От Сибиряк
К tsa
Дата 25.02.2004 15:36:35
Рубрики Современность;

Re: А я...


>У нас они выше,

разница в полпроцента по трем последним годам - это несущественно. Ваши цифры как раз показывают, что у Белоруссии и РФ темпы развития практически одинаковые. И абсолютный уровень тоже практически одинаковый - по 2000 году уровень ВВП по ~2500$ на душу в обеих странах (причем в Белоруссии чуть выше, данные Всемирного банка).

> а инфляция ниже.

Темпы роста даются уже за вычетом инфляции.
От tsa
К Сибиряк (25.02.2004 15:36:35)
Дата 25.02.2004 16:33:08

Re: А я...

Здравствуйте !

>разница в полпроцента по трем последним годам - это несущественно.

Да. Разница не очень велика. Но бабок у нас больше. И Россия могла бы вложить их в белорусскую экономику. Но Батька жмот. Зажал всё и ни чего не продаёт. Ни западные ни наши бабки не пускает толком. За БелТрансГаз невесть сколько хочет.
Постоянная жизнь по чучхе до добра не доведёт. Придётся всёравно продаваться или всё рухнет.

>> а инфляция ниже.
>
>Темпы роста даются уже за вычетом инфляции.

Да. Но инфляция плоха сама по себе.

С уважением, tsa.
От Random
К tsa (25.02.2004 16:33:08)
Дата 25.02.2004 18:10:07

Re: А я...

>Здравствуйте !

>>разница в полпроцента по трем последним годам - это несущественно.

>Да. Разница не очень велика. Но бабок у нас больше. И Россия могла бы вложить их в белорусскую экономику.

И что сейчас мешает? Или слово "вложить" Вы понимаете исключительно как "прихватизировать"?

>Но Батька жмот. Зажал всё и ни чего не продаёт. Ни западные ни наши бабки не пускает толком.

Неправда. Еще раз повторяю: западных инвестиций там полно! Инвесторам (а не приватизаторам) не демократия нужна, а порядок. И режим особого благоприятствования, который Лукашенко обеспечивает вплоть до личного вмешательства в разборки какого-нибудь GmbH с грошовым оборотом с местной СЭС.

>За БелТрансГаз невесть сколько хочет.

Ну дык! Рынок - не хочешь, не бери.

>Постоянная жизнь по чучхе до добра не доведёт. Придётся всёравно продаваться или всё рухнет.

С чего бы это? Пока тенденции укрепления экономики налицо. Даже в ЦРУшные таблички лезть не надо - пройдитесь по российским магазинам.

>>> а инфляция ниже.
>>
>>Темпы роста даются уже за вычетом инфляции.

>Да. Но инфляция плоха сама по себе.

Далеко не всегда. Небольшая инфляция - неотъемлимый спутник фазы экономического подъема.

>С уважением, tsa.

Взаимно,
R.
От tsa
К Random (25.02.2004 18:10:07)
Дата 26.02.2004 12:01:37

Re: А я...

Здравствуйте !

>И что сейчас мешает? Или слово "вложить" Вы понимаете исключительно как "прихватизировать"?

Да. Не обязательно конечно нагло украсть за бесценок.
Но если вы думаете, что инвестор - это дяденька который приесёт Вам кучу денег и скажет "трать как хочешь", то Вы крупно ошибаетесь.
Все лакомые куски белорусской промышленности скупят. Вопрос только в том мы или евры.

>Неправда. Еще раз повторяю: западных инвестиций там полно!

Чушь собачья. Их там так-же полно как и в СССР, где тоже был дедушка Хаммер.
Есть отдельные иностранные проекты не более. От той-же Польши по вложениям отставание на порядки.

>Инвесторам (а не приватизаторам) не демократия нужна, а порядок.

Вот именно что порядок, а не самодурство.

>И режим особого благоприятствования, который Лукашенко обеспечивает вплоть до личного вмешательства в разборки какого-нибудь GmbH с грошовым оборотом с местной СЭС.

Да. Те, кто договорились лично с Батькой действительно в полном порядке. Только договорившись с царьком работать можно в любой Бурундии.
Проблема в том, что для нормальных вложений этого мало.

>>За БелТрансГаз невесть сколько хочет.
>
>Ну дык! Рынок - не хочешь, не бери.

Ни кто ему 5 миллиардов не даст.

>С чего бы это? Пока тенденции укрепления экономики налицо.

С того, что сейчас времена глобализции. Изоляция - тупик. Модернизация может быть только за счёт привлечения капиталла.
У нас это может быть и свой из нефтянки. У Белоруссии только чужой.

>>Да. Но инфляция плоха сама по себе.
>
>Далеко не всегда.

Всегда. Хотя иногда она может быть меньшим злом.

С уважением, tsa.
От Random
К tsa (26.02.2004 12:01:37)
Дата 26.02.2004 16:45:46

Re: А я...

>Здравствуйте !

Привет.

>>И что сейчас мешает? Или слово "вложить" Вы понимаете исключительно как "прихватизировать"?

>Да. Не обязательно конечно нагло украсть за бесценок.
>Но если вы думаете, что инвестор - это дяденька который приесёт Вам кучу денег и скажет "трать как хочешь", то Вы крупно ошибаетесь.

Вы, очевидно, не имеете никакого отношения не только к инвестициям, но и к экономике вообще. Если инвестиции направлены не на покупку объектов, а на создание нового бизнеса или развитие существующего, не говоря о куче прочих вариантов, то это не означает нецелевого использования инвестиций.

>Все лакомые куски белорусской промышленности скупят. Вопрос только в том мы или евры.

Аргументы - фигня, главное иметь твердые убеждения, да?

>>Неправда. Еще раз повторяю: западных инвестиций там полно!

>Чушь собачья. Их там так-же полно как и в СССР, где тоже был дедушка Хаммер.
>Есть отдельные иностранные проекты не более. От той-же Польши по вложениям отставание на порядки.

Что значит "отдельные"? Ну хорошо, пусть будут отдельные. Но их там относительно больше, чем в России, я говорю, основываясь на своем опыте работы с большим количеством немецких фирм. Все имеют так или иначе какой-то интерес в Белоруссии, чаще всего в форме производств, потребителями которых являются Россия и другие страны постсоветского пространства. А вот с Украиной никто не работал почему-то ни в каком виде, не смотря на все ее натовские маневры.

>>Инвесторам (а не приватизаторам) не демократия нужна, а порядок.

>Вот именно что порядок, а не самодурство.

Самодурство - это очень эмоциональное и неконкретное определение.

>>И режим особого благоприятствования, который Лукашенко обеспечивает вплоть до личного вмешательства в разборки какого-нибудь GmbH с грошовым оборотом с местной СЭС.

>Да. Те, кто договорились лично с Батькой действительно в полном порядке. Только договорившись с царьком работать можно в любой Бурундии.

Да они не договариваются с ним, а просто имеют возможность обратиться напрямую лично по любому вопросу. Корректнее сравнивать Батьку не с царьком, а с крепким губернатором-хозяйственником. Это его стиль работы, который приносит очевидные плоды.

>Проблема в том, что для нормальных вложений этого мало.

>>За БелТрансГаз невесть сколько хочет.
>
>Ну дык! Рынок - не хочешь, не бери.

>Ни кто ему 5 миллиардов не даст.

Ну, значит, останется труба у него.

>>С чего бы это? Пока тенденции укрепления экономики налицо.

>С того, что сейчас времена глобализции. Изоляция - тупик. Модернизация может быть только за счёт привлечения капиталла.
>У нас это может быть и свой из нефтянки. У Белоруссии только чужой.

Там ниже Вам хорошо ответили насчет заклинаний.

>>>Да. Но инфляция плоха сама по себе.
>>
>>Далеко не всегда.

>Всегда. Хотя иногда она может быть меньшим злом.

Тут невместно заниматься экономическим ликбезом. Так что просто поверьте на слово человеку, написавшему диссертацию по денежно-кредитному регулированию.

>С уважением, tsa.

Взаимно, R
От tsa
К Random (26.02.2004 16:45:46)
Дата 26.02.2004 17:34:41

Re: А я...

Здравствуйте !

>Если инвестиции направлены не на покупку объектов, а на создание нового бизнеса или развитие существующего, не говоря о куче прочих вариантов, то это не означает нецелевого использования инвестиций.

Ах, так все ринутся создавать в Белоруссию сыроваренные заводики?
Или может быть "инвестиции по белорусски" это как с Белтрансгазом? Продать за дикие деньги не контрольный пакет?
Ну-ну. Ждите инвестиций.

>>Все лакомые куски белорусской промышленности скупят. Вопрос только в том мы или евры.
>
>Аргументы - фигня, главное иметь твердые убеждения, да?

Вы глаза протрите. Посмотрите сколько собственной промышленности принадлежит чехам, полякам, прибалтам.
Или вы думаете Белорусь этой тенденции избегнет?

>Что значит "отдельные"? Ну хорошо, пусть будут отдельные. Но их там относительно больше, чем в России, я говорю, основываясь на своем опыте

Увы. Статистика вашего опыта не подтверждает.
Накопленный уровень инвестиций на душу населения, долл. (на 2000 год:
Беларусь - 100,5
Российская Федерация - 149
(Впрочем на счёт Украины вы правы: Украина - 75,4)

Причём за период 1993-2000г, 76,9% инвестиций в Белорусь составили средства из Российской Федерации, полученные для строительства газопровода «Ямал-Европа».

Вот Вам и все плоды Батькиной стабильности.

Нынче, как понимеаете, одно слияние ТНК и БП влило денег в Россию больше чем Батьке досталось за все прошлые годы.

Да. Бизнес любит порядок. Только в Саддама Хусейна инвестировать ни кто не будет.

>Тут невместно заниматься экономическим ликбезом. Так что просто поверьте на слово человеку, написавшему диссертацию по денежно-кредитному регулированию.

Не поверю. Нынешний КЭН - не повод для уважения. Перед тем как свой дисер бросил - почитал немало других. Где защищались?

С уважением, tsa.
От Лейтенант
К tsa (26.02.2004 12:01:37)
Дата 26.02.2004 14:51:15

Re: А я...

>С того, что сейчас времена глобализции. Изоляция - тупик. Модернизация может быть только за счёт привлечения капиталла.

Простите, но это не более чем идеологические заклинания(в данном случае т.н. "либеральные"). Типа "ученье верно потому что всесильно" или "победа коммунизма неизбежна", только знак другой.
От tsa
К Лейтенант (26.02.2004 14:51:15)
Дата 26.02.2004 17:40:34

Это факты.

Здравствуйте !

>Простите, но это не более чем идеологические заклинания(в данном случае т.н. "либеральные").

Серьёзный быстрый подъём промышленности можно осуществить только за большие бабки. Откуда взять? Вот Вам исторические примеры:

1) По сталински.
Ободрать крестьянство, труд З/К, массовый энтузиазм.

2) По саудовски.
Мало населения и много нефтяных вышек недалеко от хороших портов.

2) По "западному".
"Немецкое чудо", "японское чудо", "корейское чудо" - всё результат дешевой рабочей силы и вложения больших америкнских/европейских денег.

Боюсь первые два пути Луке не грозят. Остаются чучхе или чужие бабки.

С уважением, tsa.
От den~
К tsa (26.02.2004 17:40:34)
Дата 26.02.2004 18:12:04

Re: Это факты.

ладно, оставим Белорусь, - а как вам видится развитие России?
От den~
К tsa (25.02.2004 16:33:08)
Дата 25.02.2004 17:27:34

"Придётся всё равно продаваться или всё рухнет." - чеканная формулировка. (-)
От tsa
К den~ (25.02.2004 17:27:34)
Дата 25.02.2004 17:45:43

Что делать? Глобализм. (-)
От Justas
К Сибиряк (25.02.2004 15:36:35)
Дата 25.02.2004 15:51:32

Ре: А я...


>>У нас они выше,
>
>разница в полпроцента по трем последним годам - это несущественно. Ваши цифры как раз показывают, что у Белоруссии и РФ темпы развития практически одинаковые. И абсолютный уровень тоже практически одинаковый - по 2000 году уровень ВВП по ~2500$ на душу в обеих странах (причем в Белоруссии чуть выше, данные Всемирного банка).

Банк мирового развития приводит "реальный" ВВП на душу - по статистике наших стран он значительно выше. Как они его расчитывают - не понятно. Официально все мы стоим на уровне 10 тыс. USD на душу.


С уважением - Юстас
От Сибиряк
К Justas (25.02.2004 15:51:32)
Дата 25.02.2004 16:08:37

Ре: А я...


>
>Банк мирового развития приводит "реальный" ВВП на душу - по статистике наших стран он значительно выше. Как они его расчитывают - не понятно. Официально все мы стоим на уровне 10 тыс. USD на душу.

Они обычно приводят две цифры: в реальном долларовом исчислении - это как раз и будет ~2500 - и в пересчете на равную покупательную способность (за точность перевода термина на русский не ручаюсь) - там действительно ближе к 10000.