От объект 925
К All
Дата 23.02.2004 15:26:49
Рубрики 11-19 век;

Статья про Тухачевского в Известиях

http://izvestia.ru/person/article44542
Алеxей
От Hoaxer
К объект 925 (23.02.2004 15:26:49)
Дата 24.02.2004 12:23:22

Лажа

Ничего она не сказала нового. И вообще, рассекречено личное дело тов. Тухачевского в архиве ФСБ, а не материалы следствия. Даже стенограммы нет полной. не говоря о всех материалах. А про пятна крови она прочитала в другом месте. В общем, компилятивная статья, основывающаяся на ранее публиковавшихся в печати материалах. "Завеса секретности снята"! "оковы пали!" ТЬФУ.
От Dervish
К объект 925 (23.02.2004 15:26:49)
Дата 24.02.2004 07:56:52

"Уж сколько раз твердили миру"...

День добрый, уважаемые.

Статья - ложь, перемешанная с нытьем, набившим оскомину еще в перестроечные времена.

"бурые капли на протоколах, сарказм в речах (ну прямо Жванецкий), единственное проигранное сражение (за сколько верст была от Варшавы Первая Конная?), тайные встречи с белоэммигрантами (маршала СССР!), всхлипы мол я проиграл (за шесть лет до ареста!)...
И скрипач он еще. Как Гейдрих, тот тоже, говорят, неплохо играл на скрипке.

И под конец опять - "42000 физически уничтоженных по делу военных". Брехня - доказано, что растреленных было в несколько раз меньше.

Dervish
От полковник Рюмин
К Dervish (24.02.2004 07:56:52)
Дата 25.02.2004 10:21:55

Re: "Уж сколько

>День добрый, уважаемые.

Эдравия желаю.

Бурые капли - свидетельство того, что маршала, наверное, побили. Может быть, палкой по голове. Но не сильно. Ведь правила новой орфографии, при всем своем "эмоциональном возбуждении", он не позабыл. И почерк вполне удовлетворительный. Я видел факсимиле "Плана поражения". Его следует рассматривать вместе с показаниями о том, кого он там и как в фашистский заговор завербовал. Тоже ровненько написано, практически одновременно. Сколь не пытаются объяснить это паскудство почитатели Михал Николаича, получается нескладно.

>И скрипач он еще. Как Гейдрих, тот тоже, говорят, неплохо играл на скрипке.

А еще он мыша дрессировал. И свою собачку они с супругой-балериной назвали, прости Господи, "Исусик".

>И под конец опять - "42000 физически уничтоженных по делу военных". Брехня - доказано, что растреленных было в несколько раз меньше.

Это не тайна. Сталин расстрелял десятки миллионов. В эмигрантской газетке был напечатан ужастик одного деятеля "серебряного века" - Сталин мучается от кошмара: как расстрелять 140 миллионов человек. Откройте любую поисковую машину, она даст Вам, по крайней мере, полсотни ссылок на "десятки миллионов расстрелянных".

>Dervish
С уважением,
А.Рюмин
От Jones
К объект 925 (23.02.2004 15:26:49)
Дата 23.02.2004 15:35:51

Re: Юлия Кантор кушает конфетку, весьма "многократно б.у". (-)
От Mikej
К Jones (23.02.2004 15:35:51)
Дата 23.02.2004 17:06:10

А конкретнее? Дело на самом деле толко недавно открыли или ето - гон? (-)
От Jones
К Mikej (23.02.2004 17:06:10)
Дата 23.02.2004 17:11:18

Re: Само дело открыли достаточно давно

А статья кантор -- просто мох с огоньковских болот. Художественной ценности не имеет...
От stas1905
К Jones (23.02.2004 17:11:18)
Дата 24.02.2004 00:29:03

Re: Само дело...

У Колпакиди и Прудникова в "Двойном заговоре" написано, что капли крови были на машинописных копиях показаний. Кроме того, у его следователя была только церковно-приходская школа. Как же он мог за два (!) дня надиктовать ему соображения по поражению СССР, написанные на 148 листах? Кстати, он писал их собственноручно. Я полностью не согласен с Суворовым, но здесь надо отдать ему должное - такая шваль, за два дня ломающаяся и неустойчивая, во время войны натоврила бы много бед.
От Джон
К stas1905 (24.02.2004 00:29:03)
Дата 24.02.2004 06:52:11

Вы бы язык-то попридержали

Привет,
Я полностью не согласен с Суворовым, но здесь надо отдать ему должное - такая шваль, за два дня ломающаяся и неустойчивая, во время войны натоврила бы много бед.

Думаете Вы бы выдержали? Крут!

Там ломать умели. И сознались очень многие. А те, кто потом уцелели, лишний раз доказали, что воевали не хуже остальных.

Почитайте Черушева, а не ризуна.

Джон
От Глеб Бараев
К stas1905 (24.02.2004 00:29:03)
Дата 24.02.2004 04:15:45

Re: Само дело...

>У Колпакиди и Прудникова в "Двойном заговоре" написано, что капли крови были на машинописных копиях показаний. Кроме того, у его следователя была только церковно-приходская школа. Как же он мог за два (!) дня надиктовать ему соображения по поражению СССР, написанные на 148 листах? Кстати, он писал их собственноручно. Я полностью не согласен с Суворовым, но здесь надо отдать ему должное - такая шваль, за два дня ломающаяся и неустойчивая, во время войны натоврила бы много бед.

Я конечно понимаю, что для Вас главное - был бы повод выругаться, а на Тухачевского Вам глубоко начхать, но все же, стины ради сообщаю: "неустойчивые и сломанные" Рокоссовский и Мерецков во время войны успешно командовали фронтами, Горбатов и еще целый ряд генералов - армиями, Ванников успешно руководил военным производством и т.д.

И еще - поменьше читайте всяких резунов, прудниковых и прочих "двойных завговорщиков". Тухачевского "вел" не один следователь, а целая группа с контролем по вертикали. С образованием там было все в порядке. А "план поражения" таковым является только по названию. Достаточно прочитать его текст, чтобы в этом убедиться.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (24.02.2004 04:15:45)
Дата 24.02.2004 10:58:43

Re: Само дело...

Алексей Мелия

>И еще - поменьше читайте всяких резунов, прудниковых и прочих "двойных завговорщиков". Тухачевского "вел" не один следователь, а целая группа с контролем по вертикали. С образованием там было все в порядке. А "план поражения" таковым является только по названию. Достаточно прочитать его текст, чтобы в этом убедиться.

План "поражения действительно" не является планом поражения, скорее является военным завещанием Тухачевского. Судя по содержанию, документ вряд ли мог быть надектован следственной группой.

http://www.military-economic.ru
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (24.02.2004 10:58:43)
Дата 24.02.2004 14:05:20

Re: Само дело...

>План "поражения действительно" не является планом поражения, скорее является военным завещанием Тухачевского. Судя по содержанию, документ вряд ли мог быть надектован следственной группой.

Дело не в надиктовке, а в степени участия следователей в составлении этого документа.
От полковник Рюмин
К Глеб Бараев (24.02.2004 14:05:20)
Дата 25.02.2004 01:39:59

Re: к Сувенирову, к Сувенирову!

>Дело не в надиктовке, а в степени участия следователей в составлении этого документа.

У него все прописано, напомните мне, пожалуйста. Там было что-то такое леденящее душу и разрывающее сердце.

Главный марксист-ленинец СА ген. Волкогонов такое сам написать постеснялся, поручил подчиненному. Только вот гонорар товарищу Сувенирову за писание съела гайдаровская инфляция, и полковничью пенсию тоже. А докторский диплом ВАК не утвердил, а ведь он так старался.
От Глеб Бараев
К полковник Рюмин (25.02.2004 01:39:59)
Дата 25.02.2004 03:46:24

И Вас туда же (-)
От полковник Рюмин
К Глеб Бараев (25.02.2004 03:46:24)
Дата 25.02.2004 10:02:52

Еще есть выдающийся историк - Лёня Млечин

Вы, я так понимаю, из дохтура О.Ф.Сувенирова вдохновение черпаете. Еще источник рекомендую.

Мое к Вам уважение - как скала.
А.Рюмин
От Глеб Бараев
К полковник Рюмин (25.02.2004 10:02:52)
Дата 25.02.2004 13:35:23

А Дон Кихот с мельницами сражался (-)