (25.02.2004 14:40:14)
Дата 25.02.2004 14:47:08

Еще раз объясню, и заканчу на этом.

Приветствую Вас!

>Возмущение от того что будут смотреть и "впитывать" те кто НЕ знает НЕ читал НЕ слышал.

Причем тут фильм? Почему, когда на ТНТ, СТС и еще черт знает по каким каналам
гоняют три серии Рэмбо в течение полугода
всем, - до фени? Рэмбо - правильный фильм? Доложу, мне Враг на воротах - больше нравится, и я этого не стесняюсь.

Но на ТВ - козлы. Их надо мочить. Если на СТС рулит Цекало - я не удивляюсь, люди такого типа за грины и не такое покажут.

С уважением, UFO.
От DPS
К UFO (25.02.2004 14:47:08)
Дата 25.02.2004 15:03:42

Re: Еще раз...

>Доложу, мне Враг на воротах - больше нравится, и я этого не стесняюсь.

>Но на ТВ - козлы. Их надо мочить. Если на СТС рулит Цекало - я не удивляюсь, люди такого типа за грины и не такое покажут.

К сожалению он нравится тем, кто за его просмотр грины не получает, но им восхищается и потом выдает эту лажу за историческую правду...
От Дмитрий Козырев
К UFO (25.02.2004 14:47:08)
Дата 25.02.2004 14:52:04

Re: Еще раз...

>Причем тут фильм?

Потому что он - дрянной

>Почему, когда на ТНТ, СТС и еще черт знает по каким каналам
>гоняют три серии Рэмбо в течение полугода
>всем, - до фени? Рэмбо - правильный фильм?

Хороший пример.
Разберем.
Да Рембо-1 правильный фильм. Можно сказать трагикомедия.
Рэмбо-2 и -3 - естественно чернуха, которая хоть и показывает что на ТВ работают козлы, но тем не менее людьми которыми "не слышал и не читал" воспринимается именно как ЧЕРНУХА.
И никогда она не позиционируется и не воспринимается как "вся правда о б вьетнамской/афганской войне".
От Андю
К UFO (25.02.2004 11:26:20)
Дата 25.02.2004 12:04:29

С выводом согласен. Но, заметьте, никто ведь ни вам, ни мне не мешает (+)

Приветствую !

таки сказать : сей фильм есть 100% гуано. Несмотря на невыполнение всех вами перечисленных пунктов (ксати, насколько я знаю, г. Анно никто из наших историков/военных не консультировал). И всё, без политкорректности и пр. :-)

А "Зори" и мне очень нравятся.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От UFO
К Андю (25.02.2004 12:04:29)
Дата 25.02.2004 12:51:07

Так и я с Вашим выводом согласен, но не на 100,

Приветствую Вас!

..а "всего" на 70%. Потому, что в целом -гуано, но в нем есть золотые крупицы, которые дают некую надежду на прогресс западного взгляда на "восточный фронт".

Я с самого начала написал "не самый плохой фильм" - не более того.
Кстати, что на ТВ рулят козлы у меня аж в заголовок вынесено.

С уважением, UFO.
От Алексей Мелия
К Дмитрий Козырев (24.02.2004 18:03:24)
Дата 24.02.2004 18:10:10

Re: Просто козлы

Алексей Мелия

>>1) Наше политическое руководство показано крайне нелицеприятно.
>
>>А достойно ли оно другого отражения осенью 42?
>
>А почему нет? Или политработники это уже не наши предки?

К сожалению многие так не считают и фильмо о полтработниках, на сколько янаю, у нас так и не сняли.
Есть мнение - победили несмотря на полтработников и особистов. В этом плане "Враг у ворот" превосходит "Вариант "Бис"

Что касается персонального образа советского руководство, а именно Н.С. Хрущева, так боюсь, что очень многие на форуме относятся к нему хуже чем авторы фильма.


>Ну вот пусть бы и шел о там.
>К нам то его зачем тащить?

Что бы знать как нас показывают там, да же в тех случаях когда хотят показать хорошо.

http://www.military-economic.ru
От Олег...
К Алексей Мелия (24.02.2004 18:10:10)
Дата 25.02.2004 09:22:28

Фильм о полит-работниках...

Приветствую...

>К сожалению многие так не считают и фильмо о полтработниках, на сколько янаю, у нас так и не сняли.

"Живые и мертвые"...

http://www.fortification.ru/
От Алексей Мелия
К Олег... (25.02.2004 09:22:28)
Дата 25.02.2004 09:27:29

Нет

Алексей Мелия
> Приветствую...

>>К сожалению многие так не считают и фильмо о полтработниках, на сколько янаю, у нас так и не сняли.
>
>"Живые и мертвые"...

Это филь о войне глазами политработника.

Технология политработы в Живых и мертвых не показана, как и значение этой работы.

http://www.military-economic.ru
От UFO
К Алексей Мелия (24.02.2004 18:10:10)
Дата 24.02.2004 18:24:53

Вы мне дело не шейте (С) :-))

Приветствую Вас!
>Алексей Мелия

>>>1) Наше политическое руководство показано крайне нелицеприятно.
>>
>>>А достойно ли оно другого отражения осенью 42?
>>
>>А почему нет? Или политработники это уже не наши предки?
>
>К сожалению многие так не считают и фильмо о полтработниках, на сколько янаю, у нас так и не сняли.
>Есть мнение - победили несмотря на полтработников и особистов. В этом плане "Враг у ворот" превосходит "Вариант "Бис"

Я написал "политическое руководство". Я надеюсь, разница между ним и замполитами - очевидна.

>Что касается персонального образа советского руководство, а именно Н.С. Хрущева, так боюсь, что очень многие на форуме относятся к нему хуже чем авторы фильма.

Правильно боитесь. :-))


>>Ну вот пусть бы и шел о там.
>>К нам то его зачем тащить?
>
>Что бы знать как нас показывают там, да же в тех случаях когда хотят показать хорошо.

Да. Действительно, хотели показать ХОРОШО. За это решпект режиссеру. Правда "получилось как всегда", но все-таки не совсем.

> http://www.military-economic.ru
С уважением, UFO.