От Cyberian Valenok
К Chestnut
Дата 24.02.2004 17:15:35
Рубрики Современность;

А хорваты не были откровенны в этнических чистках? Но кто про это писал в СМИ?

И вообще, превращение сербов в "бэд гайз" скорее уже напоминает откровенное промывание мозгов, если под этим соусом элементарно прошла и зачистка Косово от сербского населения.

Превратить же русских в "бэд гайз" вообще будет проще пареной репы. Вернее, это уже произошло, веке так в семнадцатом. Когда визитеры с Запада видели в Московии-Тартарии ужасную тиранию, забывая про свои инквизиции, варфоломеевские ночи и тридцатилетние войны. Никаких исторических симпатий к России ни у англосаксов, ни у немцев не прощупывается даже.
От VLADIMIR
К Cyberian Valenok (24.02.2004 17:15:35)
Дата 25.02.2004 08:16:06

Сколько угодно писали. И под суд (европейский) попало много хорватов (-)
От Serge1
К Cyberian Valenok (24.02.2004 17:15:35)
Дата 25.02.2004 06:35:16

Re: Сербы проиграли Косово гораздо раньше

Здраствуйте
>И вообще, превращение сербов в "бэд гайз" скорее уже напоминает откровенное промывание мозгов, если под этим соусом элементарно прошла и зачистка Косово от сербского населения.

Сербы проиграли Косово гораздо раньше
Когда албанцы стали преобладаемой нацией и когда сербы стали проводить тупую политику, вроде запрещения албанского языка и т.п.
А то что Вы видели это только явная фаза.
Кстати, Россия по отношению к Кавказу ведет себя нечить не умнее.
С уважением
От Chestnut
К Cyberian Valenok (24.02.2004 17:15:35)
Дата 24.02.2004 17:22:50

Re: А хорваты...

Хорватам поначалу меньше повезло, а к 1995 году сербы уже были "врагом всего прогрессивного человечества" - хотя отдельные журналисты пытались привлечь внимание и к хорватским чисткам.

Можно ещё вспомнить, что западный обыватель гораздо легче мог идентифицировать себя с "софистикэйтыд, урбан" жителями Сараево, а не с осаждающей сербской деревенщиной

>Превратить же русских в "бэд гайз" вообще будет проще пареной репы. Вернее, это уже произошло, веке так в семнадцатом. Когда визитеры с Запада видели в Московии-Тартарии ужасную тиранию, забывая про свои инквизиции, варфоломеевские ночи и тридцатилетние войны. Никаких исторических симпатий к России ни у англосаксов, ни у немцев не прощупывается даже.

Инквизиция обычно имеется в виду испанская, а "англосаксы" были её наиболее громогласным критиком. Варфоломеевская ночь была делом вполне демократическим, а не террором сверху. ну а Смута вполне не уступает тридцатилетке, так что - не в кассу всё оно.
От SerP-M
К Chestnut (24.02.2004 17:22:50)
Дата 25.02.2004 02:43:25

Ва рассуждения о сербах откровенно тупы. Штампы пропагандистские. :-((( (-)
От 12B
К SerP-M (25.02.2004 02:43:25)
Дата 25.02.2004 03:54:29

Как обычно

Вы:
1. хамите
2. явно не владеете предметом.
От SerP-M
К 12B (25.02.2004 03:54:29)
Дата 25.02.2004 04:14:12

Я, собственно, на ВИФ забрел в 1999 - пристально "следил за предметом" :-Р (+)

"НЕ ЛЮБИШЬ, ОХ, НЕ ЛЮБИШЬ!" (с) (поручик Ржевский - тыкая сигареткой коту в гениталии).
От 12B
К SerP-M (25.02.2004 04:14:12)
Дата 25.02.2004 04:38:51

А я как кое что знаю насчет современной Балканской истории

Причем не только благодаря чтению ВИФа :-) И могу вас заверить что реальная картина поближе к высказываниям Честната чем к стандартной здешней презентации 90х на Балканах как "злые хорваты, боснийцы, албанцы и прочие словены притесняли добрых и православных сербов, а те лиш ь защищались." Там все было намного сложнее. Хотя сербов я лично уважаю не меньше остальных балканских славян и намного больше албанцев.

>"НЕ ЛЮБИШЬ, ОХ, НЕ ЛЮБИШЬ!" (с) (поручик Ржевский - тыкая сигареткой коту в гениталии).

И ведь вправду не любит :-)
От SerP-M
К 12B (25.02.2004 04:38:51)
Дата 25.02.2004 06:47:55

Вам, молодой человек, события 5-летней давности наверно кажутся уже... (+)

...чем-то очень далеким. А мне тогда было 41, а сейчас почти уже 46 - т.е., воспринимается - почти как вчера. Помню, хорошо помню, и источники разные читал и смотрел. И более ранние события югославские помню - причем я, как вы понимаете, в то время был уже более чем взрослый, а не пацанишко, как некоторые! А то, понимаешь, пять лет назад пропаганда насвистала - а ныне пацанва вроде Вашего знакомого "Ореха" (лень переключаться на латиницу) на полном серьезе всю эту лажу повторяет. Как аксиому. Именно это меня идостало - что уже повторяют лажу пропагандистскую, как аксиому.
А читал я много: и интервью испанских судмедэкспертов, и отчет финнов, материалы по тому случаю, который считали "самым первым случаем "массового убийства косоваров". Как Вы понимаете, ни в официальной прессе, ни на ТВ в Штатах все эти документы по какой-то странной причине резонанса не получили.
Видел я и фотки сбитых самолетов, и отстреленный при катапультировании фонарь кабины того самого "Волшебника" (опять, лень писать "Визард" по английски).
И про объявления-завывания про сотню тысяч трупов (потом - десятки тыся) - тоже прекрасно помню. И даже вроде помню, что "опосля всего" форенсики со всего мира нашли всего около 2-х тысяч. Из них половина - сербы.... Вот такая статистика войны...
Короче - "пилите, Шура!" (с)

:-)))))
От 12B
К SerP-M (25.02.2004 06:47:55)
Дата 25.02.2004 07:12:42

Ре: Вам, молодой

>...чем-то очень далеким. А мне тогда было 41, а сейчас почти уже 46 - т.е., воспринимается - почти как вчера.

Но тем не менее за 46 лет вы так и не научились такой простой латыни как "ад хоминем." Или може забыли уже. В последнем случае, вы с такой прогрессией превратитесь не в неприятного собеседника (коим сейчас являетесь) а в невыносимого.

>Помню, хорошо помню, и источники разные читал и смотрел.

Но привести впадлу.

>И более ранние события югославские помню - причем я, как вы понимаете, в то время был уже более чем взрослый, а не пацанишко, как некоторые!

Опять ад хоминем. А, забыл, вы языков не знаете. Переход на личности, по русски. Причем некорректный, так как пацаном я не являюсь.

>А то, понимаешь, пять лет назад пропаганда насвистала - а ныне пацанва вроде Вашего знакомого "Ореха" (лень переключаться на латиницу) на полном серьезе всю эту лажу повторяет.

Какую именно лажу? Кстати, тут опять переход на личности. И показательно что вы форум 5 лет читаете невнимательно-Честнат далеко не пацан.

>Как аксиому. Именно это меня идостало - что уже повторяют лажу пропагандистскую, как аксиому.
>А читал я много: и интервью испанских судмедэкспертов, и отчет финнов, материалы по тому случаю, который считали "самым первым случаем "массового убийства косоваров". Как Вы понимаете, ни в официальной прессе, ни на ТВ в Штатах все эти документы по какой-то странной причине резонанса не получили.

Получили, вполне. Только если бы вы читали внимательнее, то могли бы заметить что тут речь идет о зачистке косово от албанцев, а не массовых убийствах оных.

>Видел я и фотки сбитых самолетов, и отстреленный при катапультировании фонарь кабины того самого "Волшебника" (опять, лень писать "Визард" по английски).

Все троих сбитых самолетов. И что?

>И про объявления-завывания про сотню тысяч трупов (потом - десятки тыся) - тоже прекрасно помню. И даже вроде помню, что "опосля всего" форенсики со всего мира нашли всего около 2-х тысяч. Из них половина - сербы.... Вот такая статистика войны...

Ну, и? А я тоже приведу ряд чисел-1,2,3,4,5,6...

>Короче - "пилите, Шура!" (с)

Да вот пилю.
От SerP-M
К 12B (25.02.2004 07:12:42)
Дата 25.02.2004 07:25:53

"Пилите, шура, пилите!" (с) И да воздастся.... (-)
От Фёдорыч
К 12B (25.02.2004 04:38:51)
Дата 25.02.2004 05:59:18

Все там хороши (+)

Приветствую всех !

Только когда сербы притесняли албанцев - их за это ровняли всем НАТО.
Когда сейчас в Косово албанцы делают то же самое - бомбежек я почему то не наблюдаю. Или сербы это не люди?

Всех благ, Сергей
От 12B
К Фёдорыч (25.02.2004 05:59:18)
Дата 25.02.2004 06:53:56

Ре: Все там...

>Только когда сербы притесняли албанцев - их за это ровняли всем НАТО.

Когда сербы албанцев притесняли, то их не трогали. Вот когда они албанцев начали выселять ан масс-точнее, почти через год после этого, их стали равнять всем НАТО. ИМХО, зря конечно. Но небезпричинно, отнюдь. Всех они задолбали.

>Когда сейчас в Косово албанцы делают то же самое - бомбежек я почему то не наблюдаю. Или сербы это не люди?

В Косово албанцы, при всём ихнем сволочизме, сербов организованно не выселяют. Албанцы и сами особенно по моим впечатлениям особенно там жить маловато хотят. Потом, кого там бомбить? Там работать нужно тоньше. Вообще, желательно ИМХО передать весь этот бардак обратно Сербам, и пускай МУП там заново разбирается, но нормальными методами, а не "осушим море, и акул не будет".
От Фёдорыч
К 12B (25.02.2004 06:53:56)
Дата 25.02.2004 07:10:46

Ре: Все там...

Приветствую всех !
>Когда сербы албанцев притесняли, то их не трогали. Вот когда они албанцев начали выселять ан масс-точнее, почти через год после этого, их стали равнять всем НАТО. ИМХО, зря конечно. Но небезпричинно, отнюдь. Всех они задолбали.

Когда албанцы стали оказывать вооруженное сопротивление полиции, сербам что, нужно было на это смотреть сквозь пальцы?

>В Косово албанцы, при всём ихнем сволочизме, сербов организованно не выселяют. Албанцы и сами особенно по моим впечатлениям особенно там жить маловато хотят. Потом, кого там бомбить? Там работать нужно тоньше. Вообще, желательно ИМХО передать весь этот бардак обратно Сербам, и пускай МУП там заново разбирается, но нормальными методами, а не "осушим море, и акул не будет".

1. Выселять там особо уже и некого - кто мог из сербов, те уехали (если не ошибаюсь, то около 150 тыс).
2. Если албанцы там сами жить не хотят, тогда из-за чего они бучу замутили?
3. А за разбомбленную страну кто ответит - один Милошевич? Типа, ну погорячились мы, с кем не бывает.


Всех благ, Сергей
От 12B
К Фёдорыч (25.02.2004 07:10:46)
Дата 25.02.2004 07:15:49

Ре: Все там...

>Когда албанцы стали оказывать вооруженное сопротивление полиции, сербам что, нужно было на это смотреть сквозь пальцы?

Когда граждане оказывают вооруженное сопротивление, их нужно индивидуально ловить и отстреливать. А не выселять сотнями тысяч.

>1. Выселять там особо уже и некого - кто мог из сербов, те уехали (если не ошибаюсь, то около 150 тыс).

При желание можно всегда найти кого выселить.

>2. Если албанцы там сами жить не хотят, тогда из-за чего они бучу замутили?

Во первых, они там изначально типа жили, и им не нравилась сербаская политика в их отношение. Не без оснований.

>3. А за разбомбленную страну кто ответит - один Милошевич? Типа, ну погорячились мы, с кем не бывает.

Пускай сербы и отвечают, раньше надо было Милошевича снимать.
От А.Никольский
К 12B (25.02.2004 07:15:49)
Дата 26.02.2004 02:07:19

о, Вы уже забыли

>Когда граждане оказывают вооруженное сопротивление, их нужно индивидуально ловить и отстреливать. А не выселять сотнями тысяч.
++++
что "выселение сотнями тысяч" началось сразу после бомбежек НАТО. А ведь так недавно все было. Западный агитпроп - великая сила.Щ
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (26.02.2004 02:07:19)
Дата 26.02.2004 02:21:07

Эт точно. Кстати, и сербы ушли из Косово не просто так, (+)

Приветствую !

а когда туда пришла "доблестная армия-победительница" ОАК и в крае началась резня. Однако, про это тоже говорить непринято -- разве кому-то есть дело до 150-200 тыс. бежавших из Косово сербов, когда "бой идёт не ради славы", а ради торжества Демократии и Прав Человека...

Андрей.

"Соблюдать правила безопасности проще, чем исправлять последствия их нарушения !"
От SerP-M
К Андю (26.02.2004 02:21:07)
Дата 26.02.2004 03:01:18

А я не стал с Кадетом дальше бодаться - в силу бессмысленности процесса...:-))) (-)
От Dargot
К 12B (25.02.2004 07:15:49)
Дата 25.02.2004 16:27:03

Рад за Вас, что Вы признаете...

Приветствую!
>>3. А за разбомбленную страну кто ответит - один Милошевич? Типа, ну погорячились мы, с кем не бывает.
>
>Пускай сербы и отвечают, раньше надо было Милошевича снимать.

...правомерность 911 в отношении американского народа. Все погибшие были сами виноваты - не хрен было Клинтона на второй срок переизбирать. Ну, или Куста-младшего на первый. В общем, что-то такое делать - Вам виднее.

С уважением, Dargot.
От Cyberian Valenok
К 12B (25.02.2004 07:15:49)
Дата 25.02.2004 15:35:04

Албанцы в Косово лишь с конца 17 века - благодаря туркам(-)

.
От Cyberian Valenok
К Chestnut (24.02.2004 17:22:50)
Дата 24.02.2004 17:28:03

Ну а англосакс Кромвель пол-Ирландии перевешал, а в инквизиции немцы тоже (+)

отличились Хотя конечно точнее назвать - ведьмовские процессы. Потому что инквизиция - это только у католиков :)

Варфоломеевская ночь, извините, была прекрасно организована сверху, королем Карлом 9.

Тридцатилетняя война кажется стоила Германии половины населения - наша смута до этого далеко не дотягивает.
От Игорь Куртуков
К Cyberian Valenok (24.02.2004 17:28:03)
Дата 24.02.2004 17:59:07

Ре: Ну а...

>Тридцатилетняя война кажется стоила Германии половины населения - наша смута до этого далеко не дотягивает.

Не Германии, а отдельным районам Германии.
От Chestnut
К Cyberian Valenok (24.02.2004 17:28:03)
Дата 24.02.2004 17:35:10

Re: Ну а...

а до этого ирландские католики ирландских протестантов мочили - словом, как полагается, "око за око", и разбираться, "кто первый начал", по большому счёту бессмысленно. Про "пол-Ирландии", впорчем, даже ирландские националисты не говорят. поминают только Дроэду, где гарнизон то ли вырезали, а то ли и это враньё.
От Михаил Денисов
К Chestnut (24.02.2004 17:22:50)
Дата 24.02.2004 17:24:45

на счет Варфоломеевской ночи ты того...ну погорячился вобщем :)) (-)
От Chestnut
К Михаил Денисов (24.02.2004 17:24:45)
Дата 24.02.2004 17:30:18

Re: на счет...

Почему? Накладочка вышла, Катерина хотела тока Колиньи уконтрапупить, а народ так понял, что "ну, началось", тем более что гугеноты вели себя в Париже как у себя дома.
От Alexandre
К Chestnut (24.02.2004 17:30:18)
Дата 25.02.2004 13:23:26

Не очень понял,

>Почему? Накладочка вышла, Катерина хотела тока Колиньи уконтрапупить, а народ так понял, что "ну, началось", тем более что гугеноты вели себя в Париже как у себя дома.

...гугеноты не французы?
От Chestnut
К Alexandre (25.02.2004 13:23:26)
Дата 25.02.2004 14:19:46

Re: Не очень...

>>Почему? Накладочка вышла, Катерина хотела тока Колиньи уконтрапупить, а народ так понял, что "ну, началось", тем более что гугеноты вели себя в Париже как у себя дома.
>
>...гугеноты не французы?

Чего Вы не поняли? Что гугеноты (преимущественно дворяне из южной Франции) не были дома среди католического парижского простонародья?
От Cyberian Valenok
К Chestnut (25.02.2004 14:19:46)
Дата 25.02.2004 15:30:38

Полно гугенотов было с побережья Атлантики. Морская слава Франции от них (-)

.
От Chestnut
К Cyberian Valenok (25.02.2004 15:30:38)
Дата 25.02.2004 15:33:53

Re: Полно гугенотов...

побережье Атлантики большое. Ла Рошель, например. не противоречит тому, что я сказал.
От Лейтенант
К Chestnut (24.02.2004 17:30:18)
Дата 24.02.2004 17:36:10

Угу. Хотели как лучше, а получилось как всегда ...

Таких примеров в истории добропорядочной европы пожалуй еще по более чем в нашей