От den~
К All
Дата 23.02.2004 20:43:48
Рубрики Современность;

Р. Храпачевскому: Нда, не ожидал, что один из саксаулов ВИФа...

действительно времена меняются:
"это чувствуется в земле, это ощущается в воде..вот и в воздухе чем-то запахло"


"Он в гробу видел единое государство. Поэтому он враг - он все делает, чтобы этого государства не было, поскольку места ему в нем не будет" - т.е. он враг, поскольку не хочет общего государства? Тогда каким образом нынешние события приблизят этот момент?
А вот по телику гораздо определеннее один хрен из думы высказался - у них, мол, "командно-административная" система, а у нас "рыночная" - какое уж тут объединение - расшифровываем: настолько хочется хапнуть белорусской госсобственности, что готовы сдать Белоруссию западу, в надежде чего-нить поиметь при дележе, коль при "батьке" это не выходит.

Насчет "денег нет на льготы белорусам" - кажется мы все это уже слышали(лет эдак 15 назад), и про отсутствие денег на союзников, ВПК, науку, космос, армию, внутрисоюзные "чурбанистаны" и про то как мы заживем, когда откажемся от всего этого, и даже на этом же форуме дружно клеймили подобную точку зрения.
Насчет "поэтапного наведения порядка" - так может сначала эту "Итеру" к
ногтю взять, а потом уже единственное антизападно-настроенное государство плющить?
Про условия вхождения в "союз" вообще песня - так на каких условиях их
собираемся принимать? отдельными областями, единой губернией, или аж на
национальную автономию расщедримся? действительно, лезут тут со своими
бреднями о восстановлении единой державы, что бы им такое ответить, чтоб
из головы эту дурь у них выбить, а заодно и прочим на снг-шном пространстве, кто надумает с подобной муйней приставать. Нет, когда подобное несется из Кремля это понятно - с любовью отобранная елита именно так к подобным идеям и должна относиться, но здесь на форуме...чудны твои дела, господи.
Насчет плача о том, что нас все союзники только кидали - так когда нас Белоруссия кидала? В какой-такой трудный момент она поддержки не оказала? Армию свою заместо нашей в Чечню не послала? Или может им часть нашего долга на себя переписать надо было? Какие ваши предложения?
Для завершения - про "белорусских нациков и белорусских русских
националистов". Странно ведет себя "пронационалистское" белорусское
руководство, не сравнить с не менее братской Украиной. Свой "рух" гоняет, запад не подлизывает. Нестандартное какое-то руководство. Может от этого и все раздражение?
От Роман Храпачевский
К den~ (23.02.2004 20:43:48)
Дата 23.02.2004 22:02:57

Каша в голове...

>"Он в гробу видел единое государство. Поэтому он враг - он все делает, чтобы этого государства не было, поскольку места ему в нем не будет" - т.е. он враг, поскольку не хочет общего государства? Тогда каким образом нынешние события приблизят этот момент?

...у вас. Я по-моему ясно выразился - "бацька" ни то что не приблизит, он прямой и явный враг объединения. Плевать он на него хотел.

>ногтю взять, а потом уже единственное антизападно-настроенное государство плющить?

Еще того лучше. Вы всерьез считаете, что чем "антизападнее", тем лучше ? Т.е. если на Западе народ в мороз будет тепло одеваться, мы должны ему назло уши поморозить ? Я в эти детские игры не играю.

>из головы эту дурь у них выбить, а заодно и прочим на снг-шном пространстве, кто надумает с подобной муйней приставать.

Вот у себя этот бред и выбейте. Я четко свою позицию определяю: все эти "республики" и самостийности - под корень. Но если их пипл хавает эти бредни насчет "своей самостийности и национальном видродженни" - то пусть сам его и оплачивает.

> Насчет плача о том, что нас все союзники только кидали - так когда нас Белоруссия кидала? В какой-такой трудный момент она поддержки не оказала? Армию свою заместо нашей в Чечню не послала? Или может им часть нашего долга на себя переписать надо было? Какие ваши предложения?

Вы что, всерьез СЛОВА принимаете за "союзничество" ? Ну тогда говорить не о чем. Потому что ныне вы послушайте СЛОВА же "бацьки" насчет России - все его "союзные" обязательства как оказалось только от цены на газ зависели. Т.е. нет газа - нет союза, таков сухой остаток его "союзничества".

> Для завершения - про "белорусских нациков и белорусских русских
>националистов". Странно ведет себя "пронационалистское" белорусское
>руководство, не сравнить с не менее братской Украиной. Свой "рух" гоняет, запад не подлизывает. Нестандартное какое-то руководство. Может от этого и все раздражение?

Ваш поток сознания вообще непонятен. На всяк случай сообщаю - Лука последние 2 года никого не гоняет, всякие поздняки уже выгнаны, а оставшиеися вполне его славят - за очевидную для всех уже его политику на сохранение "самостийной Беларуси". А про бацькину политику поддержки "беларуской идеи" в образовании я уже написал - это само по себе гроб для возможного объединения.

http://rutenica.narod.ru/
От Тов.Рю
К Роман Храпачевский (23.02.2004 22:02:57)
Дата 24.02.2004 01:01:02

Каша - она не в голове...

>...у вас.

... каша - она в вашей трудовой книжке.

>Вот у себя этот бред и выбейте. Я четко свою позицию определяю: все эти "республики" и самостийности - под корень. Но если их пипл хавает эти бредни насчет "своей самостийности и национальном видродженни" - то пусть сам его и оплачивает.

Зачем же тогда Россия ставила вооотт такие палки в колеса, когда только шли разговоры о БЧК, переводе энергетики Беларуси на польский уголь и проектам транзита туркменского газа по южному пути? Аж Черномордин раз пять в Минск летал - чтоб только Валька Кебич из колеи не выскочил?

>> Насчет плача о том, что нас все союзники только кидали - так когда нас Белоруссия кидала?
>Вы что, всерьез СЛОВА принимаете за "союзничество" ? Ну тогда говорить не о чем. Потому что ныне вы послушайте СЛОВА же "бацьки" насчет России - все его "союзные" обязательства как оказалось только от цены на газ зависели. Т.е. нет газа - нет союза, таков сухой остаток его "союзничества".

Конечно, ведь Минск - это не Владивосток или Туруханск какой, которому можно и вообще газ отключить. Пускай морошку в тайге собирают, здоровее будут. Ишь, какой Лука - газу, подонок, захотел! Может, он вообще МАЗы или Беларуси захочет в Россию продавать??
От Администрация (Андю)
К Тов.Рю (24.02.2004 01:01:02)
Дата 24.02.2004 02:38:40

При третьем личном наезде вы будете наказаны р/о. Осторожнее, пож-та. (-)
От Vityy
К Тов.Рю (24.02.2004 01:01:02)
Дата 24.02.2004 01:10:44

Нормальные сказки на ночь...


>Зачем же тогда Россия ставила вооотт такие палки в колеса, когда только шли разговоры о БЧК, переводе энергетики Беларуси на польский уголь и проектам транзита туркменского газа по южному пути? Аж Черномордин раз пять в Минск летал - чтоб только Валька Кебич из колеи не выскочил?


А возьмите и перейдите на польский уголь , в чем проблема то , только для начала котельные надо на уголь перевести да и небольшой пустяк , за польский уголь платить надо и если можно немного подробнее про "южный" путь туркменского газа , буду очень признателен.
Вона как получается каждый день что то новое .....Век живи век учись.
От Фарнабаз
К Роман Храпачевский (23.02.2004 22:02:57)
Дата 23.02.2004 23:16:55

С этого места-подробней , плиз

>>"Он в гробу видел единое государство.
 Поэтому он враг - он все делает, чтобы этого государства не было, поскольку места ему в нем не будет"
Знаете ли , он совершенно прав--ПОЛНОЕ объединение с ТАКОЙ Россией--не нужно.Раздадут всё абрамовичам -потаниным-березовским и развалят и раскрадут спасённое усилиями Лукашенко.Это России нужно постепенно "белорусизироваться", чтоб стало возможным такое единство, которое было в Союзе.А уж пять губерний--ох какая далёкая перспектива.
>...у вас. Я по-моему ясно выразился - "бацька" ни то что не приблизит, он прямой и явный враг объединения. Плевать он на него хотел.

>>ногтю взять, а потом уже единственное антизападно-настроенное государство плющить?
>
>Еще того лучше. Вы всерьез считаете, что чем "антизападнее", тем лучше ? Т.е. если на Западе народ в мороз будет тепло одеваться, мы должны ему назло уши поморозить ? Я в эти детские игры не играю.
 Не по делу отвечаете.

>>из головы эту дурь у них выбить, а заодно и прочим на снг-шном пространстве, кто надумает с подобной муйней приставать.
>
>Вот у себя этот бред и выбейте. Я четко свою позицию определяю: все эти "республики" и самостийности - под корень. Но если их пипл хавает эти бредни насчет "своей самостийности и национальном видродженни" - то пусть сам его и оплачивает.

>> Насчет плача о том, что нас все союзники только кидали - так когда нас Белоруссия кидала? В какой-такой трудный момент она поддержки не оказала? Армию свою заместо нашей в Чечню не послала? Или может им часть нашего долга на себя переписать надо было? Какие ваши предложения?
>
>Вы что, всерьез СЛОВА принимаете за "союзничество" ? Ну тогда говорить не о чем. Потому что ныне вы послушайте СЛОВА же "бацьки" насчет России - все его "союзные" обязательства как оказалось только от цены на газ зависели. Т.е. нет газа - нет союза, таков сухой остаток его "союзничества".
Совсем не так.Это ваши, а не его слова, не передёргивайте.



>> Для завершения - про "белорусских нациков и белорусских русских
>>националистов". Странно ведет себя "пронационалистское" белорусское
>>руководство, не сравнить с не менее братской Украиной. Свой "рух" гоняет, запад не подлизывает. Нестандартное какое-то руководство. Может от этого и все раздражение?
>
>Ваш поток сознания вообще непонятен. На всяк случай сообщаю - Лука последние 2 года никого не гоняет, всякие поздняки уже выгнаны, а оставшиеися вполне его славят - за очевидную для всех уже его политику на сохранение "самостийной Беларуси".
Раз все поздняки выгнаны--кого ж гонять ?
А про бацькину политику поддержки "беларуской идеи" в образовании я уже написал - это само по себе гроб для возможного объединения.
Нет, вы напишите , пожалуйста , конкретней -- в чём выражается эта самая идея ? Притесняется ли русский язык и его "носители"-? Чем она враждебна единству ? Вам мешает нетождественность великорусскому белорусского языка ?

> http://rutenica.narod.ru/
От Deli2
К Фарнабаз (23.02.2004 23:16:55)
Дата 24.02.2004 16:18:57

3 копейки

Эта тема про "последнюю республику" неинтересна, но белоруская "оппозиция" определенного внимания заслуживает.

>Нет, вы напишите, пожалуйста, конкретней - в чём выражается эта самая идея?

Вот прочитал про наличие странной диалектики (как по Гегелю - борьба и единение противоположностей):

http://probelarus.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=100&mode=thread&order=0&thold=0
"Гаворыць Уладзімер Арлоў:

(Арлоў: ) “Нашая ўлада, на жаль, баіцца гісторыі. Невыпадкова мае кнігі, прысьвечаныя гісторыі апошнімі гадамі выходзяць па-беларуску, але за межамі Беларусі. Калі казаць пра “Краіну Беларусь”, то мы са Зьмітром Герасімовічам імкнуліся падкрэсьліць, што ў нас, у беларусаў, эўрапейская гісторыя, а гэта своеасаблівы пропуск у эўрапейскую будучыню. Відаць, некаму вельмі ня хочацца эўрапейскай будучыні для нашай краіны”.

Адметна, што Аляксандар Лукашэнка ўзнагароджваў пераможцаў школьных алімпіядаў мінулага году менавіта кнігай спадара Арлова “Краіна Беларусь”.

Хотя это больше не по Гегелю, а по Бальзаку: "Блеск и нищета ..." (с) оппозиции его величества.
Кто там "за белых" и кто "за красных", интернационалист Лукашенка вручает школьникам книги "оппозиционеров-националистов". Не это ли картина маслом?...

С уважением, http://memorandum.tinklapis.lt
От Colder
К Фарнабаз (23.02.2004 23:16:55)
Дата 24.02.2004 00:20:16

Реплика с места

>Знаете ли , он совершенно прав--ПОЛНОЕ объединение с ТАКОЙ Россией--не нужно
А тогда вообще об чем речь? Т.е, если с одной стороны есть мнение, что невозможно объединение с ТАКОЙ Белоруссией, вы немедленно заявляете, что Белоруссии не нужно объединение с ТАКОЙ Россией (уничижительно клейменой ЭРЭФИЕЙ - хотя в составе СССР Россия всегда называлось ею). Если на любом крутом повороте немедленно возникают оговорки, о каком едином государстве вообще может идти речь? Может, вообще не спешить с этой идеей, ограничиться союзом двух государств и не пудрить мозги обыкновенному обывателю?

>Раздадут всё абрамовичам -потаниным-березовским и развалят и раскрадут спасённое усилиями Лукашенко

Можно поподробнее, что конкретно он спас? И можно поинтересоваться списком главных акционеров спасенного?

>Это России нужно постепенно "белорусизироваться", чтоб стало возможным такое единство, которое было в Союзе

Да это как два пальца. В некотором смысле белоруссизация уже давно идет.

>Армию свою заместо нашей в Чечню не послала?

Какая такая СВОЯ армия у части ЕДИНОГО государства?

>Или может им часть нашего долга на себя переписать надо было?

Какие такие могут быть отдельные долги у части ЕДИНОГО государства?

Это все не значит, что союз с Белоруссией нам не нужен. Но, ИМХО, идея единого государства явно скороспелая. Зелен еще виноград, ох как зелен.
От Игорь Островский
К Colder (24.02.2004 00:20:16)
Дата 24.02.2004 00:23:50

Re: Реплика с...

>Это все не значит, что союз с Белоруссией нам не нужен. Но, ИМХО, идея единого государства явно скороспелая. Зелен еще виноград, ох как зелен.

- 200 лет никто не жаловался, а тут за пару лет до такой степени зазеленел?
От Фарнабаз
К Игорь Островский (24.02.2004 00:23:50)
Дата 24.02.2004 00:43:32

Теми самыми бумажками

Но, ИМХО, идея единого государства явно скороспелая. Зелен еще виноград, ох как зелен.
>
>- 200 лет никто не жаловался, а тут за пару лет до такой степени зазеленел?
От Colder
К Фарнабаз (24.02.2004 00:43:32)
Дата 24.02.2004 00:54:01

Re: Теми самыми...

>>- 200 лет никто не жаловался, а тут за пару лет до такой степени зазеленел?

Ну возьмите например, бриттов. У них тоже не один год ВСЯ Ирландия была частью Соединенного Королевства, но никто не предлагает это всерьез как аргумент для восстановления единого государства. Хотя не подлежит сомнению, что Британия и Ирландия союзничают.
На самом деле очень многозначительна оговорка Дервиша насчет ИМПЕРИИ. Империи, простите, не образуются равноправными договорами. Всегда есть безусловное ядро - назовем его метрополией (хотя наверняка в отношении Российской Империи последуют заявления, что у нее метрополии не было) - на порядок сильнее и организованнее окраин, которое присоединяет к себе эти окраины силой (не обязательно военной). Вы можете себе всерьез представить вариант, когда для присоединения Индии к Британской Империи потребовалась бы "белоруссизация" - тьфу, "индуизация" собственно Британии?
А что касается НЕимперий... Вообще в 20-ом веке идея создания единых государств из равноправных частей всегда была мертворожденной. Вспомните, чем кончила ОАР или все прожекты Каддафи на эту тему.