ВИФ2 NE : Ветка : Если вы не знаете что такое государство

От	Роман Храпачевский
К	Ертник С. М.
Дата	24.02.2004 11:36:21
Рубрики	Современность;

Если вы не знаете что такое государство - то не удивляетесь судьбе СССР

>В республиках СССР не действовали советские законы? И меснные органы власти никто не шерстил?

СССР имел под собой мину в виде "независимых" республик - в Конституции СССР и союзном договоре так все было "умно" построено. И результат этого "ума" - налицо, как бы вы мантры насчет "вернунемся" не твердили - они жалко выглядят на фоне реальности распада страны.

>Может не стоит подыскивать объективное обоснованию своим мечтам "о ма-а-а-а-аленькой европейской стране в гранеицах Садового кольца?"

Я бы вам советовал не переносить свои комплексы на меня - я про это: "Может не стоит подыскивать объективное обоснованию своим мечтам "о ма-а-а-а-аленькой европейской стране в гранеицах Садового кольца?" В случае продолжения в том же тоне игнор с моей стороны вам гарантирован.

http://rutenica.narod.ru/

От	Игорь Островский
К	Роман Храпачевский (24.02.2004 11:36:21)
Дата	24.02.2004 22:00:40

Мы знаем что такое государство

От	Ертник С. М.
К	Роман Храпачевский (24.02.2004 11:36:21)
Дата	24.02.2004 12:23:16

Проблемы похоже не у меня

САС!!!
>>В республиках СССР не действовали советские законы? И меснные органы власти никто не шерстил?
>
>СССР имел под собой мину в виде "независимых" республик - в Конституции СССР и союзном договоре так все было "умно" построено. И результат этого "ума" - налицо, как бы вы мантры насчет "вернунемся" не твердили - они жалко выглядят на фоне реальности распада страны.

Без этой "мины" такое государство как СССР просто не могло быть создано по определению. В "единую и неделимую империю", в которой граждане союзных республик были бы по старинке "туземцами", "чурками", "инородцами" и пр. этих самых граждан и калачем нельзя было заманить. Миной же оно стало лишь в следствие того, что идейки соБрешицина и Ко (нас усе суседи объедают!!! Коли бы не это, были бы у нас фунансы аки в Швейцарии и карнавалы, аки в Бразилии) завладели развращенной тепличными условиями советской "елитой". Замечу, что в этих условиях было АБСОЛЮТНО безразлично, была ли оговорена возможность отделения республик или нет. Словом не ставьте телегу впереди лошади.

ЗЫ. Относительно комплексов и всего прочего. Приношу свои искренние извинения. Погорячился.

ЗЫ2. Так как там звали того римского сенатора, а? ;-)

> http://rutenica.narod.ru/
Мы вернемся.

От	Андю
К	Ертник С. М. (24.02.2004 12:23:16)
Дата	24.02.2004 13:27:42

Могло быть если и не создано, то позднее реорганизовано. (+)

Приветствую !

>Без этой "мины" такое государство как СССР просто не могло быть создано по определению. В "единую и неделимую империю", в которой граждане союзных республик были бы по старинке "туземцами", "чурками", "инородцами" и пр. этих самых граждан и калачем нельзя было заманить.

Идеология и принципы госс. строительства были изменены, т.о., были решены существовашие на тот период времени проблемы. Но уже в послевоенное время подобная структура стала тормозом для государственного развития СССР, населённого таки РАВНОПРАВНЫМИ гражданами, вне зависимости от их национальности, и причиной появления "удельных княжеств", "улусов" и "ханств". Да и сам принцип "национального первенства" некоей коренной народности/национальности (часто, так и несформировавшейся до конца, да и сейчас часто НЕ существующей !) на, якобы, своей, "исконной" земле, как правило же, нарезанной по указке из центра, и продвижение часто вопреки логике и здравому смыслу неких "нац. кадров", резко противоречят провозглашавшемуся принципу всеобщего равенства и "одинакового шанса". Во многом, отсюда и проблемы в Средней Азии, и поведение прибалтов и мн., мн. другое.

>Миной же оно стало лишь в следствие того, что идейки соБрешицина и Ко (нас усе суседи объедают!!! Коли бы не это, были бы у нас фунансы аки в Швейцарии и карнавалы, аки в Бразилии) завладели развращенной тепличными условиями советской "елитой".

Фигня всё это. Да, столичная интеллигенция и она же из крупных городов рукоплескала "Как нам обустроить Россию", но решения принимала не она, а вскормленная на "удельной" советской традиции 60-70-хх гг. номенклатура, сделавшая свой чёткий выбор в пользу "либерализации и приватизации" (желание погреть руки) и сепаратизма (для которого СУЩЕСТВОВАЛА ДАЖЕ подготовленная база вплоть до ПБ КПСС, СМ и пр. союзных республик), где она получила независящую от Москвы ПОЛНОТУ власти, т.е. также подкрепила своё желание "погреть руки" и "порулить".

>Замечу, что в этих условиях было АБСОЛЮТНО безразлично, была ли оговорена возможность отделения республик или нет. Словом не ставьте телегу впереди лошади.

Очень это даже важное условие, ИМХО. Т.к., плевать на нормы права и договоренности можно только при сильной государственности, а вот в периоды глобальных кризисов, как, например, в резельтате "катастройки", плевать не получается -- всё происходит наоборот, по поговорке "не плюй в колодец, вылетит -- не поймаешь".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"

От	Дервиш
К	Роман Храпачевский (24.02.2004 11:36:21)
Дата	24.02.2004 11:49:25

Мдда.

>СССР имел под собой мину в виде "независимых" республик - в Конституции СССР и союзном договоре так все было "умно" построено. И результат этого "ума" - налицо, как бы вы мантры насчет "вернунемся" не твердили - они жалко выглядят на фоне реальности распада страны.

В Российской империи не было "независимых" республик и это не помешало ей в момепнт развалиться совершенно аналогичным образом .Национально территориальные образования то вы тоже хотите нивелировать?
Замечу также что РФ таких мин типа советских республик пруд пруди от составляющих республик до автономных областей.
Делоне в минах а мощности государственного образования.Моноэтническое государство отвергающее принципы имперского построения обречено.

От	Colder
К	Дервиш (24.02.2004 11:49:25)
Дата	25.02.2004 09:39:19

Re: Мдда.

>В Российской империи не было "независимых" республик и это не помешало ей в момепнт развалиться совершенно аналогичным образом

Не в один момент и только в ходе мировой войны. Без этой мировой войны далеко не факт.

>Замечу также что РФ таких мин типа советских республик пруд пруди от составляющих республик до автономных областей.

Не совсем так. Вы забываете, что составляющим СССР республикам резервировалось конституцией "право самоопределения вплоть до отделения". Причем этот пункт вбивался в БОшки граждан с детства на всех этих ленинских уроках. Именно его использовала интеллигенция - а за ее спиной нацноменклатура - как мощнейший таран, разломавший государственное устройство. У нынешних нацреспублик РФ такой бомбы нет. Слова пьяного Бори насчет "берите суверенитета сколько хотите" весьма слабое подобие :). Вспомните, какие жаркие споры велись в то время именно насчет "вплоть до отделения" и какими жалкими были потуги Горби насчет того, что этот пункт не стоит понимать буквально. Стоит также вспомнить весьма запоздалую реакцию союзного руководства насчет прописывания в законодательстве ПОРЯДКА РЕАЛИЗАЦИИ права на отделение - типа 5-летнего срока, урегулирования имущественных споров и т.п.

>Делоне в минах а мощности государственного образования.Моноэтническое государство отвергающее принципы имперского построения обречено.