От И. Кошкин
К Сибиряк
Дата 24.02.2004 15:56:08
Рубрики Современность;

А так оно и есть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>>Вот только он уже года три является скорее тормозом развития Белоруссии, чем наоборот.
>
>Ну, тормозов повсюду хватает.

Здесь тормоз - глава государства. Причем, в отличие от туркменбаши, газа у него нет, соответственно, Европе он не интересен.

>> Фишка в том, что его непредсказуемость мешает инвестировать в белорусскую экономику, а на своих деньга Белоруссии не выехать.
>
>Что-то такое я уже где-то слышал. Хм, до боли знакомое! Но кажется, говорилось, про Россию.

А это так и есть. Только у нас непредсказуемость другого рода - криминальная. У меня есть пара примеров, как солидные конторы, напримерпроизводители небезызвестного STAR-CD наотрез отказались открывать представительство в России, именно опасаясь нашего криминала. Возможно, конечно, несколько надуманно, но все же, многим памятна судьба одного американского бизнесмена, вложившегося в гостиничный бизнес в Москве. Теперь его бизнесом владеет чеченская диаспора, а сам он некоторым образом мертв. Поэтому к нам если кто и идет, то говно вроде Сороса. Сейчас, вроде, этому говну малину постепенно прикрывают, но нормальный бизнес массово к нам еще долго калачом будет не заманить.

>>Его политика в отношении России, в общем, тоже понятна. Срубать пока возможно, бабки, играть в объединение на совершеннонеприемлимых условиях типа равноправного вхождения и т. д.
>
>Другой разумной политики в отношении современной "России" и быть не может!

Просто России. Она, конечно, некрасивая и неумытая, но без кавычек. Страна такая наша. Может еще и заиграет, может нет. Относительно Белоруссии другой политики тоже быть не может.

>>Относительно единого государства, о котором любят тут у нас патриотски поговорить, могу сообщить следующее. Его нет и не будет.
>
>Республики РФ не будет - это точно, а единое государство будет, но с центром - не в Москве!

Этовряд ли. Столица, кроме прочего, это еще и транспортный узел. Если переносить ее куда-нибудь на новое место, что, в общем. было бы правильно, куда-нибудь чуть восточнее, то это нужны ветки скоростных поездов, аэропорты и т. д. плюс информационное обеспечение. Не потянем.

>>посему разумнее всего именно строитьравноправные отношения, сопровождая их соответствующей пропагандой.
>
И. Кошкин
От Сибиряк
К И. Кошкин (24.02.2004 15:56:08)
Дата 25.02.2004 10:06:38

Re: А так

>>Другой разумной политики в отношении современной "России" и быть не может!
>
>Просто России. Она, конечно, некрасивая и неумытая, но без кавычек. Страна такая наша.

Кучма книгу написал - "Украина - не Россия". Я тоже хочу название запатентовать - "РФ - не Россия" - такой же осколок, как Украина и пр. Только размером поболее, а психология и устремления правителей такие же убого-самостийные, как и у меньших собратьев.

>Это вряд ли. Столица, кроме прочего, это еще и транспортный узел. Если переносить ее куда-нибудь на новое место, что, в общем. было бы правильно, куда-нибудь чуть восточнее, то это нужны ветки скоростных поездов, аэропорты и т. д. плюс информационное обеспечение. Не потянем.

И неужели вся страна так и останется на уровне, достигнутом в конце 80-х? Без скоростных поездов, аэропортов и информационного обеспечения? Кстати, в Москве это все тоже еще довольно далеко от современного уровня. Развитие инфраструктуры наоборот требует переноса (или перераспределения) столичных функций.
От Китоврас
К Сибиряк (25.02.2004 10:06:38)
Дата 25.02.2004 10:46:01

(Перенос снизу) Это в корне неверный подход

Доброго здравия!
>Кучма книгу написал - "Украина - не Россия". Я тоже хочу название запатентовать - "РФ - не Россия" - такой же осколок, как Украина и пр. Только размером поболее, а психология и устремления правителей такие же убого-самостийные, как и у меньших собратьев.

А вот и не так. Россия и в сознании элиты и в массовом сознании - это именно Советский Союз от которого откололись республики. Отсюда настороженное отношение к республикам бывшего СССР (за исключением Белоруссии) элиты, а отчасти и население которых воспринимается как предатели по отношению к бывшему Союзу.
Россия сегодня - это Советский Союз вчера, Российская империя позавчера и т.д.
Именно поэтому только в России и было возможно возвращение советского гимна в качестве национального.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Ертник С. М.
К Китоврас (25.02.2004 10:46:01)
Дата 25.02.2004 11:01:29

Не хотел писать, но такое стерпеть нельзя

САС!!!

>А вот и не так. Россия и в сознании элиты

т.е. банды дегенератов

> и в массовом сознании

это чьем?

> - это именно Советский Союз от которого откололись республики.

Кто от кого окололся? Забыли, как Шушок, Кучек и Трехпалый операцию "Колесо" проводили? Как, например, всю Среднюю Азию те же российские верховносоветчики пинком под зад наградили? Так КТО КОГО ПРЕДАЛ? Может не надо ля-ля?

> Отсюда настороженное отношение к республикам бывшего СССР (за исключением Белоруссии) элиты, а отчасти и население которых воспринимается как предатели по отношению к бывшему Союзу.

Вы уж не завирались бы. Белорусское руководство в беловежье участвовало, а вот руководство ряда др. республик - нет.

>Россия сегодня - это Советский Союз вчера, Российская империя позавчера и т.д.

Россия сегодня - это осколок СССР вчера, который 20 лет на это самое вчерва плюет с самых разнообразных трбун, при этом, как дятел, долдонит о своих имперских правах, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ для их реализации и сливая где можно и где не можно.

>Именно поэтому только в России и было возможно возвращение советского гимна в качестве национального.

Подачка для этих самых масс, чтоб воровать елите не мешали.


>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
Мы вернемся.
От Китоврас
К Ертник С. М. (25.02.2004 11:01:29)
Дата 25.02.2004 11:11:03

Re: Не хотел...

Доброго здравия!
>т.е. банды дегенератов
Ну-ну...

>это чьем?
В народном.

>Кто от кого окололся? Забыли, как Шушок, Кучек и Трехпалый операцию "Колесо" проводили? Как, например, всю Среднюю Азию те же российские верховносоветчики пинком под зад наградили? Так КТО КОГО ПРЕДАЛ? Может не надо ля-ля?
Вот вот не надо. Ответьте на вопросы:
1. В России был референдум о провозглашении независимости?
2. Российская армия приносила вторую присягу?
3. Россия когда нить начинала считать свою историю с 1991 года?


>Вы уж не завирались бы. Белорусское руководство в беловежье участвовало, а вот руководство ряда др. республик - нет.
И что?


>Россия сегодня - это осколок СССР вчера, который 20 лет на это самое вчерва плюет с самых разнообразных трбун, при этом, как дятел, долдонит о своих имперских правах, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ для их реализации и сливая где можно и где не можно.
Да-да... слышали это. Неоднократно и вывод из таких размышлений понятен см тут:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/686/686817.htm
И это правильное решение - ибо зачем здесь тот, Кто способен только сидеть и злобствовать и ругать СВОЮ страну, свою власть и т.д. по принципу- ах все сволочи. а я тут весь в белом.
Если мы являемся гражданами своей страны, то должны в любом случае относится к ней хорошо. Не смотря на все наши изъяны в лице ворующих администраторов во власти, бандитов на улицах, компрадорах в прессе.

>Подачка для этих самых масс, чтоб воровать елите не мешали.
Ответьте на такой вопрос (это без связи с вышеприведенными выступлениями) откуда взялась эта самая "плохая" элита? С неба что ли свалилась? И так ли уж велико отличие между элитой и "массами" которые пальцем не пошевельнули, чтобы помешать построить нынешний порядок.


>>С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
>Мы вернемся.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андю
К Китоврас (25.02.2004 11:11:03)
Дата 25.02.2004 12:22:11

Было Саша, было... (+)

Приветствую !

>1. В России был референдум о провозглашении независимости?

ИМХО, после прибалтийских сепаратистов именно в РСФСР впервые в июне 91 г. был проведён референдум о "независимости от союзного центра", совмещённый с выборами "преза", когда впервые на арене отечественного полит. балагана засверкал Жирик, ну а победил Ёлкин. Этот день, 19 июня, теперь стыдливо и называют чем то типа "Дня независимости". Тьфу...

И я хорошо помню настроения в Москве типа "нафиг нам эти окраины, только кормить их", и то, как Козырев официально послал нах Среднюю Азию, нежелавшую выходить из Союза, и то, как побросали все прорусские силы на Кавказе. Всё это БЫЛО, и из песни слова не выкинешь.

>3. Россия когда нить начинала считать свою историю с 1991 года?

Да, но попытки были, по крайне мере, склеить русскую историю с 17 прямо на 91 год. Выкинув весь "период кровавого тоталитаризма".

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Андрей Сергеев
К Андю (25.02.2004 12:22:11)
Дата 25.02.2004 12:52:14

Еще как было!

Приветствую, уважаемый Андю!

>ИМХО, после прибалтийских сепаратистов именно в РСФСР впервые в июне 91 г. был проведён референдум о "независимости от союзного центра", совмещённый с выборами "преза", когда впервые на арене отечественного полит. балагана засверкал Жирик, ну а победил Ёлкин. Этот день, 19 июня, теперь стыдливо и называют чем то типа "Дня независимости". Тьфу...

И, по большому счету, именно он все и решил. Без этого референдума и тезиса о "независимости Росии от Союза", который выбил из СССР краеугольный камень, процесс распада страны был бы не так уж и гладок, все нац. движения "незалежников" пребывали бы "на птичьих правах", хоть и занимали довольно устойчивые позиции. Лозунг "независимости России" был равносилен капитуляции.

>И я хорошо помню настроения в Москве типа "нафиг нам эти окраины, только кормить их", и то, как Козырев официально послал нах Среднюю Азию, нежелавшую выходить из Союза, и то, как побросали все прорусские силы на Кавказе. Всё это БЫЛО, и из песни слова не выкинешь.

"Работу предки нам задали:
За сотни лет, своим горбом,
Они Россию собирали.
А мы Россию разберем"(С)

>>3. Россия когда нить начинала считать свою историю с 1991 года?
>
>Да, но попытки были, по крайне мере, склеить русскую историю с 17 прямо на 91 год. Выкинув весь "период кровавого тоталитаризма".

И еще можно вспомнить тезис "гаранта" обр.1992г о "тысячелетнем чем-то-там (навроде пресса, гнета и т.д.) российской несвободы". Т.е. история в очередной раз начинается с нуля.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (25.02.2004 12:52:14)
Дата 25.02.2004 13:01:49

Референдума о независимости РФ НЕ БЫЛО!!!

Доброго здравия!
если был, то приведите когда он проходил и каковы его итоги.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (25.02.2004 13:01:49)
Дата 25.02.2004 13:13:08

Путаются два явления

Приветствую, уважаемый Китоврас!

Референдум о сохранении СССР 1991 г и Декларация о суверенитете РФ и лозунг о независимости РФ от Союза, предшествовавший этой декларации. Я имел в виду именно последние.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (25.02.2004 13:13:08)
Дата 25.02.2004 13:16:19

Re: Путаются два...

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Китоврас!

>Референдум о сохранении СССР 1991 г и Декларация о суверенитете РФ и лозунг о независимости РФ от Союза, предшествовавший этой декларации. Я имел в виду именно последние.

Вот именно. Декларация не о независимости, а о государственном суверенитете РСФСР. Принята не референдумом -съездом нардепов РСФСР. И она не содержала пункта о выходе из состава СССР. И принята была в 1990 году.
Кстати на мартовском референдуме 1991 года большинство жителей РСФСР голосовали за сохранение Союза.




>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (25.02.2004 13:16:19)
Дата 25.02.2004 13:22:47

Re: Путаются два...

Приветствую, уважаемый Китоврас!

>Вот именно. Декларация не о независимости, а о государственном суверенитете РСФСР. Принята не референдумом -съездом нардепов РСФСР. И она не содержала пункта о выходе из состава СССР. И принята была в 1990 году.

Тем не менее, свое дело она сделала. Россия была ядром Союза, а русские - государствообразующей нацией в Союзе. И после того, как лозунг о "независимости России" получил законодательное подтверждение, СССР фактически лишился центра. Именно с этого момента союзные структуры, а не "незалежники" оказались на "птичьих правах" и превратились в чем дальше, тем больше никому не нужную надстройку, поскольку сам принцип управления государством из централизованного превратился в коллегиальный. а Беловежский сговор - это уже завершение процесса.

>Кстати на мартовском референдуме 1991 года большинство жителей РСФСР голосовали за сохранение Союза.

Поздно. Поезд уже ушел.

С уважением, А.Сергеев
От Китоврас
К Андрей Сергеев (25.02.2004 13:22:47)
Дата 25.02.2004 13:33:44

Re: Путаются два...

Доброго здравия!
>Приветствую, уважаемый Китоврас!


>Тем не менее, свое дело она сделала. Россия была ядром Союза, а русские - государствообразующей нацией в Союзе.
Только вот официально государство образующая роль русских начиная с 60-х гг. отрицалась. Русские как народ во многом гнобились, а в качестве государствообразующего выдвигалась некая мифическая общность - советский народ

> И после того, как лозунг о "независимости России" получил законодательное подтверждение, СССР фактически лишился центра.
Лозунга о "независимой России" в декларации не было.

> Именно с этого момента союзные структуры, а не "незалежники" оказались на "птичьих правах" и превратились в чем дальше, тем больше никому не нужную надстройку, поскольку сам принцип управления государством из централизованного превратился в коллегиальный.
Это к вопросу об умении союзной элиты навести порядок в своем государстве. Пока она вопила больше демократии больше сепаратизма.

> а Беловежский сговор - это уже завершение процесса.
Скорее констатация факта. Завершения процесса сговора союзной элиты с республиканскими - это сорванное перевротом Горбачева Ельцина Ново-огаревское соглашение.

>Поздно. Поезд уже ушел.
Это важно для понимания настроений народа. Впрочем на украине тот же народ проголосовал потом за самостийность.
>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Китоврас (25.02.2004 13:33:44)
Дата 25.02.2004 14:19:47

Re: Путаются два...

Приветствую, уважаемый Китоврас!

>Только вот официально государство образующая роль русских начиная с 60-х гг. отрицалась. Русские как народ во многом гнобились, а в качестве государствообразующего выдвигалась некая мифическая общность - советский народ

Тем не менее де-факто она не только существовала, но и негласно признавалась. И официальный отказ от нее пошел именно в 1989-90гг.

>Лозунга о "независимой России" в декларации не было.

Он был до декларации. "Декларация о суверенитете" была вполне закономерно воспринята как воплощение этого лозунга.

>> Именно с этого момента союзные структуры, а не "незалежники" оказались на "птичьих правах" и превратились в чем дальше, тем больше никому не нужную надстройку, поскольку сам принцип управления государством из централизованного превратился в коллегиальный.
>Это к вопросу об умении союзной элиты навести порядок в своем государстве. Пока она вопила больше демократии больше сепаратизма.

И это тоже. Там все "хороши" были.

>> а Беловежский сговор - это уже завершение процесса.
>Скорее констатация факта. Завершение процесса сговора союзной элиты с республиканскими - это сорванное переворотом Горбачева-Ельцина Ново-Огаревское соглашение.

Так оно и есть.

>>Поздно. Поезд уже ушел.
>Это важно для понимания настроений народа. Впрочем на Украине тот же народ проголосовал потом за самостийность.

Именно. А у нас поддержал Ельцина.

С уважением, А.Сергеев
От Colder
К Андрей Сергеев (25.02.2004 14:19:47)
Дата 25.02.2004 15:15:17

Осмелюсь возразить

Вы явно не плавали в те времена по причине своей молодости :)

>>Только вот официально государство образующая роль русских начиная с 60-х гг. отрицалась. Русские как народ во многом гнобились, а в качестве государствообразующего выдвигалась некая мифическая общность - советский народ

Абсолютно в точку.

>Тем не менее де-факто она не только существовала, но и негласно признавалась.

Это кем??? В упор такого не видел.

>И официальный отказ от нее пошел именно в 1989-90гг.

Да ничего подобного. На самом деле идеологема тогдашнего референдума была совсем другая (отвечала ли она действительности - вопрос другой, я имею в виду представления в массовом сознании): Россия - единственная из союзных республик, не имеющая своего полноценного руководства и представительства в союзных органах, а почему отношение к ней (и снабжение!!!) всегда по остаточному принципу. Это, кстати, в то время было очень-очень недалеко от истины. Мне в свое время пришлось в 90-ом году поехать в командировку в Москву на грузовике сопровождающим, впечатление от срединных областей России было просто опупительное. Народ en masse считал, что с появлением полноценного российского руководства (читай российского суверенитета) - вообще-то в референдуме вопрос ставился так: согласны ли вы с учреждением выборного российского президента - она станет с другими союзными республиками хотя бы на равных. Ни о каком таком развале союза, независимости от союза и прочих выходах на референдуме речи не шло.

На следующем этапе парада суверенитетов учитывая настойчивое желание прибалтов к выходу возникла и активно пропагандировалась идея заключения нового - пофиксенного - союзного договора (т.н. новоогаревский процесс). А потом последовал путч и беловежское соглашение. Но беловежское соглашение было инициативой тройки, оно вовсе не вытекало из российского референдума. Более того, далеко не факт, что даже в ту обстановку опрос народа по поводу роспуска Союза, а не заключения обновленного договора, дал бы российской верхушке утвердительный ответ. Ельцин сотоварищи, кстати, чувствовал это очень хорошо, поэтому постоянно подчеркивал, что не он похоронщик новоогаревского процесса, а Горби и путчисты. Это уже был отказ от Союза и всяких там среднеазиатов - но это был 1991 год, а не 89-90!

>Он был до декларации. "Декларация о суверенитете" была вполне закономерно воспринята как воплощение этого лозунга.

Нет. См.выше
От Андю
К Андрей Сергеев (25.02.2004 13:22:47)
Дата 25.02.2004 13:31:38

Можно ещё и полный театр абсурда вспомнить. (+)

Приветствую !

Стремление союзного рук-ва, впику ельцинской РСФСР, возвысить Татарию в ранг союзной республики. Вот бы сейчас имели "незалежность" посерёдке РФ...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Китоврас
К Андю (25.02.2004 13:31:38)
Дата 25.02.2004 13:35:36

было такое, тогда много чего было

Доброго здравия!
проект "Республики Русь" к примеру
>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андрей Сергеев
К Андрей Сергеев (25.02.2004 13:13:08)
Дата 25.02.2004 13:13:52

Тьфу, не РФ, а РСФСР, конечно. (-)
От Китоврас
К Андю (25.02.2004 12:22:11)
Дата 25.02.2004 12:45:29

Re: Было Саша,

Доброго здравия!
>Приветствую !

>>1. В России был референдум о провозглашении независимости?
>
>ИМХО, после прибалтийских сепаратистов именно в РСФСР впервые в июне 91 г. был проведён референдум о "независимости от союзного центра", совмещённый с выборами "преза", когда впервые на арене отечественного полит. балагана засверкал Жирик, ну а победил Ёлкин. Этот день, 19 июня, теперь стыдливо и называют чем то типа "Дня независимости". Тьфу...
все смешалось в доме облонских..(с)
12 июня 1990 года Съезд Нардепов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете РСФСР (в составе СССР естественно). Именно этот день и отмечается 12 июня как день РОссии. Официальное название праздника - Годовщина принятия Декларации о государственном суверенитете РФ.
Насчет суверенитета - это было лишь исправление неравноправного положения РСФСР в составе СССР. а 12 июня 1991 года были выборы президента РСФСР. Никакого референдума тогда не проводили.


>И я хорошо помню настроения в Москве типа "нафиг нам эти окраины, только кормить их", и то, как Козырев официально послал нах Среднюю Азию, нежелавшую выходить из Союза, и то, как побросали все прорусские силы на Кавказе. Всё это БЫЛО, и из песни слова не выкинешь.
Настроения были. а вот политических решений о самостийности не было.

>Да, но попытки были, по крайне мере, склеить русскую историю с 17 прямо на 91 год. Выкинув весь "период кровавого тоталитаризма".
Это несколько другое. Но сейчас и такие попытки практически оставлены.
>Андрей.

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андю
К Китоврас (25.02.2004 12:45:29)
Дата 25.02.2004 12:59:06

Я не праздную ни 12-го июня, ни 19 августа, поэтому даты и перепутал. :-) (+)

Приветствую !

Пардон конечно.

>все смешалось в доме облонских..(с)

Нет, у нас другая фамилия. ;-))

>12 июня 1990 года Съезд Нардепов РСФСР принял декларацию о государственном суверенитете РСФСР (в составе СССР естественно). Именно этот день и отмечается 12 июня как день РОссии. Официальное название праздника - Годовщина принятия Декларации о государственном суверенитете РФ.

Ты можешь спорить со мной, но я помню, что на выдорах Ёлкина вопрос о "независимости РСФСР от союзного центра" избирателям задавался.

>Насчет суверенитета - это было лишь исправление неравноправного положения РСФСР в составе СССР. а 12 июня 1991 года были выборы президента РСФСР. Никакого референдума тогда не проводили.

Неравноправное положение России в составе большой России ? Хм. Я вижу неравноправие совсем в другом, например, в том, что в Минске или в Алма-Ате русский формально был в НЕрусской "республике". В РСФСР до такого полного маразма в отношении украинцев или таджиков, к счастью, не дошли.

>Настроения были. а вот политических решений о самостийности не было.

Были, и "Пуща" это очень хорошо показала. Как мы не дочирикались до какой-нибудь "незалежной Уральской Республики" -- и не знаю ! Говорят, Россель уже и денюжки напечатал.

>Это несколько другое. Но сейчас и такие попытки практически оставлены.

Дай Бог.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Китоврас
К Андю (25.02.2004 12:59:06)
Дата 25.02.2004 13:08:25

Re: Я не...

Доброго здравия!
>Приветствую !


>Ты можешь спорить со мной, но я помню, что на выдорах Ёлкина вопрос о "независимости РСФСР от союзного центра" избирателям задавался.
Кем? Где результаты этого голосования?


>Неравноправное положение России в составе большой России ?
Да. Такое было. В РСФСР в единственой из республик СССР не было своей компартии, и целого ряда республиканских учреждений, в ООН как отдельные республики были представлены Украина и Белоруссия, но не Россия.

>Были, и "Пуща" это очень хорошо показала. Как мы не дочирикались до какой-нибудь "незалежной Уральской Республики" -- и не знаю ! Говорят, Россель уже и денюжки напечатал.
А эвентуальные возможности мы не рассматриваем. Был риск развала России, но уберег Господь - не реализовался он.

>Дай Бог.

>Андрей.

>"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Андю
К Китоврас (25.02.2004 13:08:25)
Дата 25.02.2004 13:25:06

Не скажу про "где результаты ?", в Сетке не искал. (+)

Приветствую !

Но на выборы я тогда ходил и помню. Как например и то, что Ёлкин клялся устроить "настоящие демократические перевыборы президента" через год или два. И проф. армию обещал. И многое другое.

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От Сергей Зыков
К Андю (25.02.2004 12:22:11)
Дата 25.02.2004 12:43:02

Re: Было Саша,


>>3. Россия когда нить начинала считать свою историю с 1991 года?
>
>Да, но попытки были, по крайне мере, склеить русскую историю с 17 прямо на 91 год. Выкинув весь "период кровавого тоталитаризма".

ну так провозглашение 12-06-1991 Днём независимости типа американского это ли не предложение точки отсчета?
а вскоре сдали Наджибуллу, и весь Афган, погнав топливо за баксы на запад.
потеряв на этом намного больше
От Ертник С. М.
К Китоврас (25.02.2004 11:11:03)
Дата 25.02.2004 11:47:24

Re: Не хотел...

САС!!!
>Доброго здравия!
>>т.е. банды дегенератов
>Ну-ну...
Кисалев, Старовойтова, Собчак, Новодворская, Якунинн - они разве не элита современная?

>>это чьем?
>В народном.

>>Кто от кого окололся? Забыли, как Шушок, Кучек и Трехпалый операцию "Колесо" проводили? Как, например, всю Среднюю Азию те же российские верховносоветчики пинком под зад наградили? Так КТО КОГО ПРЕДАЛ? Может не надо ля-ля?
>Вот вот не надо. Ответьте на вопросы:
>1. В России был референдум о провозглашении независимости?
Обошлись законом РФ о приорритете ее законов над союзными. Было?
>2. Российская армия приносила вторую присягу?
Переприсяги не было, верно. А толку от этого?
>3. Россия когда нить начинала считать свою историю с 1991 года?
В календарь глядели? Или вы день независимости не празнуете?


>>Вы уж не завирались бы. Белорусское руководство в беловежье участвовало, а вот руководство ряда др. республик - нет.
>И что?
А то, что не надо забывать о "заслугах" России. Стоило ей сказать "нет", как все заткнулись бы. Так нет же, орала громче прочих.

>>Россия сегодня - это осколок СССР вчера, который 20 лет на это самое вчерва плюет с самых разнообразных трбун, при этом, как дятел, долдонит о своих имперских правах, НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЯ для их реализации и сливая где можно и где не можно.
>Да-да... слышали это. Неоднократно и вывод из таких размышлений понятен см тут:

Выводы каждый делает исходя из своей испорченности. Не валить, а вычищать заползших червей с сопредельной (хочется верить ПОКА) территории. Налаживать дружеские связи с бывшими союзными республиками, проводить культурную интервенцию. Вместо этого - таможенный произвол, когда челноков за взятку пропускают без досмотра, а вот простыхпассажров не из казахстана, а из др. республик из поезда высаживают, на том основании, что по железной дороге имеют право(!) ездить только граждане России и Казахстана, а граждане др. среднеазиатских республик (с которыми тоже безвизовый режим), его не имеют. Это право у ниэ появлякется после материального спошествования оным таможникам.

>И это правильное решение - ибо зачем здесь тот, Кто способен только сидеть и злобствовать и ругать СВОЮ страну, свою власть и т.д. по принципу- ах все сволочи. а я тут весь в белом.
Если страна больна, то ей надо говорить об этом и давать лекарства, пусть и неприятные на вкус. А не лгать о том как она хорошо выглядит и не кормить его сладкими обещаниями. В первом случае есть шанс выздороветь, во втором летальный исход неизбежен.

>Если мы являемся гражданами своей страны, то должны в любом случае относится к ней хорошо.

Относиться хорошо - это значит выполнять свой долг поее оздоровлению.

>Не смотря на все наши изъяны в лице ворующих администраторов во власти, бандитов на улицах, компрадорах в прессе.

И главным признаком этого хорошего отношения является участие в искоренении этих самых изъянов, бандитов и компрадоров всеми доступными методами.

>>Подачка для этих самых масс, чтоб воровать елите не мешали.
>Ответьте на такой вопрос (это без связи с вышеприведенными выступлениями) откуда взялась эта самая "плохая" элита? С неба что ли свалилась? И так ли уж велико отличие между элитой и "массами" которые пальцем не пошевельнули, чтобы помешать построить нынешний порядок.

Отвечу. Оно минимально. Пришедшие к власти в 17 сами вдосталь нахлебались шилом патоки и постарались оградить от этого население. Далеко не сразу, но удалось. В СССР были созданы тепличные условия для населения (не оптимальные для особо пробивных), в которых сдохнуть, скажем от голода, было не реально. А известно, что в тепличных условиях дуба не выростишь, а вот дубину - можно. Вот эти то дубины которые выросли в условиях гарантированного образования, здравоохранения и т.д. для всех и просто не могли представить себе , что может быть иначе, потянулись на зов западной пропаганды. В результате кучка воров приобрела излишнее, а основная масса утратила необходимое.


Мы вернемся.
От Volhov
К Ертник С. М. (25.02.2004 11:47:24)
Дата 25.02.2004 13:12:20

Re: Тоже не хотел...

>Отвечу. Оно минимально. Пришедшие к власти в 17 сами вдосталь нахлебались шилом патоки и постарались оградить от этого население. Далеко не сразу, но удалось. В СССР были созданы тепличные условия для населения (не оптимальные для особо пробивных), в которых сдохнуть, скажем от голода, было не реально.

Божежж ты мой!!!! Мы с Вами в разных странах жили! Я плакаль(С)!
Сообщу Вам маленький, но ооочень показательный факт. Семья Феликса Э. Дзержинского жила на деньги которые ей посылала Дзержинский (ессесвенно трудовые свои и кровно заработанные профессией) в1918,1919, 1920 годах в Цюрихе и Берне. Не забывая на лето выезжать в горы и обучая сына в частной платной шлоле. А папанька их к ним приезжал инкогнито по поддельным паспортам, как Вы верно заметили "похлебать шилом патоки" вместе с семьей. Что это были за годы для русского народа объяснять не надо. Источники - "Русская Швейцария" Шилова. Дааа! Забыл сказать что жена Дзержинского вместе с рядом других жен любителей "патоки" получили работу и зарплату в советском представительстве в Берне-вот это подвиг! Вот это служение идее!

>А известно, что в тепличных условиях дуба не выростишь, а вот дубину - можно. Вот эти то дубины которые выросли в условиях гарантированного образования, здравоохранения и т.д. для всех и просто не могли представить себе , что может быть иначе, потянулись на зов западной пропаганды.

Вы и вправду такой простой или притворяетесь? Очнитесь, Вы очарованы(С) Последние минимум пятьдесят лет уровень всего Вами перечисленного всегда был выше или не ниже в тех самых странах западной пропаганды. Чего же их дубины не потянулись на нашу пропаганду??


>В результате кучка воров приобрела излишнее, а основная масса утратила необходимое.

Как же достали эти подсчеты денег в чужих карманах. Но впрочем вольному-воля.

>Мы вернемся.
Ну это вряд ли
От Ертник С. М.
К Volhov (25.02.2004 13:12:20)
Дата 25.02.2004 13:53:31

Источник инфы не подскажете?

САС!!!

>
>Божежж ты мой!!!! Мы с Вами в разных странах жили! Я плакаль(С)!
>Сообщу Вам маленький, но ооочень показательный факт. Семья Феликса Э. Дзержинского жила на деньги которые ей посылала Дзержинский (ессесвенно трудовые свои и кровно заработанные профессией) в1918,1919, 1920 годах в Цюрихе и Берне. Не забывая на лето выезжать в горы и обучая сына в частной платной шлоле. А папанька их к ним приезжал инкогнито по поддельным паспортам, как Вы верно заметили "похлебать шилом патоки" вместе с семьей. Что это были за годы для русского народа объяснять не надо. Источники - "Русская Швейцария" Шилова. Дааа! Забыл сказать что жена Дзержинского вместе с рядом других жен любителей "патоки" получили работу и зарплату в советском представительстве в Берне-вот это подвиг! Вот это служение идее!

Вот этой? Просто интересно, вы "огононьковскими" перепечатками пользуетесь или напрямую припадаете к первоисточнику - германскому доктору натуралфилософии, вместе с семьей принявшему мученическую смерть в тяжком 1945 г.?

>>В результате кучка воров приобрела излишнее, а основная масса утратила необходимое.
>
>Как же достали эти подсчеты денег в чужих карманах. Но впрочем вольному-воля.

Кому должен - всем прощаю? Ну-ну...

Мы вернемся.
От tevolga
К Volhov (25.02.2004 13:12:20)
Дата 25.02.2004 13:23:04

Re: Тоже не

>>В результате кучка воров приобрела излишнее, а основная масса утратила необходимое.
>
>Как же достали эти подсчеты денег в чужих карманах. Но впрочем вольному-воля.

Так образование же давали бесплатно(считать учили):-), А вот мозгов и рук на всех не хватало:-))

C уважением к сообществу.
От Ертник С. М.
К tevolga (25.02.2004 13:23:04)
Дата 25.02.2004 13:58:05

Я рад. что вы самокритичны.

САС!!!

>
>Так образование же давали бесплатно(считать учили):-), А вот мозгов и рук на всех не хватало:-))

Консенсус. Учитывая, куда под вашим руководством забрела Россия.

>C уважением к сообществу.
Мы вернемся.
От tevolga
К Ертник С. М. (25.02.2004 13:58:05)
Дата 25.02.2004 14:51:09

А меня пугает то что Вы однобоки и ...

не видите смайликов. Поверьте мир отнюдь не черно-белый - он цветной...

>>Так образование же давали бесплатно(считать учили):-), А вот мозгов и рук на всех не хватало:-))
>
>Консенсус. Учитывая, куда под вашим руководством забрела Россия.

Если бы руководил я Америка бы пыль глотала:-))

C уважением к сообществу.
От advsoft
К Ертник С. М. (25.02.2004 11:47:24)
Дата 25.02.2004 12:00:40

Re: Не хотел...

>Кисалев, Старовойтова, Собчак, Новодворская, Якунинн - они разве не элита современная?

это отбросы общества, на данный момент практически полностью забытые
От Тов.Рю
К advsoft (25.02.2004 12:00:40)
Дата 25.02.2004 12:36:06

А Путин - это "Собчак сегодня"? (-)
От tevolga
К Тов.Рю (25.02.2004 12:36:06)
Дата 25.02.2004 12:55:50

Нет:-)

Это Собчак предтеча Путина:-)

"Я крещу вас водой, но он будет крестить вас Святым Духом.":-)
Зарплату явно в одном окошке получали:-)

C уважением к сообществу.
От Тезка
К advsoft (25.02.2004 12:00:40)
Дата 25.02.2004 12:09:41

К тому же часть уже на кладбище (-)